Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Alex K.
Вам уже любезно ответили за меня. В XXI веке можно быть монархистом, как и в любом другом.
| 239979 ""
|
2002-03-06 18:41:29
|
| [unknown] Балбес |
|
- "Красный" Ваня Батраков
Насмердел и... был таков.
| 239978 ""
|
2002-03-06 18:37:24
|
| [217.81.102.1] Штирлиц |
|
-
Господин Дворцов,
Простите, но это просто чушь, запакованная в красивые фразы:
"Ведь Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник"
| 239977 ""
|
2002-03-06 18:30:59
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- К сожалению, должен покинуть ДК. Но, в случае появления г-на Дворцова с его детским лепетом о трансформации республики в монархию на основе неких туманных абстракций - обязательно отвечу, не сегодня, так в следующий раз.
Позвольте откланяться
- Душевно благодарю всех за высокое внимание ко мне.
И монархии, и республики - все от Бога.
| 239975 ""
|
2002-03-06 18:20:16
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Крайне ортодоксальный подход в духе г-на Дворцова также бесполезен в вопросе ╚Как нам обустроить Россию╩, как и все другие крайности. Не попробовать ли Вам, г-н Дворцов, спуститься с небес и приземленно, без излишней патетики, сконструировать модель становления монархии в России? Для начала Вам придется вырезать (именно так и не иначе) всех убежденных республиканцев, коих в стране подавляющее большинство, а не ╚слишком малый и всё уменьшающийся процент╩, как Вы крайне неточно выразились. Вырезав (я настаиваю на этом слове) республиканцев и оставшись с небольшой кучкой выживших единомышленников на руинах России, Вы начнете искать кандидата на роль помазанника. Из каких, позвольте узнать, запасников? Из выживших на Западе потомков великих князей, которые русскими давно являются чисто номинально? Или выдвинете из наиболее заслуженных монархистов? Те самые выборы, только не президента, а царя? И долго продержится на троне такой самодержец-выдвиженец? Знаете до первой бомбы новых народовольцев. Некого сажать на трон в России, Романовых нет, а других не примут Ваши же сподвижники. Сами же пишете: ╚Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник╩. И тут же: ╚когда число верующих в нашей стране наполнит меру, мы совершенно естественно перестанем слыть республикой╩. Детский лепет.
Я положительно отозвался о сохранившихся в мире и, в первую очередь, в Европе монархиях, но подобные разрушительные идеи считаю несерьезными и опасными для государства.
| 239974 ""
|
2002-03-06 17:47:31
|
| [212.164.4.216] Дворцов |
|
- Из-за географических причин ухожу спать на три-четыре-пять часов раньше многих из участников бесед. А на следующий день пыл, слава Богу, ослабевает. Если же задерживаюсь, то становлюсь иллюстрацией для всё новых студентов прадедушки Фрейда... Кстати - многие описки случаются и из-за путаницы красных и чёрных шрифтов. Или это тоже проявление евро-азиатского комплекса сибиряков?..
О России и Монархии. Россия не может быть "устоявшейся республикой" в силу религиозных убеждений большинства своих народов. Протестанты, как и безбожники с 17-го года, составляют слишком малый и всё уменьшающийся процент людей, не признающих никакой вечной иерархии ангелов (духов) на Небе, в подражание коей мы (православные, католики, мусульмане, иудеи, буддисты) должны обустраивать своё государство тоже в строгой и, желательно, вечной иерархии.
Протестантизм - новозаветное фарисейство, ничего не желающее знать о не признающем никаких перевыборов и референдумов мире духов, - это, пожалуй, единственная интеллектуальная основа и эмоциональная база для демократии. (Тут интересна противонаправленность основного закона их государства - "Конституции", и основного закона человечества - Закона Божия. Первая говорит о ПРАВАХ, а Вечный поминает об ОБЯЗАННОСТЯХ.)
О правах говорил в раю змей... Америка - не страна лакеев с биллем прав лакеев. Это всего лишь государство демокрании. А Россия - Страна Правды. По-крайней мере, её поиска, её жажды, её мечты. Правда в русском языке (кстати, первый свод законов одноимёнен) - не бытовая точность, а сердечная истинность. Т.е. понятие опять-таки Землёй до конца ни когда не вместимое... Вот в Болгарии царь работает премьером. Конечно, смешно. Ведь Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник. Поэтому, когда число верующих в нашей стране наполнит меру, мы совершенно естественно перестанем слыть республикой. Нам это ни к чему. И им.
- Уважаемый Александр Карлин!
В Ваших произведениях упоминается поселок Нексикан.
Я, Минофьев Сергей Юрьевич, родился в роддоме этого поселка в 1953 году. Мне хотелось бы связаться с кем-либо из толковых жителей этого теперь уже города. Может быть он поможет мне в следующем вопросе.
Дело в том, что в 1953 году я был усыновлен врачем медсанчасти одного из близ лежащих лагерей. Эта женщина вырастила меня и только после ее смерти, я узнал что она мне не родная мать.
Хотелось бы попытаться узнать что-либо о настоящих родителях.
Мои координаты: msu53@mail.ru
127349, Москва, ул. Лескова, д. 10а, кв. 185
тел. 909-46-83 дом.
тел. 921-52-88(факс) раб.
- Уважаемый Александр Карлин!
В Ваших произведениях упоминается поселок Нексикан.
Я, Минофьев Сергей Юрьевич, родился в роддоме этого поселка в 1953 году. Мне хотелось бы связаться с кем-либо из толковых жителей этого теперь уже города. Может быть он поможет мне в следующем вопросе.
Дело в том, что в 1953 году я был усыновлен врачем медсанчасти одного из близ лежащих лагерей. Эта женщина вырастила меня и только после ее смерти, я узнал что она мне не родная мать.
Хотелось бы попытаться узнать что-либо о настоящих родителях.
Мои координаты: msu53@mail.ru
127349, Москва, ул. Лескова, д. 10а, кв. 185
тел. 909-46-83 дом.
тел. 921-52-88(факс) раб.
- Уважаемый ВМ!
Поздравляю с выходом книги. Постараюсь найти и прочесть. Надеюсь, содержание не соответствует обложке.
| 239970 ""
|
2002-03-06 17:07:30
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Уваж. Алекс К.,
Всякий спор имеет смысл лишь тогда, когда собеседники прислушиваются к словам оппонента и готовы изменить свое мнение, если оно окажется неверным. Ну что я Вам буду расписывать простейшие вещи, которые, я уверен, Вы знаете и без меня? По характеру написания Ваших постов я вижу, что Вы уже имеете ответы на все вопросы (Вам так кажется) и намерены стоять насмерть в войне с монархистами. Это ни к чему хорошему не приведет.
| 239969 ""
|
2002-03-06 16:44:08
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин "Алекс"!
Прекратите надувать щеки и хамить.
Если на Вас почему-то не обращают внимания, не следует впадать в истерику. Надо стараться и помещать содержательные тексты.
То же относится и к другим господам, пытающимся придать себе мнимую значительность.
Особую неприязнь вызывают у меня развязные манеры господина "Сергея", усугубляемые его склонностью к общению в пьяном виде. Это позор для клуба. Именно такие выступления привели к тому, что маргинал "Батраков" почувствовал себя вольготно.
- Я обещал никогда не комментировать опусы нашего городового; в данном случае я обращаюсь не к нему, а к участникам дискуссии из "патриотического" клуба. США - страна, заселенная вовсе не лакеями: туда стремились аферисты, диссиденты-скандалисты и люди неприкаянные. Все эти три типа и сейчас преобладают среди эммигрантов из СССР.
Разумеется, лидерство такой страны не сулит ничего хорошего для нашей планеты и необходимо, выражаясь футбольным языком, "забить гол в их ворота". Но "патриоты" на роль тренеров ни в коем случае не годятся: стенания, угрозы и т.п. - это по-бабьи. Надо превзойти противника во всех компонентах "футбола", сохранив при этом самобытный стиль.
Если "демократы" все эти годы усердно учились у янки не тому чему надо, то "патриоты" вовсе ничему не хотят учиться, ограничиваясь проклятиями и т.п. Как будто истеричные крики могут сокрушить "стены крепости"?
В свое время Сталин, говоря о способах трансформации Советской России в мировую державу говорил, что "необходимо соединить русский революционный размах с американской деловитостью, т.е. умением доводить каждое начатое дело до конца". "Чума на оба ваших дома, "демократы" и "патриоты".
| 239967 ""
|
2002-03-06 15:42:22
|
| [195.208.209.28] Alex K |
|
- Барин, а что вы называете конституционными монархиями? Арабские? Или африканские? В Европе ведь монархии уже давно не форма управления, а пямятники истории (причем очень недешевые)... А зависимость власти от "электората" там точно такова же как и в республиках.
- Уважаемый глубоко Барин, спасибо огромное, посмотрю чуть позже. Тронут Вашим ответом на вопрос о монархизме в 21 в. И Дедушка Кот, думаю, порадуется. Извините, я на некторое время должен отключиться из сети.
| 239965 ""
|
2002-03-06 14:02:28
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Для Сергея из Гонконга.
Уважаемый товарищ по клубу замшелых романтиков! В ожидании,
когда в ДК закончится очередная склока, я копался в сетевых
библиотеках и обнаружил любопытную вещицу. Надеюсь, она
Вас развлечет.
Вот ссылочка: http://www.mylib.ru/cgi-bin/library.cgi?PageType=BOOK&BookID=5434
С почтением
| 239964 ""
|
2002-03-06 14:00:08
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- "как может быть монархистом умный человек в 21 в.?"
Как монархист - задался тем же вопросом.
Для себя ответил:
Точно так же, как и в предыдущие века.
| 239963 ""
|
2002-03-06 13:50:48
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Надеюсь, мне простят, что я сунулся отвечать на вопрос,
заданный не мне.
По поводу монархистов: опыт второй половины 20 века наглядно показывает,
что государства, являющиеся конституционными монархиями, являются
более политически и экономически стабильными, чем республики, и
менее подвержены коррупции. Это объясняется достаточно просто:
в наши дни люди, находящиеся у власти в монархиях, являются представителями
наиболее высокообразованной части населения, носителями передовых (!)
прогрессивных идей. Они не имеют никаких обязательств перед какими-либо
политическими и экономическими группами, в отличие от президентов, избранных
так называемым электоратом, точнее - большинством, каковое, как показывает
богатый опыт, крайне редко бывает право. На троне сидит человек, не
спешащий нахапать, пока не истек его срок, не вылезший наверх
в результате рекламной кампании в прессе и телевидении. Он знает, что
его дети займут его место после его смерти, и мысли его направлены не
столько на борьбу с политическими оппонентами и внедрение в массы
определенной политической доктрины, сколько действительно заботой о процветании
своей страны. Кроме того, монарх является важным объединяющим фактором для нации,
так как не участвует в политических партиях. Это основное, а вообще -
тема очень обширная, ее в посте не охватишь.
Уточню о себе: я не поддерживаю монархических настроений в России,
т. к. Россия - состоявшаяся республика, и на нашей территории такие
идеи носят дестабилизирующий характер.
Еще раз прошу прощения. Думаю, что Дедушка Кот ответит Вам за себя сам.
Если захочет.
| 239962 ""
|
2002-03-06 13:46:21
|
| [212.152.34.93] Морозов |
|
- ???
| 239961 ""
|
2002-03-06 13:20:56
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Глубокоуважаемый Сергей Сергеевич, не могли бы вы объяснить как может быть монархистом умный человек в 21 в.? А большевики... Они не только в 17-м были, но и в 41-45-м, и в 30-х не только убивали, но и строили, не говоря уж о космосе, и многом другом. Не признак большого ума упрощение истории своей страны - ладно уж Юлий, его в наличии умственных способностей подозревать как-то не приходится...
- Интересно наблюдать как в ДК отражается основная проблема современной России: большинство живёт в прошлом.
Господа , хочу напомнить - мы живём в ХХI веке.
Может хватит вербально друг другу глотку грызть! Не важно красные, белые или зеленые, все не задумываясь заливали кровью русскую землю. Все мы виноваты.
- Преклоняюсь перед языком этого человека, разве что Бажов может оспорить эту степень меткости и сочности...
Первое что вспомнилось:
"Ишь что старый хрен затеял -
Хочет жать, там где не сеял"
Так просто, не знаю почему...
| 239958 ""
|
2002-03-06 11:01:31
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Вот и архив у нас недоступен... Неужели Klez, которого ожидали. Есть на что списать - враг унешний...
- Еще раз перечитал и опять понравилось... Ой-ой-ой...
- Еще один брильянт в корону русского искусства!
- А как вам это? http://bzyak.narod.ru/
- А Иван Батраков и Иван Балдуев - не одни ли и тоже?
| 239953 ""
|
2002-03-06 08:10:50
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Иван Батраков, прошу прощенья за один лишний и не к месту знак вопроса. Это, видимо, у меня происходит от избыточного любопытства. Когда я знакомлюсь, то иногда делаю это так - Валерий?
- Дорогой Сергей Сергеевич - Ваше доброе сердце больше всего меня и беспокоит в этой, так сказать, беседе. Зная давно о Ваших двух инфарктах, прошу Вас просто глубоко игнорировать подобные выступления. Не стоят они того абсолютно. И работайте в более щадящем режиме, ради Бога.
Сердечно Ваш - Сергей.
- Сергею Гонконгскому
Дорогой высокий друг! Благодарю сердечно за внимание и участие. Дедушка Ящерокот не на шутку распоясался, а ведь дважды инфарктник. Много что про меня писали и в сети, и в мемуарах бумажных. Юлий Борисович, например, несколько раз был ко мне не совсем благосклонен. Ну и что. Его воля, ибо мы ровня. Однако терпеть пьяную революционную матросню, ужравшуюся спиртом с намешанным в оный кокаином - увольте. Я выношу все, любые заушания, но коммуноидно-фашизоидную угрожающую лжебратски-панибратскую брехню - еще раз увольте. Пошел работать...
- Дорогой Сергей Сергеевич! Доброе ууууутро! Вам и Вашему беспокойному хозяйству! Не берите близко к сердцу - конфуз прямо какой-то с этим господином. Полноценной ночной вахты. Пошел вершить научный подвиг.
Монархические заявления еще не созрели в моей голове, но сердцем чувствую - мы преодолеем все!
Ваш сергечно - Сердей.
- Дорогой Владимир Михайлович! Искренне рада за Вас, надеюсь, это только начало нового витка! Поздравляю!
- Сергею Шиншину
Вот дедушка Кот и клыки оскалил и шипение кошачье-змеиное обнародовал, проклятый белогвардейский недобиток. Так-то.
- Да, дорогой Юлий Борисович, просто неловко: мы с Вами выступили гасителями душевных порывов неокоммунистической литературной молодежи. Бог простит. Дедушка Кот просто разбушевался, как Фантомас. Прошу прощения великодушно у высокой публики. Впрочем, из шестого класса помню урок физики: действие равно противодействию.
- Дорогой Юлий Борисович!
Ничего страшного: в башне из слоновой кости или в дощанике, крытом дранкой (что одно и то же) так просто не отсидишься.
Господину Батракову.
Был такой поэт ИВАН БАТРАК (наст. фам. Козловский Иван Андреевич; 1892-1938), автор сборников "Басни" (М., 1920), "Соха и трактор" (М., 1931), "Фабричная труба" (М.,1931). Так вот этот несчастный человек был репрессирован и погиб в лагерях НКВД.
- К сожалению, Сергей Сергеевич, я не видел Ваш текст, пока писал свой, и получилось не очень хорошо. Две оплеухи сему ничтожеству подряд, это, наверное, негуманно.
- Глубокоуважаемый господин Батраков!
Осмелюсь Вас процитировать: "Я же сказал, я из Смольного образца семнадцатого года. Все остальное, контрреволюционное, как бы оно нИ маскировалось под революцию, мне не интересно".
Все вполне откровенно. То, что Вы делали с нами семьдесят четыре года, мы хорошо помним. То, что Вы готовы сделать с нами, мы тоже недурственно представляем. Больше "ваша" - не возьмет.
С Вашего любезного дозволения процитирую слова генерал-майора Михаила Гордеевича Дроздовского (1881-1919): "У меня с господами большевиками существует одно незначительное разногласие по аграрному вопросу: кому в земле лежать". Итак, я снял маску. Очередь - за Вами.
- Дорогой Юлий Борисович!
У нас с Вами сегодня (нежданно-негаданно) просто парный конферанс. Ох, не люблю я, грешный, большевизанов, погубителей России в феврале и октябре 1917 и в декабре 1991 годочков.
- Глубокоуважаемый господин Батраков-Зоил-Белинский-Антонович-Михайловский-Ленин-Троцкий-Воровский-Луначарский-Ермилов "в одном флаконе".
Простите дурака старого: забыл добавить. Вы изволите снисходительно поплевывать на лакированные штиблеты в принципе почтенным людям: Владимиру Михайловичу, Юлию Борисовичу, Сергею Шиншину, Валерию Суси, мне, псу смердящему, и прочая, и прочая, и прочая. Воля Ваша. Однако, сделайте милость, предъявите Ваши тексты. Обсудим. Подискутируем. Эк, у дедушки Кота кровушка взыграла...
| 239941 ""
|
2002-03-06 00:50:30
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Батраков, судя по Вашему последнему тексту Вы все угадали правильно. Вы то самое существо, который разлеглось в клумбе. Раньше, правда, там занял место еще один герой, но он пока не подает вида, что узнал себя, из чего можно заключить, что он несколько более сообразителен.
Если Вы еще не осознали всю унизительность положения, в которое сами себя поставили, то пора бы осознать, любая ограниченность способностей уже не должна этому препятствовать.
Выши тексты многословны, неумны, явно отдают хамством и выставляют Вас в исключительно жалком виде. Последнее и послужило основанием к тому, что Вас терпели почти целую неделю, а не поставили диагноз сразу.
Суть дела в том, что, как сказал сегодня утром один почтенный господин, общаться с Вами неприятно.
Примите, и проч.
- Глубокоуважаемый Иван Батраков!
Вы просто вынуждаете траченого молью Ящерокота выступать в совершенно несвойственной манере. Сделайте милость: если Вы порядочный человек - снимите маску. Шуточками в стиле "Смольного образца 1917 года" я объелся еще в ранней молодости, простите, тошнит. Вы не оскорбляете людей, Вы просто бьете локтем по ребрам (как в трамвайном скандале). На все Ваша благая и не благая воля. Вы позволяете себе некие разоблачительные угрозы и проч. Если Вы - честный человек, то снимите маску, покорнейше прошу. Если нет, то осмелюсь посоветовать Вам отправиться в яшмовую пещеру (уточняю: в нефритовый грот), где Вы сможете и дальше отковывать дух и вострить перо. Честь имею кланяться. Ваш Ящерокот.
Назад
Далее
"
"