Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 239180 ""
|
2002-02-22 20:55:52
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Все это хорошо, культурно, даже можно сказать почти интеллигентно - указание
IP, но стоит напомнить главному редактору Русского Переплета
тот случай когда ведущий рубрики Русского Переплета угрожал конкретному
человеку, писателю, "заказать" его, так почти шутливо, мол вы стоите
в своей России немногого. Только после моего требования, с указанием того,
что Русский Переплет является зарегистрированным печатным изданием,
"шутка" была убрана.
Смею вас заверить г-н Андреев. что одно дело РП и его главный
редактор, благосклонно относящийся к подобным "шуткам" и совсем другое
дело закон. Вам просто очень повезло, что вопрос поднял не
потерпевший. Это подпадает под четкий юридический термин
- угроза убийством.
- Хорошо!!!
| 239178 ""
|
2002-02-22 20:25:34
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Шурале, я оправдываю принцип адекватности: сила против силы, грубость против грубости и т.д. Надеюсь, мой ответ соответствует вашему обращению ко мне.
В РП сложилась очень конкретная ситуация с противостоянием конкретных лиц. Любой желающий может занять ту или иную сторону со всеми вытекающими отсюда последствиями. Одно решение.
Другое решение может быть выражено как "принцип невмешательства", что четко определил Сергей Шиншин: "тут вправе разбираться только впрямую задетые стороны и адвокаты им ни к чему".
Добавлю, что и прокуроры тоже.
Вариант третий предусматривает вмешательство, но в такой форме, в какой это делает Дедушка Кот или Кошка Катя. Подобные вмешательства в определенной мере способствуют снижению накала страстей.
Все остальное носит провокационный характер.
Затронув эту тему, не могу обойти молчанием фигуру главного редактора Владимира Михайловича, в адрес которого часто раздаются упреки в его необъективности по отношению к некоторым участникам. Думаю, эти упреки несколько преувеличины. Да, он уважительно относится к Юли. Но что в том плохого? Каждый человек имеет право на собственные симпатии и антипатии. Говорят, он вовсю орудует ножницами в пользу Юли. Но я не раз помещал крайне неприятные для Юли посты и скажу вам, что никогда ни одно слово не вырезалось. Возможно, где-то что-то я проморгал, не заметил, но по большому счету Владимир Михайлович ведет честную игру, оставаясь живым человеком.
Не хочу называть недавно еще бурный сайт и его руководителя, которые сегодня превратились в кладбище. Причина - руководитель вел себя, как мальчишка, как самый оторванный участник. А руководитель должен стоять "над", быть вне конфликтов. И как бы там ни было, а Владимиру Михайловичу это удается, хотя, наверно, не всегда с легкостью.
Должен сказать, уважаемый ВМ, что Олимпийский Комитет настолько переступил все мыслимые и немыслимые границы порядочности, что у меня пропало всякое желание философствовать.
Одного жду - победы наших хоккеистов над американцами. Ночь предстоит беспокойная.
- Приятно видеть, что виртуальный мир состоит из реальных людей, а не просто ников. Жму руки всем "немного повозбуждавшимся" - Сергей.
| 239176 ""
|
2002-02-22 19:48:20
|
| [147.8.39.197] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый глубоко ВМ - я бы не затронул вопрос об авторском праве, если б не видел новости науки просто со ссылкой BBS News и аналогично. Все новости в BBS News пишутся теми профессиональными писателями о науке, о кот. был звук на научном форуме, и сопровождаются именем автора(ов). Иногда Ваши новости линкованы к источнику, но линк опять же безликий. Почему бы не помещать имя автора и/или URL address, как это везде принято? Ведь, это дело всего лишь небольшой аккуратности, но большого уважения к реальному автору. Если мы не можем позволить таких девизов как Excellence in Science французского CNRS с его бюджетом в 20% от бюджета страны, то хоть Lets not be sloppy in Science - вещь вполне достижимая.
Вопросы разного права были индуцированы не мной, но уж коль они затронуты, хотелось бы с этой темой окончательно покончить. Это не из желания укусить или лягнуть. Я бы, скорее, предпочел молчать, если бы не испытывал к Вам должного уважения.
Да и, пожалуйста, уберите это позорище с IP уважаемого ZUG. Ей Богу, выглядит как минимум некрасиво.
Сергей
- Уважаемый ВМ!
Почто обижаете и новый текст, который я Вам по электронке прислал, в обозрение не ставите? Или проект не понравился?
- Архивариусу
Ваше право, конечно, говорить все, что угодно, но, ао-первых, сначала разберитесь что к чему, а, во-вторых, как по мне, тут вправе разбираться только впрямую задетые стороны и адвокаты им ни к чему. Ну а ставить условия типа "я появлюсь только после того, как исчезнет NN" - вообще ребячество. Или нелепая поза.
| 239173 ""
|
2002-02-22 17:54:20
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- спасибо, уважаемый Архивариус.
И прощайте.
Я как раз не люблю нетерпимости.
- ZUG
Хороший список Вы назвали, но по части "притеснений", прямо скажем, неравноценный. Ну, не был, скажем, Тарковский "отстранен" в той же степени, что и Кира Муратова.Снимать ему со скрипом, но давали - причем с каким бюджетом... А вот по Муратовой в 72-м было целое постановление ЦК - как по Ахматовой в 46-м. Давайте все же разделять - в прямом смысле этого слова - божий дар и яичницу. Божий дар, да, у многих оставался невостребованным, но на яичницу хватало. Даже с ветчиной.
- Трусость так же неотделима от злобы, как Серёжа от ЦУГа. И пока два этих лебедя здесь, а не на уважаемом соседнем форуме, меня тут нет. Вернусь, поговорим о терпимости к нынешнему подлому сословию, - она (терпимость) представляется мне весьма сомнительной.
Хотя бы потому, что последнюю исписанную простынь можно даже не стирать, а просто выбросить.
| 239170 ""
|
2002-02-22 17:38:01
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- знаете, Сергей, из той эпохи мне больше по душе художники, отстранённые от имевших место делёжек (билетов, премий). Параджанов, Тарковский, Солоницын, Муратова, Хамдамов..
| 239169 ""
|
2002-02-22 17:35:15
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый Сергей Шиншин!
"2Шиншин" = "to Шиншин". Встречается часто. Простите за фамильярность.
А насчёт зарабатывать/заслужить - это ведь всё слова. Я хотел именно сказать "заслужили", что не имеет отношения к банальному "объёму выполненной работы". Каждое великое художественное произведение это, если хотите, духовная заслуга или подвиг. По моему мнению, конечно. Слова, слова, слова...
- ZUG
И, кстати, профессоналы в те годы очень даже "считались" друг с другом - и деньгами, и всем прочим. Помню, как-то Ролан Быков рассказывал с обидой: "Получил абонемент в кинотеатр "Россия" на фестивальные просмотры. 25-й ряд. Смотрю, кто впереди - ну, конечно, Гайдай." Сегодня эта обида многим покажется непонятной, а тогда воспринималась с большим сочувствием.
- ZUG
"Заслужить" можно медаль за выслугу лет, а гонорары - зарабатывают. Честное слово.
Кстати, почему 2Шиншин?
| 239166 ""
|
2002-02-22 16:55:59
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- 2Шиншин: свои гонорары они заслужили.
- Porazitjelno mjetko!
| 239163 ""
|
2002-02-22 16:34:18
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- "17 мгновений весны" - прекрасный фильм, один из моих любимых. Кстати, сняла его (насколько я помню, простите, если не так) женщина - Татьяна Лиознова (?). У неё был, как минимум, ещё один хороший фильм ("3 тополя на Плющихе"? - простите мне моё невежество :-)
А вы, кстати заметили, что фойе Гестапо (?) в "17" и МУР в "Месте встречи" - одно и то же место? Напомню: там одна мраморная лестница - посередине - уходит вниз, а по бокам две введут вверх.
| 239162 ""
|
2002-02-22 16:33:49
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Уважаемый Суси.
Я с большим вниманием прочитал Ваше последнее замечание в мой адрес. И внесу необходимые
коррективы в свои действия.
-
- Статья опубликована // London Courier, 2001, ╧ 158, 14 December. P. 20.
- Статья опубликована // London Courier, 2001, ╧ 158, 14 December. P. 20.
| 239157 ""
|
2002-02-22 16:18:20
|
| [195.208.220.230] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Вопрос о нарушении авторских прав и других прав у нас уже обсуждался.
Ничего мы не нарушаем - везде идут необходимые ссылки.
Хочу заметить, что вопрос об авторских правах до появления электронной подписи веьсма философичен.
Кстати, вскоре на РП появится отдельный проект по авторскому праву в Интернете.
- Статья опубликована // London Courier, 2002, ╧ 159. P. 19.
| 239155 ""
|
2002-02-22 16:07:45
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Штирлицу - Нет, это не на ВМ, а для ВМ и, действительно - не по злобе. Просто некоторые вещи требуют некоторой аккуратности. Мне не хотелось бы узнать, что кто-то догнал этот сайт на таких "мелких" проколах. Ведь это не неподписанный диплом Yuli, что всем абсолютно по барабану.
- Uwazhajemyj Sergej,
Zrja wy tak na WM.
| 239153 ""
|
2002-02-22 15:50:17
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Анониму 18591 - да доскутировались - конфуз, прямо скажем.
YULI - Дополнительный диагноз: Вас сильно смутила перестановка : хищник - жертва в виртуальном!!! мире. Тут Ваше красноречие, уважаемый, отказалось работать. Память тоже - Вы ведь так много судачили о безликости сетевого общения. Вместо этого сработала защита - пошла аппеляция к закону. И даже пистолетик Вы вот упомянули... Соглашусь я и с диагностикой Штирлица.
Уважаемый ВМ - С публикацией IP уважаемого ZUG Вы нарушили Privacy Violation Law. Ето не все - в Ваших новостях идет постоянное нарушение Copyright Law т.к. ссылки на источники информации часто должным образом не указаны при переводе/перепечатке. А это право распространено сейчас на ИНет в полном объеме. - Ради Бога не подумайте, что это по злобЕ.
| 239152 ""
|
2002-02-22 15:31:56
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемая Просто Мария, вы решительная женщина!
Шурале, говоря откровенно, я не думаю, что нынешний судебный азарт может иметь хоть какие-нибудь реальные последствия. Судебная система не столь оперативна, чтобы могла предусмотреть все изменения в нашей жизни и зафиксировать их в законодательном порядке. Вряд ли виртуальное оскорбление уже превратилось в конкретную статью уголовного или гражданского кодекса, будь то в России, будь то в Австрии. А без соответствующей статьи и дела быть не может.
Но немного повозбуждаться можно. Почему бы нет?
| 239151 ""
|
2002-02-22 15:30:00
|
| [212.152.34.179] Морозов |
|
- Валерий Иванович, да, фильм хорош, но было бы любопытно поразмышлять, в чем причина такого успеха? При наличии всей обильной "клюквы", возможно впервые, немцы были изображены людьми, и весьма не глупыми. Но наши - умнее! (Хотя ни военная разведка, ни разведка НКВД никогда не имела агентов подобного уровня. Более того, существует миф о том, что якобы советская разведка переиграла германскую, что абсолютно не так). То есть, необходимы какие то особые достоинства "врага", чтобы побеждающий их герой выглядел повыиграшнее. Вспомните "Чапаева", какой самый яркий эпизод фильма? Именно тот, где "капелевцы"(?) "красиво идут".
Особая стилистика и эстетика черной эсэсовской формы много значит. Это уже что-то связанное с сексуальностью. Вспомните "Ночного портье".
Кстати, одна забавная подробность, - когда снимался фильм, нужно было большое количество статистов для изображения всяких там эсэсовцев, что стоят в коридорах РСХА и отдают честь, и так далее. Ну, естественно, помрежи понатаскали всех своих родственников. И вот - потрясающая картина! - все эсэсовцы оказались ярко выраженной семитской наружности! Что конечно же, нонсенс. Пришлось срочно менять их на курсантов прибалтов из школы то ли погранвойск, то ли КГБ, что одно и то же. Очень печально, но огромное собрание уникальных костюмов, сшитых специально для фильма, предельно достоверных (куда там голливудским охламонам!) остались на студии ДЕФА... Сколько стоит подобная коллекция, трудно даже представить.
Студенческая шутка : Штирлиц знал это слово - но он не знал, есть ли это слово в словаре Мюллера.
- Anonimu 18587,
"В самом деле, представте себе картину "Запорожцы составляют коллективный иск турецкому хану"."
Woobshjeto u turok byl sultan, mozhet wy hotjeli napisat':
"иск турецкому хаму"?
| 239149 ""
|
2002-02-22 15:15:00
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Господа! Извините, не удержусь и обращу Ваше внимание на всплывшую терминологию в этом маленьком разбирательстве. Ностальгия по былым временам...
- Uwazhajemaja ПРосто Мария,
Tak skazal by sionist:"Евреи умны, изобретательны и никогда не ленились трудиться головой."
A eto chistjejshej wody antisjemitizm: "Обман всегда был частью взаимоотношений евреев с другими нациями."
Jewrjei takije zhe ljudi kak i wsje ostal'nyje( intjerjesno, chto s etoj frazoj nje soglasjatsja kak sionisty tak i antisjemity).
Wsjo ochjen' prosto:
jest jewrjei umnyje i tupyje, bjednyje i bogatyje, dobryje i zlyje, chjestnyje i njechjestnyje.
| 239147 ""
|
2002-02-22 15:10:01
|
| [10.44.54.189] |
|
- Что и говорить - "додискутировались"... Кто был лучше, кто хуже - не так уж и важно по сравнению с результатом. А результат, прямо скажем, удручающ.
| 239146 ""
|
2002-02-22 15:03:37
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Господи, как приятно видеть, что здесь нормальные люди, которым не до сутяжничества! И какие же здесь контрасты - как недостойно и фальшиво выглядит учиненное разбирательство. Это - не все.
ВМ - в мире, по крайней мере - моем, существуют законы и о неразглашении персональной информации, которые Вы нарушили оппубликовав IP и имя ZUG. Что тоже не есть хорошо.
- По поводу микроскандальчика с IPадресом: существуют программы, меняющие IP адрес по усмотрению хозяина. Так что доказательством на суде IP адрес служить не может. Милый ВМ, не поддавайтесь больше на подначки Yuli.
- для Суси и Г. Морозова
Присоединяюсь: фильм очень хорош. Кто-то сказал, что лучший фильм по Семенову был поставлен по худшей его повести. Совершенно верно. Остальные экранизации жутки. Что касается произведений Семенова: "Экспансия" произвела-таки на меня впечатление. Не столько сюжетом, сколько обилием информации к размышлению.
| 239143 ""
|
2002-02-22 14:51:49
|
| [212.192.230.110] |
|
- В самом деле, представте себе картину "Запорожцы составляют коллективный иск турецкому хану". Взялись бы вы ее рисовать?
| 239142 ""
|
2002-02-22 14:48:46
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Уважаемый Суси! (18578)
Я бы хотел предложить Вам для начала определиться: склонны ли Вы лично к сутяжничеству или нет. И как у Вас с мелкотравчатостью. Затем, я хотел бы предложить, все таки, не использовать ресурсы ДК для составления и юридического оформления разного рода мелких коллективных исков.
| 239141 ""
|
2002-02-22 14:45:47
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- 2 Сергей - иск? нет уж, увольте.. Мне достаточно, а мстить я не люблю. Отныне я просто помещаю упомянутую персону в "игнор". И все дела.
- Вы, возможно, и правы с идеей коллективного иска. ZUG, похоже, ближе всех и не исключено - в едином "правовом пространстве". Одна проблема - ведь, вряд ли кому захочется терять время и человеческий облик. Другая - Ведь все кончится тем, что это было литературное творчество, тщательно опубликованное в "золотых приисках". Как же судить столь высокодуховное, господа?
| 239139 ""
|
2002-02-22 14:39:52
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Юлий сказал: << В какие бы одежды некоторые господа ни рядились, их мелкая и пошлая сущность всегда выплывает наружу. >>
Amen.
- Уважаемый Суси!
Истории известно немало случаев, когда представитель некоей нации мог сгорать со стыда за действия, предпринимаемые от имени этой нации. К примеру: в 19 веке, когда Филиппины принадлежали Испании, представители филиппинской элиты официально обратились к испанским монархам с просьбой разрешить им пользоваться в обиходе испанским языком (улавливаете? не родным, а чужим, завоевательским). Испанцы надменно им в этом отказали. Все это происходило на полном серьезе. Подобных примеров масса. А в случае, с которым мы имеем дело, говорить об унижении русских, оглупленных лукавыми евреями, значит просто комплексовать. Евреи умны, изобретательны и никогда не ленились трудиться головой. Обман всегда был частью взаимоотношений евреев с другими нациями. Не хочу обидеть ни одного еврея по отдельности, но про всю нацию скажу именно так.
Назад
Далее
