Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да тут все поняли, что закусывать надо было плотнее... Бывает...
- Модератору
Пост Сердюченко, кажется, уже стерт? В любом случае мой прошу оставить. Рядовой читатель должен знать, что и на старуху бывает проруха.
- Валерию Сердюченко
Специально для Вас копирую сообщение, на которое Вы столь бойко откликнулись
17976 ""
Wed Feb 13 20:16:16 2002
К вашему сведению
- Elena
Посты Юлия здесь не вырезаются. Табу.
Елена здесь - адресат, а не автор сообщения. Соответственно, Ваш неумеренный восторг по поводу гипотетических поклонниц Юлия здесь абсолютно неуместен. Откровенно говоря, Вы просто сели в лужу, что для провессионального критика не только непростительно, но и незабываемо. Неужели Вы и классиков так внимательно читаете?
P.S. Вам по должности положено помнить реплику старика из "Калины красной" Шукшина: "Ну ты, старуха. что не скажешь, то как в лужу пернешь..."
- Уважаемый ВМ!
Если хотите, можете заслать этот материал в мое обозрение (самостоятельно я в него пробиться по-прежнему не могу). С одной стороны он, конечно, не прописан (времени нет) - но, с другой стороны, по-своему принципиален.
Дискуссионный клуб на Русском Переплете задумывался (как я это могу предположить) как явление в Интернете уникальное, и, несмотря на все издержки роста, продолжает оставаться таковым.
Единственное, что, по сути дела, объединяет его с остальными интернетовскими чатами - это живое общение участников, однако на этом сходство и заканчивается, а дальше начинаются различия, причем настолько существенные, что можно еще раз повторить, что аналогов в Рунете у ДК нет.
Выделю три главных, по-моему мнению, различия (из-за недостатка времени буду говорить очень тезисно).
Во-первых, ДК - составная часть интернетовского литературного и публицистического журнала, продолжающего традиции знаменитых "толстушек" 60-80-х годов. Обозрения, новости, архив - все это постоянно дает пищу для дискуссий, причем (и это важно) они могут неожиданно вспыхнуть по поводу публикаций, появившихся в РП, скажем, год и более назад (характерный пример - постоянное возвращение к материалам В.Кожинова).
Во-вторых, ДК - составная часть интернетовского журнала для начинающих и уже "продвинутых" литераторов (что-то вроде бывшей "Литучебы") , но в отличие от той же "Литучебы" дающая им возможность не только публиковаться, но и участвовать в интерактивном режиме в обсуждении своих произведений.
В-третьих - и это самое главное, хотя и не самое явное (поскольку первые два тезиса можно отнести, к примеру, и к Лебедю, РЖ и пр.) - ДК является составной частью сайта, четко определившего свою идеологию, которую я бы с известной натяжкой свел к известной формуле "самодержавие, православие, народность". Для любого мало-мальски образованного человека это становится ясным уже при первом посещении главной страницы.
Что это значит?
Опять же, во-первых, то, что ДК задумывался как место бесед людей, уверенных в том, что русская культура является одной из богатейших мировых культур, знающих ее не понаслышке (поклон в сторону Сергея Сергеевича Гречишкина) и небезразличных к ее будущему.
Во-вторых, - то, что одной из главных тем ДК неизбежно будет являться процесс взаимодействия современной русской культуры с теми явлениями, которые характерны сегодня для других мировых культур, в том числе и с так называемой "массовой культурой". (Оценочные категории и названия этого взаимодействия могут быть совершенно разными, от восторженного до презрительного, но отрицать, что это взаимодействие происходит нелепо).
В-третьих, я думаю, предполагалось, что ДК будет не только местом встречи людей (опять же суконный язык) сформировавшихся, но и "читальным залом" для молодежи, которая сможет здесь найти едва ли не единственное место, где высказывания людей умных и знающих не продиктованы гонорарными соображениями, а также знакомствами в литературно-художественном бомонде (заходи под ником и говори, что считаешь нужным - поэтому я, кстати, вполне лояльно отношусь к анонимности некоторых участников ДК).
Теперь - после хотя и очень тезисного, но достаточно длинного перечня уникальных особенностей ДК - очень короткий вопрос: можно ли терпеть, что руководство этим тончайшим процессом самолично и без всяких на то оснований (как большевики в 1917-м году) взял на себя человек, скажем прямо, не очень образованный, обладающий весьма узким культурным горизонтом, но зато с претензиями на неограниченную власть?
Конечно же нет.
Карфаген должен быть разрушен, Юлий Андреев должен либо забыть о претензиях на поголовную цензуру либо уйти.
Обозреватель Русского Переплета Сергей Шиншин.
| 238574 ""
|
2002-02-14 11:26:26
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич! Друг моего врага - не мой враг. Ваше поистине христианское отношение ко всем нам и трогательно, и мудро. Не болейте, на нас, христопродавцев и баламутов, поменьше обращайте внимания, у Вас есть набережная Невы, есть Невский проспект, это огромное счастье (если бы, кстати, органы внутренних дел по другому отнеслись к моей матери в 1953 году, то сейчас я бы жил, скорей всего, на ул.Боровой, там была мамина квартира). Берегите себя и творите, творите и берегите себя!
- То, что произошло в ДК РП за пару дней моего отсутствия, впечатляет и одновременно обескураживает. Сбылись пророческие слова Юли Борисыча о наплыве посредственностей, смущает другое, - не он ли тому виной? И вообще, Юли Борисыч, кто капитан на этом судне? - ведь команды "открыть кингстоны" и "не сдаваться врагу" пока ещё не было.
В среднем 3-4 содержательных поста в день, - они как были, так и остались, вот только выискивать их стало в 4-5 раз трудней. Но они того стоят. Кроме них натыкаешься на: "...Юлий, будьте прокляты... вы еще покушаетесь на перси и ланиты младых юзерш Сети... Сусанна заплетала мозги всем здесь присутствующим старцам...отмежеваться от искусительницы!...втрескавшаяся по уши "Elen" - вот, выходишь наконец на Елену и читаешь её пост ╧17902:
- Вернувшись после рабочего дня к компьютеру, убеждаюсь, как далеко мне до У. Джэймса и даже до Выгодского: никак не ожидала, что Юлий ранил людей настолько, чтобы бросаться на него сворой и со спины. Даже гостиная Лебедя почти опустела... - вот! Вот она причина и смысл происходящего, оказывается гостиная Лебедя почти опустела.
Нет, господа, может я чего-то недопонимаю и скорей всего, что так, но спор двух главных редакторов по поводу счётчиков, да ещё в такой ситуации кажется мне напрочь лишённым какого-либо смысла. Да, счётчик пути, пройденного броуновской частицей, это одно, да счётчик её же поступательного движения, это другое. Да, счётчик Лебедя на время замедлил свою работу, да счётчик РП слегка раскрутился, но что изменилось в сущности? - по моему ничего не изменилось. Если люди захотят нетрадиционно початиться, они снова вернутся на Лебедь. Захотят что-нибудь вразумительное сказать, вернутся в ДК РП. Да, сейчас здесь всё просто облеплено пухом, но пройдёт немного времени и порядок, я уверен, будет снова наведён. И тех авторов, которые ежедневно присылают сюда те 3-4 поста, из-за которых я здесь и нахожусь ( а самих авторов несколько больше 3-4-х), так вот я предлагаю им не публиковаться ближайшие дни или продублировать свои сообщения после, поскольку они теперь вполне могут затеряться в архиве.
А главным редакторам предлагаю отцепить абордажные крюки, поставить "жучки" на свои счётчики и больше никогда не возвращаться к этому несуразному вопросу. Виновные за нынешний инцидент будут обязательно выявлены, специально созданной для этого комиссией, и привлечены к дисциплинарной ответственности... Мы им ещё покажем "схватку тигров", ни под каким диваном они у нас теперь не спрячутся!
| 238572 ""
|
2002-02-14 11:24:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогие друзья, я веду наш прямой репортаж с главной арены РП. Жара. 49 градусов в тени. Стадион переполнен. И публику можно понять - им выпало счастье стать первыми зрителями совершенно нового и очень увлекательного вида спорта. Остался всего один участник, всего один претендент на высшую ступеньку пьедестала, но это никак не сказалось на накале борьбы - воздух стадиона наэлектризован, все взгляды устремлены на напряженную фигуру спортсмена. Посмотрите, как он нацелен на победу, как упрям и упорен, как самоотвержен и упоительно несгибаем. Ни шагу назад, за нами Советский Союз!
Согласно правил соревнования проходят в три этапа. На первом необходимо было обхамить всех соперников, жюри и зрителей. Причем ни один зритель не должен был улизнуть и остаться без своей порции тухлятины. С этим наш претендент справился легко.
На второй этап спортсмен вышел в гордом одиночестве. Этап, прямо скажем, сложный. На этом этапе необходимо доказать, что между Советским Союзом и Россией нет разницы, что нет разницы между четырнадцатью советскими персонажами отдельно взятого литературного произведения, персонажами, национальность которых никак не обозначена (это могли быть русские, белоруссы, литовцы, поляки, эстонцы, украинцы, финны и т.д.) и русским народом. Этап, повторяю, сложный, жара опять-таки и все такое прочее, но претендент не сдается, он не из тех и мы верим, что он, преодолев все препятствия, пробьется в следующий круг соревнований и продемонстрирует все свои лучшие качества на третьем самом ответственном этапе.
На этом этапе необходимо бесспорно доказать, что ты единственный сильнейший вне всякой конкуренции КЛЕВЕТНИК. Мы понимаем, каких это стоит усилий, какого сверхнапряжения моральных и физических сил. Но мы верим в победу нашего спортсмена, не так ли? Мы верим, что он по праву займет свое место на высшей ступеньке пьедестала.
Так пожелаем ему удачи!
- Уважаемый РТФ, посмотрел я по вашим ссылкам, и что-то не заметил там "над тем самым"... А ваше стремление отобрать кусок хлеба у нескольких десятков тысяч не самых глупых и неумелых людей непонятно тем более. Впрочем, утверждать что я над именно "тем самым" работаю не буду, разве что с людьми более или менее разбирающимися довольно моного общался(юсь).
- All we need is love!
Трам-па-па-па-пам!
- Приятно было пронаблюдать комическую сцену беседы Лебедя и ВМ, начвшуюся со взаимных расшаркиваний и несколько изменившей тон после. Впрочем, это не слишкои ново и занимательно.
Насчет схожести Шивы Калифорнийского и Юлия тоже не ново. Поскольку именно я был тем прозорливым посетителем ДК РП, который сделал впервые комплимент Шиве насчет его схожести с Юлием. Дословно не помню, но смысл сводился к тому, что Шива, дескать, если не Юлий нынешний, то Юлий в молодости.
Сердюченко выплыл. Тоже не ново. Как Юлию дают про..., простите, прикурить, так Сердюченко завсегда свои пять копеек помощи бедным подает.
Марко Поло. В очередной раз зауважал. Хорошо, Марко, тонко... Ну, просто, как я на заре знакомства с Юлием. Но, поверьте старому волку, безнадежно. Он точно с этикой не соприкасается, как верно заметил здесь один из посетителей. Не понимает он на таком уровне, понимаете ли Вы? Вот к примеру, Вам приходилось когда-нибудь не просто общаться, а вступать в спор с человеком, который мыслит, мягко говоря другими категориями, а попросту глуп, как чайник? Нет? А мне приходилось. Я спорю, я стараюсь, я доказываю, привожу всевозможные самые логические аргументы.... А в ответ, обидные слова про то, что все дураки. Я выхожу на более простой уровень и объясняю все то же почти на пальцах... В ответ - все дураки. И тут-то я пониаю: да, ведь, он-то ничего понимает из того, что я говорю И не его вина в этом, - просто не может он, не дано! С тех вот самых пор я считаю, что страшнее порока, чем глупость нет. А в сочетании с упрямством, она просто разрушительна. Не нужно, не тратьте сил на Юлия. Вы его благородным и чутким не сделаете, это невозможно. И других от этого КУКУШЕНКА не защитите.
И последнее. Дорогой ВМ, хоть Юлий и дорого Вам, как память... Вы же сами-то чего-то стоите, а? Не режте своими ножницами неглупых и чесных людей для блага одного закомлексованного в конец господина. И уж тем более не бравируйте Вашими ножницами. В интеллигентной беседе этот аргумент используют, когда других нет, увы.
- Господа, мне просто жаль, что за своими бесконечными совещаниями я не смог продолжить милую сердцу беседу. Только пробежал последние перлы ДК РП и:
Мое последнее обращение к Юлию было небольшим, но емким (неправда ли, Юлий, так уважающие себя люди говорят?). Привожу его, поскольку без этого мое теперешнее высказывание многим будет непонятно:
>>Юлий, да как же вы, такой образованно-начитанный и не понимаете, что никакая повесть до тех пор, пока она не становиться политической или идеологической статьей, опубликованной в официальных изданиях, не может стать аргументом в столь серьезном обвинении. Более того, вы, не смотря на свою начитанность, не раз уже демонстрировали свое полное дилетанство в вопросах литературы. Это из серии: "В рассказе этой безнравственной писательницы, одна из ее главных героинь - б....ь. Что же можно сказать о самой авторице!!!??? Возмутительно!" Вы, кажется, даже представления не имеете о том, как создаются тексты.>>
Это было оно, последнее высказывание перед совещанием. А теперь кое-что из последних великих постулатов Юлия (заметьте, уже после моих слов):
>>В Вашем произведении 14 героев и героинь и некоторое количество не названных по имени проституток. Действие происходит в Риге.
Все герои, включая и героя главного, являются сволочами. Исключение сделано только для одного старого мастера, который положителен, но занимает сей персонаж всего несколько строк. Абсолютное большинство сволочей - русские, один еврей и один латыш, который, впрочем, на сволочь не тянет, так, добродушный охламон.>>
Господа, ей Богу, это просто великолепно!!!! Браво, Юлий! Благодаря Вам, я еще раз убедился в своей собственной проницательности и Вашей литературной безграммотности.
Остальным, не менее интересным моментам я уделю внимание в следующем высказывании, дабы не нагружать посетителей ДК РП слишком длинными постами.
| 238567 ""
|
2002-02-14 04:28:30
|
| [134.157.34.54] |
|
- Надо лучше закусывать...
- Dear Valery,
Вы знаете, как я (и не я ж один) Вас люблю и уважаю - но закусывать надо плотней.
- Только что некая "Elena" тут написала: "Посты Юлия здесь не вырезаются. Табу". Я отправился по указанному "ЗДЕСЬ" - и ничего не обнаружил. Но таковы женщины. Когда они влюбляются, у них едет крыша. Обращусь к Юлию напрямую, пожалуй: "Юлий, будьте прокляты. Мало вам того, что вы заплели мозги всему Интернету, так вы еще покушаетесь на перси и ланиты младых юзерш Сети. Негодую, завидую и негодую."
Г-да "переплетовцы"! От века наш сайт был оплотом ученой премудрости, а тут вдруг врывается на его скрижали втрескавшаяся по уши "Elen" и говорит такое, что у почтенных лапутян РП начинается выброс греховного адреналина? "Я, мол, Юлий, ваша." Решительно рекомендую модератору РП вырезать эти чадные признания, либо лично я сюда больше не ходок. Такого не должно быть, чтобы одна Сусанна заплетала мозги всем здесь присутствующим старцам.
Требуем от Юлия немедленно (и публично) отмежеваться от искусительницы!
- Ну вот и хорошо!
Прелестный, забавный, хотя и не особенно грамотный, мальчик из Калифорнии и пожилой оракул из Венского леса наконец-то нашли друг друга. Вместо того, чтобы клевать того и другого за невежество в одном флаконе с невежливостью, мы можем пожелать им счастья и удачи в совместной деятельности, а для себя понадеяться, что они и далее будут нас развлекать в избранном ими неблагодарном жанре.
Дорогие ШК и Yuli, жму вам руку обеими руками и понимаю, как многим, в сущности, если верить Блейку и Маршаку, мы вам обоим обязаны.
Спасибо, дорогие
Ваш искренне Марко
P.S. Вот видите,господа, и совсем необязательно использовать резкие выражения и, спаси Бог, "давать в глаз".
- Доорогой Юлий Борисович! Первична религия, ибо из нее (обычаев, октроированных ею) и родилось ПРАВО.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Осмелюсь задать амикошонский вопрос: почто типа конкретно реально изволили ╚наехать╩ на Юлия Борисовича? Только небожитель-модератор изволит иногда сказать пару слов в защиту венского тучегонителя. Валерий Леонидович, ау, откликнитесь из предгорий Карпат незалежной Галичины.
Господа-товарищи-братва! Понимаю, что Юлий Борисович не Летиция Каста и не Клинтон-Шандыбин, чтобы всем нравиться. Простите великодушно, устал я сегодня, посему и потянуло на развязную стариковскую болтовню. Устаю, что поделаешь. Вот написал эту статейку, несколько часов работы, выкуренная пачка ╚Данхилла╩. Статейка пустячная, но нужен некоторый профессиональный навык, дабы без помарок строчить прямо на монитор, мыслишки убогие и т.д. Трубку НЕКОГДА курить: все работа и работа коммерческая ╚писанина╩, лекции, уроки. А как прожить иначе, кто понимает.
Юлий Борисович невероятно ранимый человек, тонкий, остро чувствующий, нервы оголены и т.д. Уже какой-то господин писал о том, что дедушка Кот ╚рыдает на груди╩ у ╚сотрясателя основ╩, преславного венца. Дедушка Кот не ╚рыдал╩ даже, когда второй инфаркт хватил. Ой, и больно было: упал без сознания в уборной, увы, никакой романтики. Повалялся в обмороке минут сорок, потом докричался до жены. Она не могла меня поднять: я вешу 125 килограммОВ. Скорая-больница-санаторий и т.д. Не приведи, Господь, кому-либо испытывать такие приключения. Как пишут борзописцы: но я не об этом
Юлий Борисович очень ЮНЫЙ человек, да-с, ╚юноша бледный со взором горящим╩ (Брюсов). Он верит в слово, верует в то, что словом можно изменить (улучшить, ухудшить) миропорядок. Юлий Борисович не хочет и не может примириться с миром даже на условиях верховенства (обычно сие утешает и примиряет). Он хочет почему-то и зачем-то ДОКАЗАТЬ гуманитариям (как и мой ближайший друг, профессор физики Стенфордского университета), что и он ГУМАНИТАРИЙ (полноте, да мы и так верим). Ну, бывает, что Юлий Борисович как ╚белый генерал русской интеллигенции╩ (Блок о Белинском, намек на Скобелева) клеймит лбы, допускает не вполне корректные высказывания: простите, и вас Бог простит.
Хорошо дедушке Коту-Бегемоту: под идиотской маской и с идиотической манерой общения толстенную шкуру никак и ничем не пробить. Господа, еще раз напомню блистательную шутку Владимира Соловьева: мы все произошли от обезьяны, поэтому давайте любить друг друга (и принимать такими, какие мы есть).
| 238561 ""
|
2002-02-14 01:32:52
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Лебедев! По Вашей просьбе прочитал сообщение г-на Эйгенсона под псевдонимом Марко Поло. (Сказать по правде, я сообщения этого господина раньше просто пропускал, неинтересно он пишет).
Должен признаться, что мое впечатление о нем, как о клерке без фантазии подтвердилось. Все, что он пишет, вторично и поэтому читать его тексты скучно. Вы должны бы наложить на него санкции, пусть напишет юмористический рассказ.
| 238560 ""
|
2002-02-14 01:07:20
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Шивирев, Ваши победы впечатляют. Заметьте, что и в Переплете после долгой борьбы еврейский вопрос был решен положительно.
- Сергей Сергеевич, не хочется мне быть судимым в соответствии с конфессиональным правом. Закон о свободе совести все-таки существует, пусть и только на бумаге.
Я подумал о том, что не религия первична, а право. Почитайте ту книгу Ветхого завета, где говорится, сколько, когда и что граждане Израиля должны отдавать духовенству. Не думаю, что такие детальные нормы прописывал некто, сочинявший эту книгу, скорее всего, он переписывал из другой рукописи вещи уже известные. Я имею в виду, что сначала появилось право обирать слабого, а потом церковь и ее догматы. Церковь их просто еще раз узаконила, себе во благо.
- Юлий Борисович, вот вы упомянули меня всуе, сказав, что я мог бы быть вашим двойником на Лебеде, будь я посмелее и потрудолюбивее. Но мне кажется, что в подобных битвах у меня методы другие. Вот было на сайте много любителей расчёсывать свои национальные болячки-коросту. "Евреи туда, евреи сюда, евреи в рот и евреи, извиняюсь, в задницу". Бедный Гитлер, неужели он не понимал, с кем связывается? А сейчас посмотрите: где на Лебеде сии любители? Нет таких любителей.
- Дорогой Валерий! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Дедушке Коту приходилось, увы, с Пушкинодомскими коллегами (и с художниками-композиторами) неоднократно в сильном подпитии попадать в милицию, в частности, за публичное исполнение песни А.Зиновьева "Коммунисты схватили парнишку, притащили в свое КГБ..." Неласкова была к нам родная милиция, но... после некоторых кунштюков она меняла к нам, грешным, отношение и... благополучно отпускала восвояси...
| 238556 ""
|
2002-02-14 00:48:37
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Суси! Литература, конечно, не та область, где следует загибать пальцы, но вы наставали на "аргументах", так что извольте с ними ознакомиться.
В Вашем произведении 14 героев и героинь и некоторое количество не названных по имени проституток.
Действие происходит в Риге.
Все герои, включая и героя главного, являются сволочами. Исключение сделано только для одного старого мастера, который положителен, но занимает сей персонаж всего несколько строк. Абсолютное большинство сволочей - русские, один еврей и один латыш, который, впрочем, на сволочь не тянет, так, добродушный охламон.
Я не поленился, и имею список всех героев с их краткими характеристиками, который готов выслать господам, интересующимся Вашим произведением, и Вам, как автору. Если бы это было сатирой, что-то можно было бы объяснить, но это незатейливое и довольно унылое бытописательство.
Такие, с позволения сказать, творения, охотно публикуют те, кто ненавидит все русское и всех русских. Все это непотребство усугубляется дурным языком и притянутым за уши сюжетом. На этом обсуждение лучше всего закончить.
Я уверен, впрочем, что ничего подобного Вы больше не напишете. Жизнь Вас кое-чему научила. Это заметно по тем новым ноткам, которые проскальзывают у Вас в текстах. Очень может быть, что я буду последним русским, на которого распространилась Ваша ненависть.
- "в этом странном извращении в дни бури и натиска, а также народных бедствий и хождения хмурых туч на границе заходит только Дедушка Кот. Помните, как это в исконных стихах: Дедушка старый, ему все равно".
Валерию Лебедеву
Дедушка, конечно, старый, но ему отнюдь-таки не все РАВНО...
- Дорогой Юлий Борисович!
"Конфессиональностью" пронизаны все основные системы права: романо-германская, англосаксонская, мусульманская ("Божественное право", "естественное право и т.д.). Католицизм, протестантизм наложили неуничтожимок тавро на науку о праве и на сам феномкен права. Навскидку напомню замечательную работу: Макс Вебер. Протестантская этика и дух капитализма...
- Уважаемый Вэб мастер, Сначала вы написали: Сравнивайте счетчики mail-ru.
Теперь: Чтобы узнать число разных "хостов" нужно посмотреть на счетчик РП или зайти в статистику.
Сначала вы предлагаете смотреть и искать в mail. ru (понять там можно только после 3-х месячных курсов), потом искать зеленый счетчик в РП... Я же писал только о счетчиках ДК. В ДК - два счетчика- наверху и внизу, они скорее белого цвета. Нигде не сказано, что они означают.
Я уже сказал, что охотно верю в цифры, которые вы называете. Для этого вообще никаких счетчиков не нужно. Достаточно вашего слова. Мы же среди аристократов и джентельменов - это вам и Юлий Борисович подтвердит.
К вам уже как-то обращались по поводу всей это цифири (если бы все было так уж понятно, не спрашивали бы), и вы тогда все очень доходчиво объяснили. Сказали: так-то и так, мол, у нас такие-то цифры. А счетчики - от лукавого. От них только наваждение. Особенно от чертяки зеленого цвета.
| 238552 ""
|
2002-02-14 00:16:10
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый разгребатель!
Да... были времена... Впрочем, никто не знает как будет выглядеть нынешняя дискуссия через пару лет.
Ножницы...
- По-моему, экспоненциальная формула роста цивилизаций - не более чем фокус. Высокоорганизованная жизнь не могла возникнуть с самого начала образования Вселенной; более того, как химик, могу утверждать, что хим. процессы в любых б-м сложных формах жизни могут протекать только с участием закомплексованных ионов переходных металлов, (легко и обратимо меняющих валентность и могущих служить посредниками в редокс-процессах), а само образование ядер, более тяжелых чем углерод, было, насколько я знаю, вторично, и имело место только в сравнит-но поздний период эволюции Вселенной. Это первое, что мне в голову пришло, а вообще, наверно, можно множество ограничительных вероятностных факторов найти, и поражающее воображение гиперчисло сильно скукожится.
- Я понимаю, когда люди ошибаются. Но когда они ошибаются на порядок... Взгляните на зеленый счетчик на первой странице РП - цифра аналогичная Вашей равна 3 000 000 и это никакие не посетители, а число хитов за все время (за три года РП).
Грубо говоря наш сайт "полистали" с лета 1999 года более 3 миллионов раз.
К сожалению, почти все счетчики Интернета дают большие цифры из-за того, что считают по многу раз одного и того же человека. Чтобы узнать число разных "хостов" нужно посмотреть на счетчик РП или зайти в статистику.
| 238549 ""
|
2002-02-13 23:41:26
|
| [195.208.219.151] ВАЖНО!!! |
|
- Здравствуйте!
И вот опять буржуи против нас!
Поддержим наших! На данный момент за канадцев 95%!
В интернете проводится голосование - кому нужно было бы присудить
победу на Олимпийских играх - нашим Бережной и Сихарулидзе или
канадцам Сале и Пелетье. Канадцы подали аппеляцию в международный
союз конькобежцев, опираясь на "мнение зрителей и прессы".
http://www.olympics.com/x/f/frame.htm?u=/news/705152.asp
Проголосуй за наших - за Россию!
Думаю, вы поддержите нашу пару фигуристов - Антона Сихарулидзе и Елену
Бережную.
Разошлите это письмо по всем имеющимся у вас в адрессной книге
адресам!
С уважением, Евгений Гришанин (enlo@inbox.ru)
- 17984 "" Wed Feb 13 21:17:29 2002 В(эб)М(астер) - Уважаемый господин Лебедев! Сравнивать надо одинаковые счетчики. ... Сравнивайте счетчики mail-ru.
- Уважаемый В(эб)М(астер), я, как человек, занимающийся также и технической стороной альманаха, смотрел это
самое mail-ru. Увидел там множество разных изданий, начиная с этого почтовика и Рамблера и кончая сайтом явных свиданий lovers.ru По дням, неделям, месяцам. По разным рубрикам. Цифры большие и маленькие, но не сходятся. Так что никакого уголка социализма не получается. Ничего не понял, одним словом, и скатился в капитализм, если не глубже.
На титуле ДК есть две цифры - наверху небольшая (сейчас 9262), внизу - большая 164750.
Я сравнивал вашу большую (164750) с нашей по Ра мблеру 500625
Впрочем, вполне охотно верю в превосходство вашего счетчика и превышение ваших цифр. Это же как посмотреть на цифры. На первом месте, вообще-то, стоят порносайты. Они настолько выше нас вместе взятых, что понимаешь: борьба с первым древнейшим инстинктом бесполезна.
За наше и ваше свободное укрепление крайней плоти !
17989 Wed Feb 13 22:46:02 2002 Yuli Сеть пересыщена идиотизмом и посредственностью, грязным бельем и
подростковыми извращениями, рекламой, национализмом, дурными сенсациями, суевериями, погоней дураков расторопных за дураками нерасторопными...
Пусть так, но, Юлий Борисович, вот именно этого я и не видел у вас в Переплете. Я видел весьма умные, грамотные и познавательные записи. Часто и остроумные.
А Сергея Эйгенсона (Marko Polo) очень вам рекомендую, несмотря на его довольно жесткую критику вас примерно месяц назад. Но он, как я понял, совершенно незлобив и уж совсем не мстителен. Дальше него в этом странном извращении в дни бури и натиска, а также народных бедствий и хождения хмурых туч на границе заходит только Дедушка Кот.
Помните, как это в исконных стихах: Дедушка старый, ему все равно.
- А линк к "Железному сапогу" по каким-то причинам исчез.
И некоторые трезвые высказывания по поводу "Пальмовых волокон" - тоже. Переполюсовка на Солнце, видать, дает себя знать...
| 238546 ""
|
2002-02-13 22:46:02
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый господин Лебедев! Ваше предложение помахать шпагой на Лебеде мне придется с почтением отклонить. Вы понимаете, без сомнения, что занятие это трудоемкое, да вы и сами с успехом с этой ролью справляетесь. Чем драться с посредственностью, не лучше ли, как Вы это часто делаете, нахлобучить ей на голову мешок?
Что касается повадок и мест обитания дураков, то понятие это относительное. Не скрою, и мне приходилось вдруг почувствовать себя дураком в присутствии некоторых людей, но почему-то это не вызывало у меня озлобления, скорее противоположные эмоции, даже когда со мной обходились весьма жестко.
Боюсь, я что-то напутал с многочисленными Сергеями, и приписал г-ну Эйгенсону чужие высказывания. Не могли бы Вы прислать мне по почте его ники, чтобы я мог разобраться, где допустил ошибку? Чтобы больше не впадать в грех неправедной злобы, начну составлять свое мнение о г-не Эйгенсоне с чистого листа.
Теперь о посещаемости. Есть здесь одна тонкость. Среди русских, знающих, когда следует ставить мягкий знак в слове "торопиться" (я не читаю текстов, если обнаруживаю там три подобных ошибки) и имеющих свободный доступ к Интернету, сегодня большинство живет за рубежом.
К тому же, большая часть из них находится вне конфессий.
Это влияет на выбор сайта, но положение постоянно меняется в сторону большей доступности сети для жителей России. Несомненно, это внесет свои поправки в рейтинги, и к этому следует быть готовым.
Сеть еще не стала местом общения для людей незаурядных. Многие господа, впервые очутившись в сети и попав в какое-нибудь злачное место, просто прекращают попытки найти здесь что-либо интересное. Сеть пересыщена идиотизмом и посредственностью, грязным бельем и подростковыми извращениями, рекламой, национализмом, дурными сенсациями, суевериями, погоней дураков расторопных за дураками нерасторопными с целью отнять у них деньги, и напоминает более грязный и вонючий блошиный рынок, чем завоевание цивилизации и прогресса. Поэтому так важно соблюдать гигиенические правила хотя бы в отдельных местах. Как убрать из сети демократию - проблема проблем. Иногда я осторожно завожу разговоры с господами, убедительно демонстрирующими свой интеллект в кругах научных, общественных и политических, и чаще всего получаю недвусмысленный ответ на вопрос об их отношении к общению в сети: "Я элитист, подобные вещи меня не интересуют". Когда я обращаю внимание этих господ на то, что даже элитисту следует порой посещать пивную, то чаще всего оказывается, что пивная предпочтительнее, чем Интернет - там меньше вероятность встретить совсем уже непотребных индивидуумов.
Я не разделяю этой точки зрения, но должен признать, что если человек способен на жесткую самодисциплину и стремление к совершенству, трудно ждать от него снисходительного отношения к сетевой вольнице. Сегодня в сети все-таки больше людей с тайными пороками. Но это отдельный разговор.
- Мне понравился рассказ. По-моему в начале слишком много упоминается разных фамилий, что затрудняет восприятие. Пару раз приходилось возвращаться по тексту уточняя кто есть кто.
С уважением,
Александр
- Дедушке Коту
Прав я, Сергей Сергеевич, увы, прав. О многом можно было бы побеседовать под сенью струй в этом прелестном уголке, да вот Юлий в рай не пускает.
| 238543 ""
|
2002-02-13 22:07:33
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлию.
"Я думаю о том, что заставляет Вас более половины своих постов посвящать мне".
А если не голословно? Не от фонаря? Если с цифирями в руках? Тогда как? Давайте заглянем в архив и проверим. А проверив, убедимся, что наша с вами памятное словопрение началась с вашего поста 14108 Sat Nov 17 13:30:51 2001 и фактически закончилось моим обращением к Сергею Шиншину Thu Nov 22 20:04:44 2001 словами: Уважаемый Сергей Шиншин, Вы, верно, не заметили, что дискуссия завершена.
После этого я практически не вступал с вами в диалог до сегодняшнего дня. Кого вы хотите запутать? И, кстати, все что я хотел вам сказать, я сказал до 22 ноября. Ваш гневный вердикт на мою повесть появился 2 декабря. Так что перестаньте ссылаться на то, что я вам мщу за любезную рецензию. Любой может заглянуть в архивы и убедиться в этом.
"Когда нужно было для коммерческого успеха настрочить пасквиль на Россию".
Подобные заявления вы делаете не впервые, но в виду их абсурдности я не считал нужным отвечать вам. Я искренне не понимаю, зачем вы это делаете, ставя себя под неприятный удар. Повесть доступна, многими уже прочитана, любой желающий может легко убедиться в том, что вы пустились в пошлую клевету - в повести нет ни слова против России и против русских. Речь там идет о советской милиции, о методах и приемах, которые использовались советскими органами внутренних дел, описана Рига конца 70-х годов, использован фактический материал и жизненный опыт автора, что позволило Дедушке Коту назвать повесть (и справедливо) исповедальной. Или Сергей Сергеевич не русский человек и его не затронули мои "антирусские" настроения? Или Морозов Георгий Иванович, отозвавшийся на повесть, тоже не русский человек?
Вы, Юлий, переступили грань дозволенного - не бывает виртуальной клеветы. Клевета везде клевета. И у вас есть единственный способ оправдаться и сохранить лицо порядочного человека - вы просто обязаны привести хотя бы один абзац, хотя бы одну строку из повести, которая будет свидетельствовать об антирусскости автора. Если вы этого не сделаете, то превратитесь в официального клеветника РП. Надеюсь, вы это осознаете.
"Мало того, у Вас еще хватило при этом смелости считать себя писателем, да и не просто писателем, а русским писателем".
Ерунду говорите. С каких это пор можно самоназваться писателем и стать им? Вы в здравом уме? Такие вещи решают без нашего участия. Для этого во все века существовал и существует один способ - общественное и профессиональное признание. А я тут вообще сбоку. Претензия не ко мне.
-
Вот тут все говорят - уникальный сайт. Уникальным он действительно был, как только открылся. Я перелистал первую тысячу постов и вижу, насколько доброжелательной по сравнению с нынешней, была в нем атмосфера и о чем там шла речь.
- Уважаемый господин Лебедев!
Сравнивать надо одинаковые счетчики. Счетчик Русского переплета считает неповторяющиеся хосты.
Это наше отличие от всех других счетчиков. Сравнивайте
счетчики mail-ru.
- Валерию Лебедеву
Дорогой Валерий! Благодарю за благодетельное внимание. Дедушка Кот, действительно, не"борется" ни за что, ибо знает свое место: на диване (под диваном) - в зависимости от угла зрения почтеннейшей публики. Желаю успехов и Вам, и Лебедю.
- "Волшебство в том, что поэт изображает наши отношения со вселенной, поэт - это, если хотите, скрипка Эйнштейна.
Есть поэты, которые изображают скрипку с порванными струнами, тот же Бродский, например".
Дорогой Юлий Борисович! Прекрасно сказано. Да ты поэт, Илья (цитирую слова Штольца, обращенные к И.И.Обломову). Стихотворение "Я помню чудное мгновенье" "связано" с тем, что А.С.Пушкин добился плотских милостей от А.П.Керн, кстати, словосочетание "гений чистой красоты" заимствовано у В.А.Жуковского.
Книга А.В.Полякова удивительно хороша и умна, содержит редчайший православный взгляд на феномен права...
- Yuli 17932 Wed Feb 13 17:47:30 2002 - Господин Лебедев! Вашу гипотезу о том, что дураков нет, я отношу на счет недостаточного опыта... Впрочем, должен признать, что гипотеза эта может помочь на первых порах в раскрутке сайта.
Уважаемый Юлий Борисович, я не настолько велик в науке, чтобы делать такие открытия, будто дураков нет.
Для такого вывода надо быть, как минимум, новым Эйнштейном или Фрейдом.
Напротив, пока что консервативной, если не сказать - реакционной, науке известны олигофрены, среди коих даже их легкая степень - дебилы, в народе без обиняков называются дураками.
Я имел в виду отсутствие таковых в ДК вашего уважаемого Переплета. Ибо они не понимают, что это такое и как к вам проникнуть.
Что касается ваших слов :Пока что на Лебеде не появилось никого, кто вызывал бы ненависть толпы.... Это
сделало бы Лебедь более посещаемым местом и увеличило бы его образовательную ценность, то, как сказал бы Фагот-Коровьев, уй, месье, тут натурально вы заблуждаетесь. Но связано сие исключительно с вашей огромной занятостью по разоблачению сеансов ненависти. Уделите кроху времени, посмотрите на счетчик вашей ДК. Округленно в большую сторону 165000. Хорошая цифра.
Теперь посмотрите на счетчик нашей Гусь буки - 505 625. Сами поделите одну на другую. Это учитывая, что наша книга появилась позднее вашей почти на 4 месяца (альманах 2,5 года выходил без Гостевой). И раскручиваться нам не надо, после пяти лет в Сети можно уже и закручиваться.
Немножко вы ошиблись и по поводу ненависти. У нас ее было столько, что охотно можем поделиться. Лично я мог бы. Причем, не только в нашей Гусь буке, но в десятках других Гостевых. В американских и российских газетах. И даже на русско-американском радио. Изливающих только яд в далеко не целебных дозах (пошли повторы) пришлось потихоньку убирать. И уже не уговорами, а фильтрами. После многочисленных предложений говорить по существу.
Но если вам не хватает местной ненависти, то милости просим к нам. Я на некоторое время открою шлюзы. Тогда мягкие пассажи в вашем ДК покажутся вам похвальными грамотами.
В прошлом посте я не назвал Сергея Эйгенсона (Марко Поло). Это - крупная величина. И он первый протянул вам руку.
И это же делают ваши остальные участники. Потому как не дураки. И ценят лучшее в вас.
Образовательная роль Переплета в разных областях велика и не подлежит с моей стороны сомнению.
Назад
Далее
