Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Еще два замечания по поводу текста уважаемого Юлия Борисовича
С удивлением узнал, что отцами-основателями США были именно лакеи...Полагаю, что у Юлия Борисовича всплыло из подсознания устойчивое в пору его молодости словосочетание "лакеи американского империализма". Но даже если и так, получается, что первым вступил на Луну потомок лакеев. Или тут тоже что-то было не так? Может быть, советскую ракету просто столкнули с орбиты, а мы и не знали?
- Необходимое добавление к предыдущей картинке - постоянно меняясь местами в упряжке...
- Уважаемый Цуг!
Мы с Вами идем по кругу и (дались мне сегодня эти калабуры) цугом, слегка покусывая друг друга за...ну то, что сзади. Давайте не будем злоупотреблять терпением окружающих.
- Уважаемый Сергей Шиншин! Я, собственно, не о Пушкине совсем, а о начале координат. Обо всём можно говорить по разному, с той или иной степенью предвзятости. Бывает, и большого на расстоянии не увидишь.
Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, только по разному увиденном. Только мне неинтересно, сколько зарабатывал Пушкин и сколько женщин было у Тарковского и Высоцкого :-) По моему, всё это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вторично.
- Соглашусь, пожалуй, с частью, посвященной Моське, лающей на слона.
Мы бы всем им показали,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах.
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых.
| 239415 ""
|
2002-02-26 18:01:54
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- -- Сергей Шиншин -- я ещё не видел Вашего сообщения о спорте, помещая своё, а написал почти о том же. Бывает..
- ZUGу
Уважаемый ЦУГ!
Избавьтесь, наконец, от стереотипов. Чуть что, так сразу Пушкин, "наше святое". Поэтом Пушкин был великим, а если говорить о нем в смысле житейском, кто-то в начале прошлого века очень верно назвал его "арапом, бросавшимся на русских женщин". Кстати, Ахматова, если не ошибаюсь, с этой характеристикой была согласна. Дантес у меня симпатий не вызывает, но дуэльного кодекса он не нарушал. Поведение Пушкина в этой ситуации действительно было не безупречно. Ну и что? Все это не имеет НИКАКОГО отношения ни к Высоцкому, ни к Андрею Тарковскому.
| 239413 ""
|
2002-02-26 17:57:24
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- - Yuli,
Я во многом согласен с тем, что Вы сказали о профессиональном спорте. Это действительно очень вредная для здоровья профессия (политических аспектов судейства я не касаюсь, с этим и так всё ясно).
С другой стороны, химик - тоже вредная профессия. Да и Ваша профессия - тоже не сахар. Я считаю, что всё это "болезни роста", вспомните сотни алхимиков, заплативших за знание жизнью. Точно так же многие профессиональные спортсмены идут на риск, и, я уверен, НЕ ТОЛЬКО из-за денег. Вы ведь знаете, что такое Победа. Адреналин в крови. Чувство чистой радости.
Я думаю, что всё это пройдёт со временем, может быть, конечно, лет только через двести. Это в случае, если эти 200 лет у нас вообще есть в запасе...
- Уважаемый ВМ!
Не кажется ли Вам, что я моя развернутая реплика по поводу профессионального спорта вполне бы могла присесть на мою оттоманку?
- ЮЛИЙ, ТЫ НЕ ПРАВ!
Я весьма сочувствую уважаемому Юлию Борисовичу, который взвалил на себя титаническую ношу борьбы одиночки- аристократа с дешевым демократическим панамериканизмом. Кому-то она может показаться сродни сражению Дон-Кихота с великанами в образе ветряных мельниц, кто-то найдет в ней аналогии заочному состязанию одной из эпизодических героинь "12 стульев" Эллочки с дочкой американского миллиардера - но суть одна: поединок этот всегда останется лишь в воображении одного из воюющих. Ни великаны, ни дочка миллиардера, ни американские конгрессмены так никогда и смогут вступить в сражение по самой простой причине - они даже не подозревают о смельчаке, кинувшем им вызов.
Да и стоит ли сражаться? Я, собственно говоря, не вполне понимаю, какую америку (извините за невольный каламбур) открыл Юлий Борисович. Олимпийские игры уже начиная с берлинских, под патронатом фюрера, 1936 года использовались для политических целей. Особо отличился в этом деле Советский Союз, и то, что Россия сегодня расплачивается своими золотыми медалями за грехи государства, наследником которого она в мировом сознании стала - вполне справедливо (хотя и неприятно).
Что касается профессионального спорта, то я, как бывший спортсмен - двумя руками "за". Не за Юлия Борисовича, а за профессиональный спорт. Доводы Юлия Борисовича были бы уместы, если бы в "профи" загоняли силком. На самом деле все не так - человек, который идет туда, прекрасно знает, что его ждет, чем ему придется пожертвовать - и какова степень риска не получить ничего взамен. Но идет. И не только из-за денег, но и потому, что нормальному человеку свойственно стремление постоянно доказывать себе и другим, что он может быть первым. Профессиональный спорт - это не только анаболики, это прежде всего умение сражаться на грани человеческих возможностей. И когда я вижу, что еще один великий спортсмен чуть-чуть отодвинул эту грань, я верю в то, что победить себя под силу и мне.
И вместе со мной в это верят миллиарды телезрителей.
- Уважаемый Сергей Шиншин!
я не говорил о "трагичности" судеб Тарковского и Высоцкого, а даже как бы совсем наоборот :-))) Я только не согласен с Вами в расстановке акцентов. То есть, мне кажется, что это хорошо, когда талантливый человек имеет достаточно средств для творчества, имеет возможность работать в любой точке Земного Шара и т.д. Что ж в этом плохого? То, что из А.Т. и В.С. делают трагические фигуры - для меня новость. Ну, может быть, потому что умерли они относительно рано. "Жизнь вообще печальна, ты замечал, как она обычно заканчивается?" (Бродский).
В некотором смысле, Ваша зарисовка напомнила мне эссе Дорфмана о Пушкине и Дантесе "Жорж, ты прав! (клевета)". В нём Дан Дорфман представляет Пушкина, грубо говоря, морально испорченным человеком и апплодирует Дантесу, защитившему на дуэли свою честь. Эссе можно найти по приведённому УРЛ.
Сухой остаток - в ответ на Ваш вопрос "А так ли плохо жилось.." я бы сказал: "Да, не густо жилось, не густо. Исключения - единичны."
- Уважаемая кошка Катя!
Говоря о Высоцком, Вы делаете традиционную ошибку - путаете лирического героя с автором. Каким был автор на самом деле - мы не узнаем уже никогда: "воспоминания о Высоцком" превратились в некий устойчивый жанр со своими законами.
- Жан-Клоду
"А то здесь периодически появляются разные обозреватели, но подход ни одного из них нельзя назвать чисто литературным."
Уважаемый Жан-Клод!
"Чисто литературный" подход требует, как и всякая профессионально выполненная работа, немалого количества свободного времени. Если оно у Вас есть - одолжите.
- Уважаемый Сергей Шиншин! Про трагичность писала я, а не
ZUG. Мне кажется очевидным, что внутренняя трагедия может
сочетаться с благоприятными внешними обстоятельствами.
См. историю про лорда Байрона. Мне
не кажется, что обстоятельства у Высоцкого и Тарковского
были такими уж безоблачными, хотя, конечно, их просто не сравнить
с тем, что пришлось испытать Шаламову и многим другим. Однако
дело совсем не в угнетении властью, а во внутреннем мироощущении.
В лучших песнях Высоцкого видна эта трагедия. Это не изменилось
бы при любой власти.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Рад найти в очередной раз найти в Вашем лице союзника. В одном из упомянутых Вами домов на Черняховского бывал я не один и не десяток раз, с детьми "ихними" учился...
ZUGу и Кошке Кате
Почему меня вдруг "прорвало" высказаться в нескольких абзацах на эту тему, на которую писать можно было бы много и по-другому? - потому что надоело. Больно уж бессмертно для нашего народа понятие "набор" - сначала продуктовый, потом - диссидентский, теперь вон - жертв. Очень хотел бы узнать у уважаемого ZUGа,к примеру, в чем "трагичность" жизни и творчества Высоцкого и Тарковского - только конкретно, пожалуйства. В том, что Тарковский не снял всего, что хотел? Так ведь и Антониони не удалось найти продюсеров для всех своих замыслов - но его почему-то никто не считает трагической фигурой. Тарковского и Высоцкого травили? Хороша травля, которая закончилась, как верно заметил дедушка Кот, не тюрьмой, а постоянной и свободной работой за рубежом. Кстати, можете мне поверить, ни один продюсер на Западе не дал бы начинающему режиссеру Тарковскому такую кучу денег, которую выдали ему ненавистные чиновники на съемки "Андрея Рублева" и "Соляриса". Кто-то говорит, что Тарковский был лишен зрителя? Но он неоднократно сам говорил, что на зрителя ему наплевать.А Высоцкий своего слушателя имел всегда - и знал об этом. Вот так-то.
Если уж говорить о подлинно трагических фигурах, а не традиционном "наборе жертв советского режима" - это совсем другие люди: безусловно гениальный Хармс (Ювачев), бесшумно и почти беспамятно исчезнувший в тюрьме во время блокады, Варлам Шаламов - писатель и человек безукоризненной честности, единственный, кому хватило мужества писать о лагере безо всякого пафоса - и как писать...
-
Уважаемая Кошка Катя,
Спасибо за совет.
| 239404 ""
|
2002-02-26 16:10:09
|
| [62.32.47.254] Мюллер |
|
- И не забудьте исправить "Сдесь" на "Здесь" на первой странице.Всё.
- Мюллеру
По всей видимости Вы пользуетесь Нетскейпом, в течении этой недели
откорректирую.
- И у меня тоже не получилось зайти. Наверное, под Explorer
сделано. Есть система проверки html в сети на предмет
соответствия общим стандартам: http://validator.w3.org/
| 239401 ""
|
2002-02-26 15:36:47
|
| [62.32.47.254] Мюллер |
|
- Штирлиц!
Ведь можете, если хотите. А теперь о вашей страничке: попытался туда зайти и переломал мои виртуальные ноги. Наведите порядок, а то как у русского в избе.
- Ne znaet li kto-to gde v Internete mogno najti perevod, sdelannij Annenskim, tragedii Evripida Ippolit? Esli znaet ili moget poslat, ymoljau, svjagites' so mnoj! Spasibo.
- Ne znaet li kto-to gde v Internete mogno najti perevod, sdelannij Annenskim, tragedii Evripida Ippolit? Esli znaet ili moget poslat, ymoljau, svjagites' so mnoj! Spasibo.
- Вчера совершенно случайно попал на Иваново детство, жалко, что по немецки.
Большое спасибо за информацию, Андрея Рублева обязательно посмотрю.
- Уважаемый Сергей, наука дело национальноe, хотя границ и не имеет.
"Не могло быть иначе и не произошло иначе: кто порабощает Россию, тот
порабощает и русскую науку; и обратно: растлевающий и унижающий
русскую науку - растлевает и унижает самое духовное тело национальной
России. Они неразрывны - Россия и русская Академия; неразрывны и в
расцвете, и в разгроме, и в славе, и в унижении. И
не случайно, не условно, а верно и подлинно это словосочетание: "русская
наука" и "русская Академия"."
| 239396 ""
|
2002-02-26 14:46:21
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Жизнь отучила меня от вздохов и меланхоличных жалоб по поводу идиотизма, ее переполняющего. Если я вижу хотя бы небольшую возможность исправить положение, или хотя бы обозначить, что исправление возможно, я начинаю действовать. Поэтому, когда я говорю о комиссии для выявления воров и дураков, это вовсе не означает, что я не отдаю себе отчет в запущенности ситуации. Вообразите себе шахтера, который поднялся на поверхность, посмотрел в зеркало, и решил, что умываться бесполезно. Судя по всему, человек Вы наблюдательный и поняли уже, что в России таких шахтеров более, чем достаточно.
Посмотрите на результаты моей, казалось бы, совершенно бесперспективной активности в Переплете: некто Сергей, еще вчера казавшийся мне человеком совершенно безнадежным, судя по его графоманским стишкам, сегодня публикует вполне приличный текст, который меня приятно удивил (если, конечно, я не путаю многочисленных Сергеев). Да и технический уровень текстов других участников резко повысился. Этого нельзя сказать о содержательной части клубных бесед, но атмосфера уже не столь провинциальная.
Так что, безвыходных ситуаций не бывает, и не стоит отчаиваться. Россия тоже когда-нибудь очнется от спячки на нарах. Будем стараться.
| 239395 ""
|
2002-02-26 14:44:49
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- - всем, кто находится в зоне немецкого телевещания! По каналу MDR по понедельникам показывают ретроспективу Тарковского, вчера было "Иваново детство". 4 марта около 22:30 - "Андрей Рублёв".
- Царство Небесное Вам уважаемый Андрей Юрьевич!
- Придется пользоваться услугами транслит декодера.
- Спасибо снова. О некоторых работах - высказывался, конечно -не профессионально. О Главном Обозревателе - профессионально. Договорился с другими больше к этому не прикасаться. Извините, все - загасил экран, как минимум, до ночи.
| 239391 ""
|
2002-02-26 14:07:15
|
| [212.152.34.155] Г.Морозов |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы написали хороший текст - (коллаж чувств и мыслей), прекрасно передано настроение, все ритмично и к месту. Не сочтите за придирку, мне кажется, что оборот "удар, более чем ниже пояса", выпадает по стилю и несколько фриволен. Впрочем, это мое приватное ощущение.
С удовольствием прочел бы Ваши записки о жизни в ГК. Удачи. "There is still a light that shines on me..."
| 239390 ""
|
2002-02-26 13:58:35
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Сергею
Мне импонирует ход Ваших мыслей. Не могли бы Вы сказать что-нибудь о литературных работах в РП. А то здесь периодически появляются разные обозреватели, но подход ни одного из них нельзя назвать чисто литературным.
- Уважаемая Кошка Катя - Ей Будде, нет на это времени. Обо всем, наверное, когда-нибудь напишу книгу. Спасибо Вам за Ваши теплые слова. Убегаю из сети - иначе я сегодня банкрот в научном плане.
- Где ж их мало? Но я все ж - обратно к работе, чтоб не стать гастарбайтером. Да и персона моя не заслуживает большого внимания. Наилучшие Вам пожелания - Сергей.
- Уважаемый Юлий Борисович! Перефразируя одного из персонажей
"Швейка", скажу: не поможет нам эта комиссия. При чем тут
психологический портрет. Совершенно реальные персонажи
из уголовного мира приходят к власти и успешно остаются там,
несмотря на то, что об этом открыто говорят и пишут. И мой
родной город - не исключение.
- Уважаемый Сергей! Спасибо за Ваш пост 18822. Напишите еще
про Гонконг. Как там живут люди, чем они похожи и непохожи
на нас, и вообще про все.
| 239385 ""
|
2002-02-26 13:39:36
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Сергею
Я понял, Вы работаете в лаборатории. Один мой приятель некоторое время жил с семьей неподалеку, в Тайбэе. Там наших ученых-гастарбайтеров много.
- Уважаемый Жан-Клод - научным. Дуло через Дальний Восток, изучению которого отдал почти 20 лет.
| 239383 ""
|
2002-02-26 13:21:16
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Ув. Сергей,
Каким ветром занесло Вас на Гонконг? Если не хотите отвечать - не надо. Просто любопытно стало.
- В 18822 - в конце первого абзаца должно быть "ВЕЩАТЬ" вместо "вешать". Все другие ляпы - менее значимы.
- Штирлиц!
Вам не надоело быть белой вороной? Или вы считаете, что в Центре получают удовольствие, когда расшифровывают ваши депеши? Поставьте, наконец, русификатор!
| 239380 ""
|
2002-02-26 12:00:12
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- Ну вот, конфуз - сам себя к образованным причислил. Исправлюсь.
"Misspelling - privilege of education"
Назад
Далее
"