Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 238658 ""
|
2002-02-14 22:16:52
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемые господа оппоненты! Право же, подозревать меня в сговоре с администрацией не стоит. Я готов открыть секрет того, как уберечь Ваши драгоценные посты от корзины. Не выходите из себя, не пользуйтесь без всякого на то основания излишне резкими словами, не употребляйте бранных выражений.
Психологический механизм, который заставляет вас переходить границы, исключительно прост. То или иное точное замечание в ваш адрес выводит вас из равновесия, и вы не отдаете себе отчета в том, что же действительно было написано в рассердившем вас тексте. Вы руководствуетесь не текстом, а своим впечатлением, которое переводит текст на тот язык, на коем вы привыкли разговаривать. Вы и отвечаете на этом языке, что редактор считает недопустимым.
Искусство сетевой полемики предполагает хладнокровие. Поверьте, вместо беспомощного бормотания обиженных, хочется читать отточенные и умные тексты. Кстати, человека, способного писать такие тексты, обижать не хочется. Напротив, его хочется холить, лелеять и прощать ему маленькие слабости.
- А зря, Юлий. Я бы на Вашем месте рискнул все же здесь в ДК открыть беседу по поводу повести. Во-первых, тема куда более интересная, нежели взаимные перепалки, во-вторых, автор имел бы возможность постоять за свое детище. Вы теперь, наверное, уже знаете, как это важно. А в-третьих, и все присутствующие при обвиненях Ваших в адрес Суси, смогли бы убедиться в их неголословности (или наоборот). Смелее, Юлий, Вы же мужчина!
P.S. Более того Вам не мешало бы с самого начала дать ссылку на повесть, о которой идет речь. Ведь не все же из ныне присутсвующих знают Ваши и Суси былые столкновения. И наконец, я лично с большим интересом ознакомлюсь с заготовленным Вами файлом. И непременно выскажу потом здесь свою точку зрения об этом. Так что если не имеете ничего против такого оборота, высылайте мне (одрес под ником).
- Все смешалось в Цемесской бухте...
| 238655 ""
|
2002-02-14 21:46:02
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Я что ли писал слева Сергей из Гонконга, а справа М.Тарковский?
И еще тигры, упомянутые Кириллом. Заметьте, я не утверждал
абсолютно :)
| 238654 ""
|
2002-02-14 21:43:56
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Относительно сочинения Суси.
Если в тексте, описывающем жизнь в Риге, все русские герои -- сволочи, то здесь нужен не "литературный анализ", а нечто другое, например, крепкое слово. Для тех, кто не понимает, или делает вид, что не понимает, придется пояснить. Представьте себе, что некто написал повесть о жизни в Рязани. В ней действуют тринадцать основных героев и все они латыши, и все - сволочи. Теперь невинный вопрос - какое издательство захочет опубликовать эту книгу в Финляндии?
Я не приводил подобных примеров из уважения к почтеннейшей публике, ибо все это грамотному человеку и без подсказки ясно.
Тот, кто сомневается в правильности моей оценки самих героев, да прочитает несколько страниц из книги. Полностью это безобразие читать не обязательно. Для особо брезгливых граждан я приготовил файл с авторскими характеристиками героев, могу выслать по эльпочте.
- Не уверен, что понял первую фразу. Равно ли "Сергей" и "М.Тарковский"? Абсолютно нет. Поэтому вторая фраза не имеет того сакраментального смысла, как бы этого ни хотелось. Не спешите делать выводы, особенно когда с лженаукой боретесь...
- Линк на рассказ Суси "Дуэль" тоже не работает.
| 238651 ""
|
2002-02-14 21:25:01
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Я еще раз повторяю для Yuli (уже не в рубрике) поскольку его пост остался, а мой улетел.
Yuli - действительно, к чему такой эксгибиционизм? это я о биографии. Проще обнажать себя в хамстве без краев.
| 238650 ""
|
2002-02-14 21:21:06
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Если я не ошибаюсь, то "Сергей", это гордость РП М.Тарковский.
Вот она, цена писателя, главное что не начальник :)
| 238649 ""
|
2002-02-14 21:18:35
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Господа!
Не пишите с рубрки - Вы засоряете дискуссию о произведении.
Ей Богу - оставноитесь и подумайте - что Вы делаете!
| 238648 ""
|
2002-02-14 21:17:05
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Дорогой Валерий Иванович!
Пожалуйста, пришлите нам еще раз рассказ
"Железный сапог" - видно он стерся по ошибке.
- Yuli -
И правда, к чему такой эксгибиционизм? это я о биографии.
Проще обнажать себя в хамстве без краев...
- Уважаемый ВМ, Вы себе даже не представляте, как это, по меньшей мере, странно выглядит со стороны - нет почти ни одного посетителя, которому бы Вы не указали на чрезмерную критику или невежливость, или... А Юлий хамит всем подряд, и Вами же уважаемым людям, и Вам не приходит в голову ХОТЬ РАЗ сделать ему публичное замечание. Нет слов!
| 238645 ""
|
2002-02-14 21:09:25
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Попытка 3!
Мы просто запретим вход Вашему IP.
| 238644 ""
|
2002-02-14 21:06:39
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Чтобы понять, сколько Вы попусту тратите времени
разделите число своих текстов в обозрении на
аналогичное в золотых приисках.
Вот ВЫ недовольны критикой ЮБ. Но скажиет, разве случайно наш вебадминистратор, человек интеллигентный, образованный и
совершенно далекий от наших внутренних коллизий вытер именно Ваше эссе?
Следовательно, есть что-то интуитивное в излишне строгой критике ЮБ.
| 238643 ""
|
2002-02-14 21:05:00
|
| [] Yuli |
|
- А из зала мне кричат "Давай подробности!"
Уважаемый Сергей, требовать от незнакомых людей предъявления биографии есть распространенная разновидность невежливого поведения, принятого у простаков. Если кто-то захочет с Вами поделиться, он это сделает.
- А мне вот кажется странным то, что наш грозный литературный критик Юлий не в состоянии написать ничего на должном лит. уровне про повесть Суси. Таким образом он не только смог бы оправдать себя в глазах общественности, которая склоняется все больше к мнению о том, что Юлий - клеветник, но также он смог бы оправдать свое существование в ДК РП. А, Юлий, настоящюю критическую статью с примерами из мировой литературы (ну или хотя бы из РПовских архивов) и ссылками на текст, подвергаемый критике, понянете наваять? Боюсь, что нет.
- Пока тут некоторые добросовестные хроникеры упорно пытаются уже с третьей попытки остаться в ДК более, чем на пару минут, у меня возник логичный вопрос непосредственно к Юлию -
а вам, любезный, не стыдно постоянно прятаться за широкую спину ВМ? Скажите, наконец, что вам это надоело, что вы в состоянии сам постоять за себя. Или - не в состоянии?
- Уважаемый ВМ!
Ваше упорство достойно восхищения.Неужто и кровать себе на ночь поставите?
- Уважаемый ВМ
Тони Ротман - наверняка хороший парень, но как то хотелось больше знать о сотрудниках РП. Меня в частности интересует личность содержателя "Золотых приисков". Нельзя ли видеть такую же биографическую справку? Да и народ портретец просит - а то мы ведь знаем только что есть борода, в которую загуливает ветер...
Я человек здесь новый, но уже успел получить свою дозу хамства из венского леса.
- Уважаемый хроникер, с удовольствием сообщаю Вам, что очень многие вырезаные за время существования РП высказывания в местной ДК не остались без внимания многих бывших и теперешних посетелей. Я лично знаю нескольких человек, кто бережно сохраняет весьма любопытные постулаты. Просто на пямять.
Не дадим пропасть бесценным архивам!
| 238637 ""
|
2002-02-14 20:38:47
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Господа!
Не теряйте время попусту.
Пишите хоть что-нибудь свое.
- Суси
Дорогой Суси!
Позвольте мне дать Вам совет как спортсмен спортсмену (правда, бывший - бывшему?) Если уж Вы решили схлестнуться с Юлием серьезно (а это давно пора кому-нибудь сделать), дожимайте его до конца.(У меня, к примеру, на это просто не хватит времени). Юлий воспринимает жалость к себе как слабость оппонента. Не нужно.
- Уважаемый хроникер, с удовольствием сообщаю Вам, что очень многие вырезаные за время существования РП высказывания в местной ДК не остались без внимания многих бывших и теперешних посетелей. Я лично знаю нескольких человек, кто бережно сохраняет весьма любопытные постулаты. Просто на пямять.
Не дадим пропасть бесценным архивам!
- Уважаемый ВМ!
Если Вы назовете мне в моем "хроникальном сообщении" хоть одно слово неправды, обязуюсь его больше не засылать.
| 238633 ""
|
2002-02-14 20:29:11
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий, я подал вам хороший пример - вести дискуссию предметно, опираться на факты и т.д. Но вы оказались не
настолько сообразительным, чтобы быть на этом уровне. Ваш статус понятен теперь здесь каждому, кто умеет видеть и слышать. И это необоримо. Мне даже немного вас жаль... Я ведь не злопамятный, и когда противник сбит с ног, я невольно начинаю ему сочувствовать.
- Поскольку Юлий явно приободрился и снова принялся за свое, придется предложить всем пропустившим увлекательнейший позавчерашний вечер в ДК краткую хронику происшедших событий. Началось все с того, что Разгребатель архивов вытащил на свет Божий цитаты из архива ДК, доказывавшие, что уже два года назад буквально все здравомыслящие посетители РП на дух не переносили воинствующих посредственности и пошлости Юлия и, в частности, констатировали, что "благодаря" ей из ДК ушли практически все, кто мог сказать хоть что-нибудь внятное (Именно эту последнюю цитату ВМ вырезал безо всяких комментариев).
Далее началось самое интересное. Стоило Юлию по своей привычке к безнаказанности заикнуться насчет "черни", которая-де просто завидует таким гигантам мысли как он, "чернь", которой вся эта дежурная чушь изрядно приелась, забросала Юлия совершенно безобидными вопросами, например - каковы были темы кандидатской и докторской диссертаций "Известного Ученого", где можно ознакомиться со списком его научных работ, а также появившихся за пределами РП литературоведческих и критических работ "Не Менее Известного Литературного Обозревателя", чем конкретно занимался и, главное, где работал "Крупный Спасатель и Ликвидатор" сразу после Чернобыльской аварии, почему его так называемое "обозрение" представляет собой не более, чем набор самоцитат из ДК, и т.п.
Все это время явно не ожидавший такого напора Грозный Юлий трусливо молчал, после чего логично был сделан вывод о том, что он или заврался по поводу своих "заслуг" или, возможно, просто-напросто не существует и для доказательства обратного ему было предложено явить миру свою фотку.
Ответом опять же было трусливое молчание Грозного Юлия.
Не знаю, что произошло бы дальше, но тут в дело вступил ВМ, вырезавший почти все вопросы, не содержавшие, подчеркиваю, ни одного неприличного или "пошлого" слова. Полагаю, что и сам ВМ был настолько ошеломлен всем происходившим - что доказывается к примеру его впервые, пожалуй, прозвучавшим признанием, что "у Юлия куча недостатков" - что резал все без разбору.
Для чего я обо всем этом рассказываю? Вот для чего.
Предполагаю, что, получив поддержку ВМ, Юлий снова попытается сделать вид, что ничего не произошло, и будет продолжать хамить окружающим - что он, собственно говоря, уже и начал делать. Для того, чтобы этого не случилось, предупреждаю его, что я, Добросовестный Хроникер, не дам пропасть ни слову из того, что еще раскопает Разгребатель архивов, и постараюсь по мере возможности сохранить самое главное из того, что скажут те посетители ДК, которые хотят наконец-то нормально пообщаться друг с другом и для этого не откажут себе в удовольствии заставить присмиреть самовлюбленного, хвастливого и агрессивного выскочку.
Уважаемый ВМ!
Дайте Юлию возможность хоть немного побыть мужчиной, а не прятаться под папино кресло.
- Несколько слов о Тони Ротмане:
Начал свою литературную
деятельность Тони Ротман с публикации романа, который разошелся огромным по их
меркам (и по нашим теперь) тиражем. Молодой автор, получив за роман 10 000 долларов -
был счастлив и наивен. Роман был вполне рыночным, но не без литературной глубины.
Дальше было только два пути - печь как блины фантастические опусы или заняться
настоящей литературой. Здесь, я бы хотел подчеркнуть, - у писателя на самом деле нет
выбора. Если ты печешь блины - ты пекарь. А писатель пишет прозу. "Каждый пишет, как он
слышит..."
Но Энтони Ротман еще и профессор космологии и автор семи книг, увлекательно написанных
об очень сложных вещах. Был одно время редактором "Scientific American". Помню его
прекрасную статью о математике Галуа (чтобы написать ее он ездил в Париж, где в архивах
нашел немало новых интресных фактов).
Сейчас работает над романом о смутном времени в России.
- Уважаемый ВМ!
Надо полагать, что мое сообщение, которое Вы вырезали, портило общую доброжелательную атмосферу в ДК, а пост Юлия - нет? Для меня загадка уже не Юлий - тут врачам, а не мне разбираться надо, а то, почему Вы не вырезаете его пышущие злобой послания. Или ему можно?
| 238629 ""
|
2002-02-14 20:17:24
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Ну и реакция! - вроде 18070 только появилось и тут же исчезло. И никак не могу добраться до "Железного сапога" - нельзя ли этот линк поднять?
- Юлию
А ведь Суси был прав - забарахтавшись, вы начинаете передергивать. После того, как беспомощность ваших "литературоведческих построений" получила должную оценку, вы тут же переоделись в тогу эдакого пламенного публициста. Юлий, у вас и это не получается. Ну, совсем плохо. Совсем. К тому же ясно видно, что вы испугались, оттого и повышенные тона пошли. Юлий, вы же прозрачный как аквариум.
- Поскольку Юлий явно приободрился и снова принялся за свое, прридется предложить всем пропустившим увлекательнейший позавчерашний вечер в ДК краткую хронику происшедших событий. Началось все с того, что Разгребатель архивов вытащил на свет Божий цитаты из архива ДК, доказывавшие, что уже два года назад буквально все здравомыслящие посетители РП на дух не переносили воинствующих посредственности и пошлости Юлия и, в частности, констатировали, что "благодаря" ей из ДК ушли практически все, кто мог сказать хоть что-нибудь внятное (Именно эту последнюю цитату ВМ вырезал безо всяких комментариев).
Далее началось самое интересное. Стоило Юлию по своей привычке к безнаказанности заикнуться насчет "черни", которая-де просто завидует таким гигантам мысли как он, "чернь", которой вся эта дежурная чушь изрядно приелась, забросала Юлия совершенно безобидными вопросами, например - каковы были темы кандидатской и докторской диссертаций "Известного Ученого", где можно ознакомиться со списком его научных работ, а также появившихся за пределами РП литературоведческих и критических работ "Не Менее Известного Литературного Обозревателя", чем конкретно занимался и, главное, где работал "Крупный Спасатель и Ликвидатор" сразу после Чернобыльской аварии, почему его так называемое "обозрение" представляет собой не более, чем набор самоцитат из ДК, и т.п.
Все это время явно не ожидавший такого напора Грозный Юлий трусливо молчал, после чего логично был сделан вывод о том, что он или заврался по поводу своих "заслуг" или, возможно, просто-напросто не существует и для доказательства обратного ему было предложено явить миру свою фотку.
Ответом опять же было трусливое молчание Грозного Юлия.
Не знаю, что произошло бы дальше, но тут в дело вступил ВМ, вырезавший почти все вопросы, не содержавшие, подчеркиваю, ни одного неприличного или "пошлого" слова. Полагаю, что и сам ВМ был настолько ошеломлен всем происходившим - что доказывается к примеру его впервые, пожалуй, прозвучавшим признанием, что "у Юлия куча недостатков" - что резал все без разбору.
Для чего я обо всем этом рассказываю? Вот для чего.
Предполагаю, что, получив поддержку ВМ, Юлий снова попытается сделать вид, что ничего не произошло, и будет продолжать хамить окружающим - что он, собственно говоря, уже и начал делать. Для того, чтобы этого не случилось, предупреждаю его, что я, Добросовестный Хроникер, не дам пропасть ни слову из того, что еще раскопает Разгребатель архивов, и постараюсь по мере возможности сохранить самое главное из того, что скажут те посетители ДК, которые хотят наконец-то нормально пообщаться друг с другом и для этого не откажут себе в удовольствии заставить присмиреть самовлюбленного, хвастливого и агрессивного выскочку.
| 238626 ""
|
2002-02-14 19:54:36
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Суси, Вы суетитесь зря. Жалкое это зрелище. Попытайтесь сами беспристрастно прочитать свое "произведение". Лучшей тактикой для Вас было бы сознаться не в целенаправленной клевете на русский народ, а просто в легкомыслии. Судя по Вашим совершенно беспомощным попыткам защититься, так оно и было. На холодного и расчетливого клеветника Вы никак не похожи. Каюсь, я переоценил ваше коварство. Скорее, вы растерявшийся и не понимающий, что просходит, человек.
Это не значит, что объективно Ваша книга не является клеветой, это просто ставит под сомнение умысел, что смягчает Вашу вину.
-
- Впрочем, историей с сохатым Вы меня немного утешили
- Самое смешное, что автор заметки "в прошлой жизни" защитил кандидатскую. Мы с ним подробно беседовали. Возможно, дело в шефах и в желании есть (т.е., опять же, в желудке). Так или иначе, свет увидел очередной "прогноз". И, право, лучше бы он был о взаиморасположении Солнца и Водолея, чем о милой моему сердцу (тут многоточие)
- Давешному
Я Вам очень признателен за оказанное внимание
- Уважаемый умный и добрый красавец! Знаете, Ваши чувства
мне знакомы. Я также читала в газетах некие подобные описания
(не лично обо мне, но на тему, в которой я разбираюсь). Однако
не судите строго. Попробуйте рассказать коллеге - не соавтору,
но коллеге, занимающемуся другой областью той же науки
- Ваши результаты, и пусть потом коллега напишет,
например, за Вас отчет по гранту или просто их изложит.
С большой вероятностью Вы узнаете много нового о себе.
Что же до газет, то всегда есть талантливые и хорошие
корреспонденты, а есть и разные. Помню, в "Комсомольской
правде" советского времени была статья на разворот о том,
как корреспондент ездил в северную деревню. В частности, он
описывал, как его "учили доить сохатого. Сохатый ревел"
(что неудивительно, если учесть, что сохатый - именно лось-самец).
Был и некто Ю. Сицко, устойчиво путавший Пантеон с Парфеноном
и многое другое. А Вы говорите - физика...
- Тупому и...
Не обманывайте дам - Вам и самому новый ник нравится. Эдакая квинтэссенция положительных качеств - и все в одном флаконе.
- А что касается прогнозов, то, видимо, проще "не читать советских газет". Ни до завтрака, ни после оного (хотя с желудком и все в порядке). Пусть печатают прогнозы. На большее у господ журналистов, по-видимому, и ума не хватит. Как то тут недавно в одной центральной газете прошла заметка о том, чем я занимаюсь... Тьфу, пропасть, лучше бы они напечатали внеочередной прогноз!
- Видите ли, вчера меня так поименовали в этом замечательном месте его интеллигентные и доброжелательные посетители. Надеюсь, им станет стыдно. (А обидеть меня трудно и с желудком у меня, уверяю Вас, все в порядке).
Это сообщение подписано т_у_п_ы_м и з_л_о_б_н_ы_м у_р_о_д_о_м. (А то переименовать пытаются)
Назад
Далее
