Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Глубокоуважаемый Иван Батраков!
Вы просто вынуждаете траченого молью Ящерокота выступать в совершенно несвойственной манере. Сделайте милость: если Вы порядочный человек - снимите маску. Шуточками в стиле "Смольного образца 1917 года" я объелся еще в ранней молодости, простите, тошнит. Вы не оскорбляете людей, Вы просто бьете локтем по ребрам (как в трамвайном скандале). На все Ваша благая и не благая воля. Вы позволяете себе некие разоблачительные угрозы и проч. Если Вы - честный человек, то снимите маску, покорнейше прошу. Если нет, то осмелюсь посоветовать Вам отправиться в яшмовую пещеру (уточняю: в нефритовый грот), где Вы сможете и дальше отковывать дух и вострить перо. Честь имею кланяться. Ваш Ящерокот.
- Ивану Батракову.
Иван!
Вы тоже зоолог как и мой не доминантный гусёк? Енот-модератор - это неплохо...
- Молчалин Юлий! Я думал, что вы сапог и не снимаете. Даже спите в них. А рок-н-рольщик Джон Леннон вам нравится? Был он свиньей или нет? Как по-вашему?
Уважаемый Суси! Цитирую Вас дословно: "Сергей Сергеевич настоящий поэт, редкий знаток Серебряного века?" "?"? Это Вы меня спрашиваете? Снова вызывать дух старика Зигмунда?
Милейший Сергей Шиншин! Представьте, только сегодня прочитал вашу статью, где вы восхищаетесь формулой "СПН". Оказывается, не ошибся я. Диагноз верен. Что же вы сердитесь, что я не перестаю потешаться над этим? А вы еще и на партсобраниях бывали? На тех самых, карикатурных? Уверяю вас, что формула "СПН" в наше время так же смешна как ритуал партсобрания в сталинско-брежневские времена. Партсобрания как раз у вас тут и происходят. С каждением в сторону нынешнего монарха-генсека (читай, еще одного носителя благородных генов). И к Китайской Культурной Революции у меня почтения нет. Я же сказал, я из Смольного образца семнадцатого года. Все остальное, контрреволюционное, как бы оно не маскировалось под революцию, мне не интересно.
| 239937 ""
|
2002-03-05 23:01:15
|
| [195.208.47.110] WARNING! |
|
- Всем, кто предполагает, что мог подхватить вирус Klez! ЗАВТРА 6-го МАРТА ЭТОТ ВИРУС НАЧНЕТ УНИЧТОЖАТЬ ФАЙЛЫ ТИПА doc, тхт, html и пр. Срочно делайте копии и проверяйте тачки антивирусом.
- - Бороться со лженаукой еще проще - надо дать ей спокойно существовать по причине абсолютной бесполезности борьбы с ней. Вреда от этой борьбы больше - затраты временных и материальных ресурсов. Я не говорю о гибели людей, что также было известно. Новые вопросы, увы, ставит в изобилии и сама наука. Это является внутренней логикой ее прогресса. Каждое грамотное исследование ставит больше вопросов, чем "закрывает". Извинения за тезисный стиль - сразу несколько дел.
- Милая Кошка Катя! Вынужден Вас огорчить - именно наука и отвечает на все вопросы. А ставит их жизнь!!!
- Уважаемый Каменный Гость! Я случайно попал в переплет. Ухожу, т.к. вынужден заниматься другим. Но не могу не сказать: 1. именно лакей вооружается безмерно - он полагает, что ему больше нечем себя защитить; 2. о потомках, м.б., стоит почитать судовой лист Mayflower; 3. чтобы Вам было не скучно - выскажитесь о моем определении лженауки. С дружеским приветом - аноним.
| 239933 ""
|
2002-03-05 20:27:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Каменный гость, С.Яковлев действительно довольно известный писатель. Данный текст - это документальная, не художественная проза, поэтому не следует там искать литературных изысков. Интерес к этой вещи может быть вызван двумя обстоятельствами. Первое - речь идет о "главном" журнале страны. Второе - описание идет изнутри очевидцем. Да, согласен, что особое внимание этой вещи уделят люди, которые причастны хоть как-то к журнальному миру.
- Предыдущее высказывание, видимо, шутка. Наука в бурный
период развития именно ставит очень много новых вопросов.
Часто постановка новой задачи - самый трудный и творческий
этап.
- Бороться со лженаукой очень просто - каждый должен знать и понимать определение лженауки. Например, такое - лженаука это то, что ставит новые вопросы, а не снимает уже существующие.
- Анониму
Речь идет о том, что надо учиться правильно употреблять слова. Лакей с самыми мощный в мире вооруженными силами - уже не лакей. Точно так же, как (в пику Тэтчер) Верхняя Вольта с ракетами - уже не Верхняя Вольта. С чего Вы, кстати, взяли, что в Америку переселились потомки именно лакеев? Чушь какая-то. Текст, конечно, "политически верный", но весь состоит из каих-то немыслимых натяжек. Ну, полное отсутствие логического мышления.
- Хорошо, когда человеку есть куда зайти...и на него тут же не плюнут.
- Г. Каменный гость! Речь идет не о ненависти или, положим, любви, а о генезисе проблемы. Бархатная книга притянута явно за уши. Хотя ее и можно положить на стол.
- Теорий много, а лечения астмы нет, как нет - только частичное разной степени устойчивости улучшение состояния по некоторым функциям. Как и в других теориях, может быть, в этой тоже что-то есть, но уж больно непонятно объясняется - "транспортировка воды в легких". Что это такое??? Могу об этом судить почти профессионально - у меня астма более 20 лет.
- Когда я в очередной раз читаю о "лакейской философии США", то вспоминаю платоновскую "Фро", там где отец говорит главной героине, когда та презрительно говорит о мещанах - мол, куда тебе до мещан, те хорошие люди были. Господа, пожалте в ДК Ваши геральдические книги, а там поговрим. Ибо никто так не ненавидит лакеев, как лакейские дети...
- Это оригинально - о лакейской (по большому счету) философии США. По-видимому, верно, что в спорте это наиболее зримо проявляется. А в другом... Так называемая политкорректность в США, отсутствие снисходительности и великодушия администрации, политика "затычки каждой бочки", всегда поучай и добивай слабого и проч. - наверное, и это тоже лакейство, только с налетом "образованщины".
Конец статьи - слабее. Он выглядит диссонансом по сравнению с ее началом.
| 239924 ""
|
2002-03-05 19:08:06
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Весна - время вирусов. Извините за занудство - повторю.
Если кто получил с электронной почтой приложение Uln.scr и/или предложения Reset Display - удалите не открывая. Идет с разными префиксами, но с одним суффиксом @post.krc.karelia.ru. Сообщите мне. Спасибо - Сергей
- P.S. Да, забыл отметить еще одну забавную подробность. Суси, написал, что текста - литератор, причем известный. Но сколько я ни прокручивал текст на экране, никаких примет литературы в нем не обнаружил. А насчет того, что Залыгина коримли в редакциооном буфете с ложечки - вообще, мягко говоря, неэтично. И снова - зачем вообще было обо всем этом писать для публики? Можно было бы писать о конце "НМ", если бы в этих разборках участвовали покойные и живущие ныне Трифонов, Белов, Можаев, Лакшин, Райт-Ковалева, Солженицын, наконец. А то - Костырко...
- Прочел первую главу. Потом вторую. Наконец, третью. Буду ли читать четвертую - не знаю. Почему? Попробую объяснить по пунктам.
П.1. Подобные события происходили в то время в любом московском (и не московском) госучреждении. Нового здесь - ни на йоту.
п.2. Нового здесь ни на йоту, зато умолчаний - пропасть. Самое неприятное в том, что умолчания эти как раз и касаются финансовой стороны дела, вокруг которой и закручивается сюжет. Не можешь расскзать об этом внятно - лучше молчи вообще.
п.3. Не вижу, в чем соль. М.б., предполагалась доказать, что писатели и редакторы - такие же люди, как и все остальные? Так это аксиома. К тому же господа Залыгин, Костырко, В(как там ишь его?)-ий,уажаемый автор и пр. - вовле не являются почитаемыми литераторами.
п.4.В результате могу сделать только один вывод: автор попытался вынести на люди кухонную свару, не более. Зачем? Поскольку он прекрасно понимал, что читать это с интересом будут очень немногие, остается предположить, что ему понадобилось в кругу этих немногих показать, какой он хороший, а остальные - плохие. Вопрос - зачем?
P.S. А "Новый мир" скончался задолго до описываемых событий...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Ящерокот отнюдь не отругивается; просто Дскуссионный клуб Русского Переплета - не кружало, где можно рыгать, блевать на стол и т.д.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Ящерокот отнюдь не отругивается; просто Дскуссионный клуб Русского Переплета - не кружало, где можно рыгать, блевать на стол и т.д.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание.
- Сергею
Дорогой Сергей! Как всегда благодарю за высокое внимание.
| 239917 ""
|
2002-03-05 18:06:20
|
| [147.8.44.10] test |
|
- test
- Если кто еще получил с электронной почтой приложение Uln.scr и/или предложения Reset Display - срочно удалите не открывая. Сообщите мне. Спасибо - Сергей.
- Дорогой Иван Батраков!
Посты Ваши точны, злы и интересны, но если в в ДК в Вашем лице объявилась леворадикальная альтернатива уважаемому Юлию Борисовичу, Вы скоро останетесь с ним здесь вдвоем. Мне, к примеру (при всем уважении к глобальности Китайской Великой Культурной Революции) неохота присутствовать на партсобраниях, от которых я уже и отвык...
- Сергею Сергеевичу Гречишкину
Уважаемый дедушка Ящерокот, а Вы, как я всегда был уверен, умеете шарахнуть по обидчику хвостом. Браво! Не дай-то Бог увидеть Ваши зубы. Шутка, конечно.
- ВМ
Уважаемый Владимир Михайлович!
Примите, пожалуйста, мои поздравления.
- Если кто еще получил приложение Uln.scr и предложения Reset Display - срочно сообщите мне. Спасибо - Сергей.
- Обращу внимание, что с сервера proxy.krc.karelia.ru с разными адресами @krc.karelia.ru и именами их "владельцев" расходятся сообщения с вирусами. Постараюсь попросить занятых людей протрассирвать.Это может стоить дорого менее занятым людям.
Warning: Computer Virus Propagation
===================================
For network security reasons, an attachment was deleted from this
email message because it failed one or more checks by the virus
scanning function of the hkusua.hku.hk email server. The removed
attachment's original name was:
Uln.scr
If you recognize the sender, it might be worthwhile warning him/her
that his/her system may have been infected.
If you have any queries, please email to "mailto:ccbox@hku.hk.
Thank you for your attention.
Systems and Network Group
Computer Centre
The University of Hong Kong
NOTE: This is a computer generated message.
- Лбращу внимание, что с сервера proxy.krc.karelia.ru с разными адресами @krc.karelia.ru и именами их "владельцев" расходятся сообщения с вирусами. Постараюсь попросить занятых людей протрассирвать.Это может стоить дорого менее занятым людям.
Warning: Computer Virus Propagation
===================================
For network security reasons, an attachment was deleted from this
email message because it failed one or more checks by the virus
scanning function of the hkusua.hku.hk email server. The removed
attachment's original name was:
Uln.scr
If you recognize the sender, it might be worthwhile warning him/her
that his/her system may have been infected.
If you have any queries, please email to "mailto:ccbox@hku.hk.
Thank you for your attention.
Systems and Network Group
Computer Centre
The University of Hong Kong
NOTE: This is a computer generated message.
- Уважаемые Валерий Иванович,
Кирилл Артурович и Штирлиц!
Большое спасибо за теплые слова.
| 239908 ""
|
2002-03-05 12:02:23
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Который день открываю страницу клуба и не вижу почти ничего кроме полупьяных и развязных кривляк, коих разве что очень юные дамы могут принимать всерьез.
Существует мнение, что если затеять "интересную дискуссию", то поросята или станут благородными лебедями, или сами покинут клуб и воцарится гармония.
Увы, существа эти, лениво валяющиеся на клумбе и похрюкивающие, к цветовой гамме и прочим тонкостям совершенно глухи, как им и полагается от природы. Единственная польза от них произошла бы от унаваживания почвы, но и здесь от них лишнего доллара не дождешься, несмотря на отчаянный призыв администрации о помощи.
Откровенное хамство, глупость, коротенькие поросячьи мысли, рок-н-ролл и грязные поползновения - вот и весь свинский набор. Похоже, придется надевать сапоги потяжелее и прогонять эту мерзость пинками.
- Уважаемый Владимир Михайлович! Поздравляю с выходом книги, в которой есть особо мною любимая вещь - роман "Прелесть". Надеюсь, когда-нибудь оказаться в Москве (до того, как разойдутся все экземпляры) и получить Вашу книгу. И непременно - с автографом!
| 239906 ""
|
2002-03-05 11:53:10
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Иван Батраков, итак, вам показалось, что я "к людям чуть лучше отношусь". Показалось вам правильно. Не вижу причин относиться к людям плохо, если они сами нормально относятся к другим.
Не считаю, что причиной раздора могут служить разногласия на литературной, философской, религиозной почве. Мои литературные пристрастия не всегда совпадают с пристрастиями других участников клуба, но если не брать в расчет единственного, известного вам субъекта, то это обстоятельство не делает наши взаимоотношения несносными. Я сетовал недавно на то, что в сети ощущается дефицит профессиональной критики, но одновременно подчеркивал, что читательское мнение дорогого стоит. А мнение читателя с высоко развитым вкусом переоценить трудно. К счастью, в Русском Переплете достаточно участников именно с таким высоко развитым вкусом. Это и Дедушка Кот (превосходный поэт, великолепный знаток литературы), это Сергей Шиншин, Пауль Корри, Сергей-монархист (монархизм, которого ничуть не препятствует нам испытывать друг к другу симпатии), это Каменный гость, чьи замечания, как правило, исключительно точны, это Барин, имеющий острый глаз, это Кошка Катя, чьи реплики часто приводят в восторг. Список наверняка неполный...
Вы свободно вписываетесь в этот ряд. Мне импонирует ваше стремление быть конкретным, самостоятельным и ваши литературные суждения я нахожу достаточно основательными, хотя и не бесспорными.
Выставляя текст в сети, я на то и надеюсь, что отыщется чей-то верный глаз и чуткое ухо, которые заметят то, что сам я пропустил. В этом смысле, я приравниваю сетевую критику к редакционной правке. Но это, конечно, не означает, что КАЖДОЕ высказанное замечание становится для меня абсолютным руководством к исправлению текста. Есть места, в которых я уверен, есть приемы, которыми я дорожу. Если кому-то это не по вкусу, так что же? Переубеждать не вижу смысла. Автору вообще не следует защищаться, оправдываться и уж ни в коем случае не вдаваться в объяснения - я, понимаете ли, хотел сказать то-то и то-то. Поэтому в моей шутке о "частной собственности" имеется немалая доля серьезного смысла. Защищаться следует в одном случае - когда критик обрушивается не на произведение, а на личность автора. Скажем, совсем недавно меня здесь пытались обвинить в предательстве русского народа из-за повести "Базар, вокзал, милиция". Разумеется, я не остался к этому равнодушным...
Неравнодушен я и к некоторым вашим репликам, о чем уже упоминал.
"Вон Суси вывесил что-то наукоподобное, цитируя всех подряд от сотворения мира до Лидии Гинзбург, кто такое кроме Вас читать будет"?
Оказалось, читали, оказалось, что кому-то мои рассуждения показались любопытными. Откуда у вас эта безаппелиционая уверенность, что тексты пишутся исключительно для вас?
"Дедушка Кот, без всякого сомнения, безнадежен, абсолютно безнадежен".
"Дедушка Кот! Вы несносны!"
Уважаемый Иван Батраков, вас задела однажды лишь моя ИНТОНАЦИЯ. А что вы себе позволяете? Сергей Сергеевич настоящий поэт, редкий знаток Серебряного века? А вы, простите, кто? Или вы полагаете, что Иван Батраков звучит столь убедительно, что больше ничего и не требуется? Вам не кажется подобная мысль более чем сомнительной?
В той же безаппелиционной манере вы поучаете меня:
"пишите так, чтобы...", "учитесь смотреть..." Мне, что же, нужно теперь отдать вам честь, прищелкнув каблуками?
Кем вы себя мните?
С тем же апломбом вы как-то заявили: "Я просто хочу посмотреть, кто здесь чего стоит, вот и все".
Должен вам заметить, что и мы здесь хотим посмотреть, чего стоите вы.
И, думаю, не лишне будет проинформировать вас, что народ здесь не такой уж безобидный, не такой застенчивый и не такой пугливый. Вам стоило бы заглянуть в архивы, чтобы убедиться в этом... Другое дело, что не хочется обострять отношений с новым человеком, который к тому же обладает целым рядом положительных качеств.
Уважаемый Иван Батраков, не хотелось бы, чтобы вы и на сей раз встретили мои слова в штыки. Грань приличия, грань дозволенного, несмотря на резкий обмен мнениями, думаю, пока еще сохраняется. Может быть, есть смысл взглянуть на ситуацию поглубже? Поглубже разобраться кто есть кто, проявить побольше любопытства... Никто не требует от вас благодушия, но желательно иметь дело с человеком, который, как минимум, адекватно оценивает самого себя. Решайте...
- Уважаемый ВМ,
Присоединяюсь к поздравлениям! Только оформление меня немного шокировало, но теперь всё понятно.
Сейчас читаю "О проблеме сверхразума в астрофизике" (очень интересно).
С уважением Штирлиц
- ВМ я Вас поздравляю с выходом книги. Насчет грузчиков... , у меня у вездеходчиков в поле знаете какой самый популярный был автор? - Андрей Платонов - не самый плохой выбор, согласитесь. Статью Рыкова я вам выслал, насколько мог облагородил, картинки нашел и вставил, список литературы добавил, блох скольких мог всех выловил. Вы уж сами решите как ее публиковать. но это не новость для ленты новостей, это явно отдельная публикация.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
ВМ: "Боюсь содержание грузчикам понравится куда меньше, впрочем, кто сейчас только не грузит."
Скрее всего, это были из тех "кто сейчас только не..."
А в целом, я за то чтоб в книге, как и в "Человеке должно быть все прекрасно...". Вам, ведь, и самому, может, надоели газетная бумага и скромные обложки...
Еще раз поздравляю и искренне разделяю Вашу радость.
Сергей
- Уважаемые Сергей Сергеевич и Сергей!
Спасибо за поздравление. На самом деле (вопреки
дизайну обложки - люди издают коммерческие тиражи),
я рад выходу этой книги. Как-то так получилось,
что после
"Санатория", написанного в 1986 году, мне казалось,
что антиутопий
писать больше не буду. Но, через 13 лет
написал опять. Кстати, "Санаторий" вышел в
первом частном
издательстве в СССР.
По поводу дизайна. Вчера, вручая авторские
экземпляры, издательский работник у меня из пачки
вынул две книги и сказал:
"Подпишите, грузчики просили".
А было завезено штук 5 разных книг
(Издательсво "Вече" достаточно крупное) -
значит выбирали по обложке.
Боюсь содержание грузчикам понравится куда меньше, впрочем, кто сейчас только не грузит.
- Можно говорить лишь об Олимпийском позоре России!Статья-верх пошлости!
- Дорогой Кирилл - огромное спасибо. Буду всегда иметь в виду, помня о твоем дружеском расположении. Со сгущенкой не работаю, но иногда провожу эксперимент века по перекачке из канистры в банки - это пожестче будет, чем хлор!
Назад
Далее
"