Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 239098 ""
|
2002-02-22 02:22:00
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Цуг! Я позволю себе напомнить Вам, что ни прежние Ваши выступления, ни последней Ваш текст, гда Вы интересовались моей партийной принадлежностью, не изменили моего мнения, высказанного в сообщении 17172. Репутацию легко погубить, но на восстановление ее уходят годы.
| 239097 ""
|
2002-02-22 01:33:50
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- хороший ответ, Юлий, хотя Вы так и не ответили на мой вопрос! Вы - мастер слова и подобных Вам нет. Буду в Вене (я всего-то километрах в 500 от Вас) - зайду на Вас посмотреть.
И последнее. Ваши догадки о моих умственных способностях Вы уже имели удовольствие высказать (сообщение 17172). В будущем я прошу Вас оставлять их при себе, т.к., как Вы же изволили заметить, материала - даже для предположений - у Вас нет.
Всего хорошего.
к.х.н. С.В.Самойленков.
| 239096 ""
|
2002-02-22 01:17:36
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Цуг, вы мыслите несколько прямолинейно. Если Вам не нравятся мои слова, поместите свои. Я не знаю, понимаете ли Вы, что Ваш вопрос оскорбителен, возможно и не понимаете, мне трудно судить. Вашей характеристики с места работы я не имею, не говоря уже про отзывы соседей, да и текстов Ваших не припомню.
Если Вас действительно потрясло мое злодейство, и Вы хотите сообщить об этом миру, то необходимо сделать так, чтобы мир Вас услышал. Для этого следует упорно трудиться, сделать так, чтобы Вас заметили, и чтобы Вам поверили.
| 239095 ""
|
2002-02-22 00:56:02
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, не могу присоединиться к Вам и похвалить Андрея Коровина. Уровень у него, естественно, вполне профессиональный, но из строчек все время торчит какая-то мякина. Посудите сами:
"Потом, наверное, докладывал,
Что мы хотели приколоться..."
Зачем здесь феня? Да и неточно это, нет у автора чувства языка. Когда "докладывают", феня не поощряется.
Постоянно автору изменяет вкус:
"Зима - сезон молчащих площадей,
...
И - нелюбви в кровоточащих чреслах".
Даже тренированное воображение налетает на такие перлы, как лыжник на камни.
А это уже просто косноязычно, что-то вроде самодеятельной поэзии:
"Странный дед к роднику приник
И трясет туда пепел мумий".
Здесь два звука "п" и два "т" имитируют заику.
Претензии на глубокомыслие иногда превращаются в недостаточно осмысленные заявления:
"Коктебель - это лишь тюрьма,
Здесь опасно не быть поэтом".
В тюрьме быть поэтом намного опаснее, чем в метро или в Коктебеле.
И, наконец, целая торба блох:
"То ль мне клык обнажить, то ль венец,
то ль сплести золотой бубенец,
Чтобы в крике раскрылось
запретное третее небо".
Обнажить клык автор, при желании, может, но попробуйте сделать это за него, и Вы поймете, что это не очень просто. Обнажают, обычно, клыки, а не клык. Здесь автору следовало бы держать себя в руке, если он хочет удержаться на ноге и не свалиться с четвертого неба на третее.
И в этой же строфе новый приступ заикания: "в крике раскрылось".
Что касается золотого плетеного бубенца, оставим это на совести автора. В принципе, технология позволяет плетение из золотой проволоки. Нужно, однако, быть специалистом по древним ремеслам, чтобы знать наверняка, насколько распространенным было именно плетение бубенцов. Вам нужны это технологические тонкости в данных обстоятельствах? По мне, это только затемняет авторскую мысль, местами и без того ускользающую. Не поймите меня неправильно, я не за выверку стихов по стандартам, просто любая мякина останавливает их свободное течение.
И не следует обнажать венцы в общественных местах
-
| 239093 ""
|
2002-02-22 00:08:07
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый Юлий, а может быть Вы фашист? Это вопрос. А то у Вас манера поведения очень похожа на идеал фашиста. И ход мыслей, да.
| 239092 ""
|
2002-02-21 23:47:58
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- - Словечки типа "фильтрую базар" или "отвечаю за бахар" есть уголовная феня, аналог татуировок. У вас дома часто бывают в гостях господа с уголовным орнаментом на телесах? Почему же в общественном месте некоторые позволяют себе это некрасивое поведение? Крестьянские предки здесь не при чем, крестьяне с ворьем не возжались.
- Дорогой Владимир Михайлович! И я хочу выдвинуть стихи Андрея Коровина на премию...
- Уважаемый Сергей!
Нет, ставить в список текущего года уже мы не можем.
Но Вы, как член жюри можете выдвинуть его на конкурс в разделе поэзия 2001 год.
- Недавно узнал, что в нашем городе живет человек по фамилии Милорадович, да-да,
именно потомок того самого графа Милорадовича, героя Отечественной
войны 1812 года. Как он живет? Очень достойно.
15 лет службы в армии, после того, не бизнес, не заграница, а стал
директором детского дома. Само название "детский дом" он убрал с вывески,
теперь это семейное общежитие, организовал подобие семей, когда старшие
дети заботятся о младших. Дети нормальные, глаза умные. Сейчас он заканчивает
учебу в педагогическом университете.
Это пример того, как личное дворянство стало фамильным, не
темные знаете ли, коридорчики, с торопливой передачей "генов"
- Что ж, я, действительно, человек довольно плебейского происхождения - не более чем полтора века назад все мои предки были крепостными крестьянами. Как и предки, скажем, Андрея Платонова. Не понимаю только, какое дело до этого г-ну Yuli, изобретателю шарового фильтра. Если он - потомок аристократов (вырожденцев, кокаинистов, и т.д), то я его с этим искренне поздравляю.
И действительо, до многих вещей я доходил своим умом; поэтому я, во всяком случае, фильтрую базар и отвечаю за него, т.е., могу аргументировать любой свой тезис. Что же касается рассуждеий Yuli о литературе, то их можно найти в любом школьном учебнике (за вычетом самодовольной безапелляционности и презрения к читателю, конечно).
- У кого-то из известных всем людей ( не помню точно, по-моему даже у Розанова ) я прочел такую мысль, что революцию 17-го года сделали евреи для русских... А уж как ею воспользовались, это, как говорится... Еще я видел архивные списки сотрудников гос. учреждений 17-18, кажется, годов: 99 из ста - еврейские фамилии (одна моя знакомая сказала, что приспособленчество - национальная черта, я бы сказал: человеческая), а несколько лет спустя - меньше половины... Маятник... Неугомонный народ и очень талантливый, потому и неприкаянный и нелюбимый, в последнем сродни русскому. Нас еще и боятся...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Да, мы не "уехали", ибо на это была наша благая (и не благая) воля. Так не бросим камень в тех, кто покинул Россию...
- А куда, кстати, пропал из РП сам Сердюченко? Что-то колчан с его "Сердитыми стрелами" долго пустует. А без них как-то не так интересно.
- Уважаемый ВМ - увидел, что можно голосовать. А не будет ли корректнее по отношению к автору расположить это не в 2001, а в 2002? Спасибо.
Yours digitally - Sergei
- "Мудрость, подобно черепаховому супу, не всякому доступна"
Козьма Прутков
-
| 239081 ""
|
2002-02-21 19:34:41
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- Уважаемый Сергей, напишите о чем-нибудь хорошем. А то Вы все обо мне да обо мне.
Мне постоянно приходится быть объектом внимания озабоченных торжеством социальной справедливости и равенства господ.
Если бы все были равными, жизни на земле не существовало бы, поэтому ни отдельные добровольцы, ни природа помочь вам не смогут. Привыкайте.
______________________
Уважаемый Yuli - Когда перерыв в беседе уже больше часа, можно и о другом. О хорошем. Поймите правильно - это не о Вас, это о фенОмене. Крайне приятно видеть, уважаемый, что Вы увлеклись беседой о том, что действительно знаете, и забыли о наряде неудачника комплексата. Может и впредь сумеете это разделять? Скажем, что-то - Yuli, что-то - коту Васе? По ее душевной доброте публика спишет дурное на неудачи Васиной жизни, которые он старается слегка компенсировать. Сильно не заботьтесь обо мне и не пытайтесь дружески помочь, повторю еще раз - мне привыкать не к чему.
Обьектом какого внимания Вы стали. - Все, уважаемый Yuli, гораздо прозаичнее. В своей профессиональной деятельности я часто имею дело с биологической систематикой. И вся загадка - любой непонятный зверек должен найти место в моей системе. Написанного Вами вполне для этого достаточно. Правда, меня в последнее время забавляют вопросы эволюционной генетики и патологиии. Поэтому я Вас время от времени продолжу тревожить. Извините за циничность подхода. Сами знаете - наука требует жертв.
| 239080 ""
|
2002-02-21 17:55:46
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Винить других в своих бедах - удел слабых. Большевистский мятеж был успешным потому, что слабый диктатор не смог подавить бунт черни. Могла бы сработать система, но к этому времени те преимущества, которые имели сторонники правящего режима, не были достаточными для того, чтобы вдохновить их на более решительные действия против бунтовщиков. С одной стороны, дворяне были деморализованы тем, что их преданность царю не вознаграждалась должным образом, с другой стороны, было слишком много маргинальных крестьян, ленивых и безынициативных, которые, тем не менее, считали, что должны владеть землей. Дополнительным фактором явились поражения режима в войнах 1905 и 1914 годов, что способствовало потере режимом популярности. Марксизм и прочие зарубежные глупости были не более, чем топором в тех щах, что варились в России в 1917 году.
Поэтому преувеличивать роль этнических меньшинств в русских бедах не следует.
- Yuli
"Тот, кто пришел к власти на мутной волне русского бунта, не всегда имел
отношение к истокам этого бунта, а если и имел, то непропорционально
своему положению среди победителей. Поэтому преобладание еврейских и
грузинских фамилий среди босяцкой элиты не значит, что именно они
виноваты в том, что случилось с Россией."
Уважаемый Юлий Борисович!
Тут я с Вами, наверное, соглашусь. Однако я всего-лишь навсего отреагировал на заметку Сердюченко, а "тема" поднимается такая серьезная, что высказываться на нее в форме дискуссионных реплик, пожалуй, и не решусь. Послушаю пока других.
- Уважаемый г-н Шиншин!
Политкорректность - это явно не моя сфера. Скорее, напротив, я не придерживаюсь этого принципа. Каждый Сенька, на мой взгляд, должен получить по шапке, он знает, за что.
Тот, кто пришел к власти на мутной волне русского бунта, не всегда имел отношение к истокам этого бунта, а если и имел, то непропорционально своему положению среди победителей. Поэтому преобладание еврейских и грузинских фамилий среди босяцкой элиты не значит, что именно они виноваты в том, что случилось с Россией.
- Дедушке Коту
Дорогой Сергей Сергеевич!
Все, что меня задело - так это фраза Сердюченко насчет того, что вот, мол, "отказникам" не захотелось "унизительно мимикрировать". А нам, значит, с Вами хотелось? Или далось, по причине православного вероисповедания, легче? И потом - как мне кажется, Вы путаете (возможно, спросонья) революцию и бунт. То движение, что было направлено против сословных перегородок - это, скорее, бунт. А вот то явление, которое этот бунт оседлало - уже "революция", т.е. октябрьский переворот. Во втором случае ломание сословных перегородок была лишь одной из причин...
- Хорошая статья! И сборник, видимо, хороший!
-
- Дорогой Юлий Борисович!
На сей раз я с Вами согласен. Не следует одним евреям приписывать всевозможные козни и казни. Да, сословная ненависть была чрезвычайно велика. Однако никто не помнит, что в той России сословные перегородки были проницаемы: стал коллежским регистратором или окончил университет - все - личное дворянство, служи дальше - получишь потомственное дворянство. Сейчас ненависть к "белой кости", полагаю, не менее существенна.
Сергею Шиншину
Дорогой Сергей!
Мне как-то не с руки делить писателей по национальному признаку. Из деятелей Серебряного века евреями (крещеными) были Н.Минский, его супруга поэтесса Л.Вилькина, Осип Дымов (Перельман), зять Брюсова поэт Муни (Кисин) и еще несколько персонажей. Осип Мандельштам, великий поэт, принял протестанство. Я только встаю, посему еще не слишком соображаю...
- Yuli
Уважаемый Юлий Борисович!
Я понимаю Ваше стремление к политкорректности, но беда любого, кто, подобно мне, решится высказаться "по теме", заключается в том, что ему тут же начинают приписывать антисемитизм и вообще то, чего он не говорил. Я никак "не возлагал на евреев ответственность за большевизм". Я просто написал фамилии людей, которые руководили в моем родном городе во время революции и после нее. Или это тоже "некорректно"?
- В течение многих лет я по крупицам собирал факты, которые могли бы высветить внутренние причины октябрьского переворота. Я беседовал с сотнями, если не с тысячами, его участников и современников, с аристократами и простолюдинами, с русскими, татарами, евреями и грузинами и с людьми других национальностей, с выдающимися учеными и неграмотными и забитыми крестьянами из глухих деревень.
Я пришел к выводу, что главным мотором переворота была ненависть "черной кости" к "белой кости", сословная вражда и ненависть.
Униженное положение еврейства усиливало общий уровень ненависти в стране, но не играло решающей роли. Евреи терпели унижения по всему миру, но никогда, за исключением, возможно, восстания в Варшавском гетто, их возмущение не выливалось в бунт.
Поэтому некорректно приписывать евреям ответственность за большевизм.
- Не думаю, что у России имелся выход из той ситуации, в которой она находилась в девятнадцатом веке. Самодержавие, и особенно, народность, вымостили путь большевикам. Либералы, будучи успешными, вымостили бы дорогу российским ростовщикам. Какие бы инстинкты ни правили в стране, лень и наглость, или же стяжательство и чванство, это, как показывает ральность сегодняшнего дня, одинаково унизительно для людей мыслящих. Чудовищная картина нравственного м интеллектуального оскудения Америки ничем не лучше сусловского развитого социализма, если не хуже.
История далеко еще не закончилось, как бы ни хотелось этого тому, кто боится за свой счет в банке.
Главные битвы между звереющими от тупости и жадности дебилами и немногочисленным мыслящим тростником еще впереди.
- TEST
-
- С утверждением Бахтина о вере можно согласиться, если не уподобляться младому человечеству в растаскивании веры по конфессиям.
-
"Одна из важнейших причин первенства консервативных
идеологов кроется в проблеме "культурного наследства".
Вопрос о наследстве был остро поставлен, в частности, в
сборнике "Вехи" и полемике вокруг него. Тот же
С.Н.Булгаков (как и прямые "черносотенцы") считал
необходимым продолжать дело Киреевского, Гоголя,
Хомякова, Тютчева, братьев Аксаковых, Самарина,
Достоевского, Страхова, Леонтьева, которые основывались
на триаде "православия, самодержавия и народности".
Учителями же его противников были поздний Белинский,
Чернышевский, Добролюбов, Михайловский, Лавров,
Шелгунов и т.п. Ныне любой мыслящий человек понимает,
что с точки зрения культуры первые представляют собой
не просто более выдающихся, но явления совершенно
иного, высшего порядка. Однако в начале XX века
либералы (не говоря уже о революционерах) вообще не
изучали (да и не имели достаточной подготовки, чтобы
изучить и понять) этих крупнейших мыслителей России; в
их глазах они являли собой "чуждых и враждебных
реакционеров"."
- В предложении "Серьезно относиться к кухонной фронде невозможно, она скорее укрепляла существующий строй, придавая ему некоторую сакральность, чем способствовала его разрушению" из моего предыдущего сообщения, допущена ошибка.
Следует читать "... чем способствовала его сохранению".
Прошу прощения за небрежность.
- Господин Варрава утверждает, что инициатором событий 1991 года в России была интеллигенция. Это, на мой взгляд, не соответствует действительности. При большевиках интеллигенция никакой роли в управлении государством после 1930 года не играла, и если появлялся какой-нибудь Косыгин, его тут же укорачивали. Называть интеллигентом Горбачева может только тот, кто не рассматривал его с дистанции менее ста метров, или не знает русского языка.
Серьезно относиться к кухонной фронде невозможно, она скорее укрепляла существующий строй, придавая ему некоторую сакральность, чем способствовала его разрушению.
Россию развалили вконец обленившиеся, жадные и глупые большевики, им мало было власти, им захотелось еще и новое капиталистическое корыто, в которое они могли бы складывать украденное.
Господин Варрава, в силу молодости, не знает устройства большевистской малины, и ему невдомек, что что все было не так, как ему представляется. Интеллигенция, до потери сознания напуганная большевиками, так и не оправилась от этого шока даже сегодня, позволяя все тому же уголовно-большевистскому элементу, умножившему свою власть, беспрерывно и чудовищным образом унижать себя.
Впрочем, если Россия чем-то и обязана большевикам, так это тем, что в силу общей неэффективности их правления, большевики так и не сумели ликвидировать интеллигенцию, как класс. Похоже, что их западные братья-близнецы, ростовщики и нувориши, сделали это гораздо успешнее, если судить, скажем, по американской культуре.
- "Я близко знал такого человека -- всемирно известного
ныне Михаила Михайловича Бахтина, который, кстати
сказать, утверждал, что любой подлинно великий разум
религиозен, ибо нельзя достичь безусловного величия без
Веры в Бога, дающей истинную свободу мысли; поскольку
люди вообще не могут жить без какой-либо веры (пусть
хотя бы веры в правду безверия), отсутствие Веры в Бога,
воплощающего в Себе безграничность, с необходимостью
означает идолопоклонство, то есть веру в нечто
ограниченное (например, гуманизм, обожествляющий
человека, социальный идеал, обожествляющий
определенную организацию общества, и т.п.)."
- Уважаемый ВМ!
Посмотрите почту еще раз. Вслед за текстом - обязательная к нему поправка.
- Уважаемый ВМ!
Отправил Вам электронное письмо с новым материалом. Не знаю, что там со входом в обозрение (за два месяца только один раз удалось войти самостоятельно), но придется, видно, Вам водить меня на помочах.
-
- Уважаемый Сергей, напишите о чем-нибудь хорошем. А то Вы все обо мне да обо мне.
Мне постоянно приходится быть объектом внимания озабоченных торжеством социальной справедливости и равенства господ.
Если бы все были равными, жизни на земле не существовало бы, поэтому ни отдельные добровольцы, ни природа помочь вам не смогут. Привыкайте.
- Уважаемый Yuli - Вы постоянно подогреваете интерес к Вашей генеалогии. Вопроса этого Вам не задают, т.к. ответа на него никогда не будет. Слишком частое использование Вами слов чернь, батрак, босяки и пр. наводят на мысль об экстремальной экспрессии некоторого гена ущербности, Вами унаследованного. Полагаю, что именно по этой причине Вы не выставили свое изображение - ведь некоторые могут использовать метод Эфроимсона для выявления физиономических экспрессий этого гена и прочих патологий.
- Дедушке Коту
Дорогой Сергей Сергеевич!
Вторая часть моего предыдущего поста адресована Вам. Уточняю на всякий случай, так как адресат указан только в середине текста. Я ведь что имею в виду - если, к примеру, перечесть персоналии в примечаниях Лидии Корнеевны Чуковской к ее "Запискам об Анне Ахматовой", складывается впечатление, что трагедия русской интеллигенции была на самом деле трагедией одной лишь (знаю, что клевать начнут за это слово, но все же напишу) национальности...
P.S. Если Сердюченко столь трепетно относится к борцам за свои религиозные убеждения, то почему, он, опять же, к примеру,не выбрал для рецензии книгу о преследовании в советское время греко-католиков на Западной Украине? Ведь в его родном Львове такие книги продаются едва ли не на каждом шагу.
Назад
Далее
"
"