Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый генацвале, тьфу, ты черт, партагеноссе Штирлиц -Danke!
| 239579 ""
|
2002-02-28 13:21:23
|
| [217.230.221.202] Штирлиц |
|
- Уважаемые, дорогие, прекрасные Дамы,
простите меня (если сможете)!
Ich bin untroestlich!
- Штирлиц!
Я разочарован. Так мог ответить Холтофф после удара бутылкой по голове, а не Макс Отто Владимиров.
Мюллер пьет водку и посмеивается. Что ж, он был прав.
- Уважаемый Штирлиц - уделите большее внимание кодированию. Сбоит. Сначала - Дамы, а уж потом - Господа. Так - недолго и под колпак Мюллеру.
Sie.
| 239576 ""
|
2002-02-28 12:42:48
|
| [217.230.222.236] Штирлиц |
|
- Кальтенбруннеру,
Обергруппенфюрер, опять Вы меня путаете с чукчей, это он писатель, а Штирлиц не писатель - Штирлиц читатель.
А шнапс предлагаю Вам сохранить, в начале Мая говорят праздник будет, вот тогда и разопьём.
| 239575 ""
|
2002-02-28 11:48:50
|
| [217.230.222.236] Штирлиц |
|
- Уважаемые господа и дамы,
Какое развитие событий в ДК шериф ноттингемский, Робин Гуд, прекрасная лейди Марианна ой простите Мэриэнн:
До шерифа дошли слухи о связи оной леди с Робин Гудом, и Страшный(Пришлось немного смягчить) коп решил взять заложницу.
Через некоторое время наемник вернулся, чтобы передать Робину ответ шерифа: "Приходи без оружия в Ноттингем или леди Мэриэнн будет казнена!"....
В общем все закончилось хорошо, и вороньё цело, и львы сыты
- Позвольте с Вами не согласиться. Профессиональный спорт, по моему мнению, является таким же видом искусства, как, например, литература, или живопись. Не вина профессионального спорта, что в настоящее время он донельзя коммерционализован. А чуждаться спорта, считать его чем-то неприличным, по меньшей мере глупо.
- Штирлицу
Штандартенфюрер, у меня к вам просьба почти личного характера. Мы тут поспорили с коллегой Мюллером. Он считает, что вы не справитесь, а я уверен в ваших силах. Речь идет о том, чтобы грамотно и компетентно написать отзыв о трех случайных произведениях в РП. Мы выбрали три рядом стоящих рассказа из нижней части списка за 2002 год: "Как навсегда уехать из СССР", "Старый палеозавр Иван Дубов" и "Чего не видели министры". Мюллер считает, что вам не по зубам, а я за вас горой. На кону бутылка русского шнапса "Жириновский". Штирлиц, дружище, вы уж меня не подведите. Успехов.
| 239572 ""
|
2002-02-28 10:41:30
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Дорогой Сергей!
Приношу свои извинения. Я принял Вас за другого.
| 239571 ""
|
2002-02-28 10:32:42
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Увидел из окна обалденно низкий отлив. День сегодня, оказывается интересен и в других отношениях. All we need is love!
http://abcnews.go.com/wire/BackPage/reuters20020227_132.html
- Дорогой Шурале!
А кто Вам внушил, что я Рыцарь?
К тому же я и не джентльмен.
Поэтому иногда и осмеливаюсь просить даже дам ответить кратко и не туманно. Время - некоторая ценность в моей жизни.
Архивариусу - Да что ж Вы так почтительно - Сережа, можно было проще - Сергей. Но и это за ненадобностью, Юля. Вы, почтенный, в глубоком ИГНОРЕ. Буду в Вене - там все и обсудим, глядя один другому в глаза. Далее ко мне можно не обращаться - у меня есть дела много важнее.
Всем - доброго дня. Тоже решил провести его с глубоким смыслом. По боку работа - пошел на пляж!
- Манипуляция временем - манипуляция сознанием. Пример - перед допросом известными органами человека сбивали с ритма сна и бодрствования.
- Государственное устройсть - суть проекция отношения народа к своему Богу. Демократия хороша для протестантов или атеистов, а в нас иерархия вечна - она от Царствия Небесного... Сергей Сергевич, Вы помните чудное прошение русских крестьян к Собору 17-го года: "Царя у нас нет, а Временное правительство мы любить не можем. Поставьте нам Патриарха".
| 239567 ""
|
2002-02-28 09:57:11
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Дорогой Сергей!
Я восхищен тем, как Вы вступились за Честь Дамы в стенах ДК РП. Однако не соблаговолите ли прояснить, кто внушил Вам, что Рыцарю позволительно требовать от Дамы ╚Да╩ или ╚Нет╩ в форме, близкой к ультимативной (18976 и 18981)?
- Да, вот так всегда, - выплёскивает человек свою, можно сказать, душевную боль, а ему: и откуда это у вас, уважаемый, столько зла?????????????... Или Вы что, считаете, что вот сейчас сказали что-то умное??????????????? Перечитайте свой пост еще раз и протестируйте на проблески интеллекта!!!!!!!!!!!!!!!!! - протестировал, Серёжа, протестировал: интеллекта нету, но и злобы тоже.
Просто когда-нибудь сюда нагрянут тинэйджеры, а рокинрольный повод для этого недавно уже был, и вот тогда вы почувствуете, наконец, себя, да в шкуре Юли Борисыча, и почувствуете душевную боль, а вам скажут: Ну, поговорили люди, о чем хотели, что в этом дурного? Да - потребность у людей такая есть, поговорить, потому что они - люди! А вы бы, дядя, шли отсюда в клинику для душевнобольных.
Короче, крышка будет Колобуховскому дому!
- Уважаемый Алекс! Вы не телепат? Дело в том, что загадочная песенка и есть основная интрига рассказа... Вечером я уже смогу рассказать Вам, кто ее исполняет и даже выслать текст. Уже почти утро. Так и не отдохнула от трудов. Ночью все кажется немного другим, меньше посторонних шумов, больше шансов сосредоточиться. Ночью можно остановиться, замереть, заметить тень собственной мысли, которую отмел как шальную между ланчем и совещанием у начальства. И эта тень искупает утреннюю головную боль, серый цвет лица и нервную отрешенность. Прорвемся?
- Доброй ночи, Кирилл! Вот, видите, как получается, дело к утру идет, а я никак не могу отойти от компьютера. Это головокружение от успеха, впрочем, мало мной заслуженного (успеха), просто так получилось. С рассказом Вы угадали. Он отлежался и даже изменился, но об этом поздно сейчас говорить. Критику читаю с интересом, пытаюсь соответствовать, ищу слабые и сильные стороны в своих рассказах, учусь смотреть на мир развернуто, сравниваю, чаще не в свою пользу. И вот, что меня забавляет - действительно, мало кто пишет о молодости, в понимании Бунта, Любви, Самоотречения, Ошибок, Страстей (имею в виду только то, что Вы сказали про РП), но еще хуже то, что никто не желает слышать о тех элементах бытия, которыми живут молодые. А ведь через каких-нибудь 10 лет вся сегодняшняя молодежь превратится в нормальных людей, с нормальными реакциями, усталостью, осторожностью, недоверчивостью - в людей с опытом они превратятся. И им окажется не нужна зыбкая правда о том, какие они были. Появится иное - ностальгия, попытка переработать, осознать, исправить - и писать будут именно об этом, пост-фактум, не помня, а то и отрицая. Я, своими слабыми силами (слабые силы - смешно, правда?), пытаюсь завязать диалог, чтобы приходящая с возрастом монологичность не смотрелась так самодостаточно, будто никогда и не было Бунта, Любви, Ошибок, Страстей, будто взрослые только играли в юных и неуемных борцов с распорядком дня. Право на ошибку - вот все, что надо тем, кто "смолоду есть молод". И право эту ошибку исправить не через 10 лет, а сейчас. И право быть зыстигнутыми в момент совершения. Застигнутыми и запечатленными, со счастливыми улыбками на лицах.
А Юрьенена я не читала, но хотела бы восполнить пробел.
- В очередной раз выражаю искреннее изумление текстами Jouli Андреева, мерцающими, как росчерк самурайского меча на голубом экране. Он посетил сей мир в его минуты роковые, открыл его кажимости и сущности, разъял Америку, как труп, проверил алгеброй гармонию - м вот, нашел всё это дело ни холодным ни горячим, но всего лишь теплым. Гм, а мы? А горячий финский интеллектуал Валерий Суси, а страстная калифорнийка "Elen", а Шеншин-Шеншин на своей ядовитой оттоманке?!
Увы. Взвешены и названы сколиознымм недотепами из села Степанчикова. Ну, нет уж! Такого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Правильно здесь говорят, что лучше вообще без никакого, чем с таким Юлием. Оставь нас, гордый человек. Мы здесь живем и тоже хочем свою образованность показать.
- Уважаемая Марианна!
Как это приятно иметь возможность благодаря РП пообщаться с Автором. Кое-что очень понравилось. Описана ситуация, типичная для девушки из обеспеченной семьи. Вообщем любовь-морковь:) Но при этом стрессовое состояние молодой женщины, мне кажется, передано очень точно, искренне, незатертыми выражениями. У Вас, уверен, большой потенциал. Хотелось бы спросить , что за песня, услышанная героиней в автомобиле, так шокировала ее, что чуть не привела к ДТП? Только ли это ассоциации? Поясню, почему возник такой вопрос. Вот только что услышал по радио, такое не просто "кольнуло в затылок", а как дубиной огрело. Популярнейшая певица, дочь всенародно любимой тоже певицы - "Не бей любовь об пол, это ведь тебе не баскетбол"....До сих пор перед глазами "грязно-желтая лужа опустошения". А может это все-таки что-то было достойное? Ну, например, "Поцелуй моряка" Жанны Агузаровой - "Выстрелом в сердце разбудишь меня, изнемогаю и падаю я"...Уверен, что была реальная песня, или это тайна?:)
- Дорогая Кошка Катя! Сексуальная революция (перманентная), как началась в 1917 г., так и не прекращается.
| 239560 ""
|
2002-02-28 02:26:11
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- совершенно шокирован Интересные люди идут в миротворцы....
- Марианне Орловой!
Дорогая Марианна Александровна! Разумеется, я помню "Стервочку". Благодарю за высокую честь, оказанную мне в Вашем сообщении. Целую чучки.
- 2 Марианна А вот и героиня! Рад Вас видеть в ДК. Рассказ последний мне понравился гораздо меньше, если не сказать, что совсем не... Но прочитал с интересом. Отнеситесь к критике конструктивно и может стоить почистить, тем более текст сейчас отлежался и Вы уже сможете на него посмотреть более аналитически. Вы тут у нас одна такая, кто о загадочном новом поколении пишет, читаю с интересом всегда. Ваш бамбук мне понравился гораздо больше, ну я уже об этом писал. Теперь к Вам тот же вопрос, а вы Юрьенена читали? Или это уже все "как до звезды"...
| 239557 ""
|
2002-02-28 02:17:38
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Кошка 2 Катя. По поводу сексуальной революции в России - а она у нас перманентная :-) Нет точных дат, по крайней мере три последних поколения могут заявить, что они деятели этой самой революции. В контексте этой революции можно также порассуждать и на тему чем "шестидесятники" хуже "восьмидерастов" или наоборот, тут как кому угодно.
Другое дело, что разные поколения из различных причин клали себя на алтарь этой революции.
Был тут и элемент рывка к свободе.
Думаю, что в ближайшие три года ей в России каюк в связи с развитием СПИДА и изменением общественных настроений в связи с этим, да и с другим тоже... В Сан Франциско в Голден Гате парке есть алея в память "о павших в боях за свободу" (гомосексуалистах), некоторое укрощение нравов и свертывание революции пошло этому городу только на пользу, как известно это первый город в котором эпидемия СПИДа пошла на убыль.
Да Вы у нас Кошка начитаная, а читали ли Вы Сергея Юрьенена "Нарушитель границы". Это довольно правдиво про МГУ конца 70 х- начала 80х. Я вот когда Марианну читаю мне всегда вспоминается, дело не в стиле, стиль разный, а в попытке честно сказать о поколении. Так что думаю со временем у Марианны получится очень хорошо. Теперь можно немного по Вашим постам, только не надо мне потом отвечать, что я мол простой "юзер" в случае с Linux это как раз правильно, но здесь возможны варианты, вот их и рассмотрим:
"Заметьте, что Вы в своем сообщении обидели ВМ. Он совершенно не виноват в ссорах в ДК". - ВМ конечно может обижаться на Сергея, но дело в том, что больше года игра идет в одностороннем порядке. Я стараюсь писать по сути, или не выдерживаю, когда эмоции переполняют, но читаю я все и регулярно, на память тоже не жалуюсь. Так вот по моему скромному мнению тут были и фашистские выпады, и антифеминистские, и просто человеконенастные и тривиально хамские и все были сделаны одним персонажем, ни один пост не был удален, хотя ВМ несколько раз и высказался, что мол не согласен... Так что ответсвенность лежит на нас всех и на ВМ в частности. ОК? Сергей задавая вопросы пытается выяснит позицию - его право.
"Во-первых, отличать оскорбительные сообщения от неоскорбительных по формальному признаку можно только по наличию нецензурной лексики." - Ну что за "детский лепет" У меня есть друг он профессор в университете Хобарда о. Тасмания один из самых талантливых в мире геохимиков магматических пород, так он так выражается по матерному, что просто заслушаешься, причем всюду и всегда... Но это конечно не значит, что тут так надо. Хороший фильтр. Однако, дальше
"Заметьте, что Юлий Борисович не говорит ни одного плохого слова о Марианне или ее душе, а в дискуссиях с ней был всегда достаточно любезен, посмотрите архив". Тут в архив Вам надо срочно сходить и перечитать ответы Марианны. То что Вы написали это просто не правда! На мой взгляд был и вариант хамства завернутый в учтивую форму, Вы с этим еще не встречались? Я понимаю что Вам ее творчество может не нравится, мне же оно интересно как взгляд из другого поколения и я его изучаю в этом плане. В оценке творчества Jily и Марианны у вас проявились двойные стандарты и самое печальное, что прозвучали давно нам всем опротивившие нотки: "Справедливости ради скажу, что все-таки это уже не такая галиматья, как "Цветение бамбука" или драма про ангела" Стиль прилип! И как видите оскорбить можно и без мата - у Вас это прекрасно получилось...
Теперь давайте вместе подумаем - Вот как ей научится писать? - Только писать, и внимательно читать разборы ее творчества. В этом плане замечания Штирлица намного содержательнее.
Вам и Марианне успехов. Может Вы нам напишите что-нить о своем загадочном поколении пусть и без сексуальной революции?
- Сергей! (Уважаемый, добрый, благородный, отзывчивый, великодушный - эпитет по Вашему вкусу, сама не отваживаюсь - боюсь панибратства, которое может Вас отпугнуть, а мне хотелось бы сохранить Вашу благосклонность).
Так вот, Сергей, хочу поблагодарить Вас за участие в моей судьбе, Ваш отзыв на "бамбук" вдохнул в меня даже не веру в себя, а веру в людей, что, согласитесь, важнее. Ответить не успела - находилась вне Москвы, когда же вернулась, было неуместно снова разводить "бамбуковую тундру". Ну а после того, что Вы совершили, защищая этот новый маленький рассказ - мне остается бросить Вам букет цветов, признавая окончательно и бесповоротно своим Рыцарем. Вы вступились за мою честь - это не пустые слова, для меня, воспитанной в современном обществе, (не буду расшифровывать, всем понятно, что это такое, Юлий Борисович пишет о современных нравах постоянно, метко указывая на основную черту - отсутствие благородства) Ваше появление стало маленьким чудом. Если есть такие люди как Вы, значить наш мир не безнадежен, так? Вот Вам и ответ, который Вы ищите.
Очень понравился Ваш очерк про Гонконг. В прошлом году я была там несколько дней, город меня потряс, но сформулировать свое состояние так и не смогла, угнетаемая командировочной запаркой. Просто купила стопку открыток и, вернувшись, расставила по всей квартире. Теперь, рассматривая их, я думаю о Вас.
- Дорогая Марианна! Чудесный Ваш Рассказ вызвал огромный интерес почтеннейшей публики. Широчайший спектр мнений! Прочитать его, видать, не все успели. Но знают уже все, хотя бы о его существовании! Небывалый адвертисмент!
Целую на глазах у всех! Кошку Катю прошу отвернуться.
- Дорогой Дедушка Кот! Сердечно благодарю Вас за внимание к моим скромным попыткам самовыразиться. В который уже раз с Вашей легкой руки меня начинают читать! Около года назад появился маленький рассказик неизвестной девушки, помните "Стервочку"? Считаю Вас своим литературным Крестным отцом. Спасибо.
- Дорогой Дедушка Кот! Уже давно хотела спросить у Вас даты
двух сексуальных революций. Загадка для меня - почему двух?
Уважаемый Сергей! Простите великодушно. Бороться не люблю,
а национальной/интернациональной наукой устала заниматься
за день, вот и пишу всякую чушь. Люди у меня тут хорошие,
да по-русски не разговаривают. А хочется иногда. Но в
целом Вы правы. Умолкаю, ухожу, только вот дат революций
дождусь, а то одна мимо меня прошла. Всем спокойной ночи и хорошего
настроения.
- Дорогой Сергей Сергеевич - Абсолютно симметрично: Привет колыбели пяти революций от города, наконец-то вернувшегося в лоно Материнской Земли. Пока держимся, за спиной Тайвань. Да и Макау - не за горизонтом, и портвешок там пока еще -португальский, зело хорош и дешев...
Надежда умирает последней.
- Уважаемая Кощка Катя - за годы содержания сайта ВМ мог бы разобраться, что здесь действительно происходит. Каждый день. Появление Венского господина сегодня началось с разговора с самим собой и провокаций оскорбительного сорта. Ему нужны для этого другие, он их и получает, поскольку народ не склонен терпеть хамства. А дальше - больше. И этот выход на сцену с оскорблениями происходит каждый Божий день.
ВМ это прерасно знает, впрочем как и все, кроме вновь зашедших.
Не тратьте силы на урегулирование скандала, займитесь более полезным - национальной наукой, или вот, борьбой с псевдонаукой, что нынче входу. Успехов!
- Дорогой Сергей!
Привет пролетарскому Сянгану-Гонконгу из Питера - колыбели пяти революций. Желаю, чтобы у Вас подольше сохранились прежние старорежимные (королевские) порядки.
- Дорогой Сергей!
Привет пролетарскому Сянгану-Гонконгу из Питера - колыбели пяти революций. Желаю, чтобы у Вас подольше сохранились прежние старорежимные (королевские) порядки.
- "Лучше вообще никого не оскорблять, так как это только умножает скорбь и ничего не дает взамен".
Полностью согласен с дорогой Кошкой Катей.
- Дорогой Сергей Сергеевич! Спасибо за теплое отношение. Успехов Вам во всем и доброго здоровья!
Всем - спокойной ночи. В бывшей колонии Ее Королевского Высочества наступило утро. Хоть это радует.
- Уважаемый Сергей! Конечно, нельзя постоянно оскорблять всех.
Лучше вообще никого не оскорблять, так как это только умножает
скорбь и ничего не дает взамен. В данном случае, по моему
мнению, никаких оскорблений не было.
Вы можете поверить, что я говорю совершенно искренне -
просто потому что у меня нет причин делать иначе. Что касается
прошлых некорректных дискуссий, которые у меня вызывали уныние, к чему
сейчас сосредотачиваться на них. Это бессмысленно, поскольку
прошлого не поправишь. Заметьте, что Вы в своем сообщении обидели
ВМ. Он совершенно не виноват в ссорах в ДК. Во-первых, отличать оскорбительные сообщения от неоскорбительных
по формальному признаку можно только по наличию нецензурной
лексики. Такие сообщения удаляются, и я очень благодарна за
это. Я все эти слова, конечно, много раз слышала и знаю,
но уже наслушалась достаточно. Когда удаляются другие
сообщения, авторы обычно в претензии. И, действительно,
трудно даже интуитивно провести грань между тем, что стоит
удалить и что не стоит. В-третьих, в ссоре всегда как минимум
две стороны. Если Вас оскорбил не уважаемый Вами человек,
игнорируйте его. Лучше Вы все равно ничего сделать не
можете - иначе спускаетесь еще ниже. Если оскорбил уважаемый -
уважаемому можно на это указать и простить, если лимит уважения
не исчерпан. В-четвертых, ВМ тратит время и силы на поддержание
этого сайта просто из энтузиазма, это большая работа. И хотя
мне далеко не все публикации РП кажутся хорошими, все-таки
это замечательный сайт, и есть очень хорошие вещи.
Если он низкопробный, зачем
Вы сюда ходите?
Я бы на Вашем месте извинилась перед ВМ.
- Дорогой Сергей!
Сердечно благодарю за любезное предложение. Увы, уже поздно, ибо заметка написана, опубликована в Русском Переплете и отослана в Англию. Примите мои наилучшие пожелания.
- Уважаемый Сергей Сергеевич - к рецензируемой Вами чудесной книге есть краткое резюме на английском об авторе и способе добывания материала и пр., доступное в течении нескольких минут. Если интересует могу скинуть. Не делал, чтобы не перегружать ДК
- Дорогой Сергей!
Благодарю душевно за высокое внимание.
- Уважаемая Кошка Катя - ведь речь то уже не о героинях, которые нравятся или нет. А в той надписи, которую каждый над окном ввода текста в дискуссию. Ведь нельзя постоянно оскорблять всех! Вы что не понимаете, о чем весь этот разговор?
- Уважаемый Сергей! Спасибо за совет. Я разбираюсь в себе,
может быть, даже слишком хорошо. В науке и рассуждениях
об искусстве душой не кривлю. Не вижу смысла. Поверьте,
Вы горячитесь совершенно зря в данном случае. Юлий Борисович
бывает очень груб и неоправданно, но это не тот случай. Ну
мне вот тоже не особенно симпатична героиня Орловой, и
рассказ кажется так себе. Вам она симпатична, и рассказ нравится.
Ну и слава Богу. Мой отец, например, Пастернака не любит,
но мы прекрасно сосуществуем. А моя сестра в детстве очень
была обижена на Евгения Онегина, почему он не полюбил Татьяну,
когда она моложе и лучше, кажется, была. Я никогда таких
претензий к Онегину не предъявляла даже в нежном возрасте. Но опять-таки мы жили в мире.
За оскорбление литературного
персонажа еще никто никого на дуэль не вызывал. Бросьте Вы.
Если Вам так понравился этот рассказ, напишите Марианне
письмо, чтобы ее порадовать. А Вы вместо этого сердитесь
по пустому поводу.
- Уважаемый Главный Редактор - Ваших комментариев я, видимо, не дождусь.
Воспользуйтесь, пожалуйста, моими:
1. Выставляя произведение на конкурс Вы персонально ДОЛЖНЫ огородить автора от возможности такой критики.
2. Содержа зарегистрированное издание в сети, Вы персонально ДОЛЖНЫ гарантировать достойное в нем отношение к посетителям. Каждый буквально здесь был оскорблен товарищем из Вены.
3. Во всех известных мне русских сайтах я выдам рекомендации РП как низкопробного и скандального издания.
Назад
Далее
