Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Фамилия "дедушки" была Бланк...
- Не нравятся мне глубокомысленные исследования о роли "народов". Народы никогда и ни в чем никакой роли не играли. Историю делают единицы, энергичные, но почти всегда, к сожалению, не самые светлые разумом люди с неуемными амбициями. Умные при этом спасаются, кто как может, но ничего с историей поделать не могут - их гораздо меньше, чем энергичных идиотов и послушных им посредственных господ. История вопит об этом. Приплетать к дедушке Блюму или неизвестному папе злодея Джугашвили "народы" - какой в этом смысл? Когда-нибудь подсчитают, сколько злодейства содержится в генофонде той или иной нации, ну, и что из этого произойдет? Истреблять будем самую злую нацию? Только при чем здесь люди, ее составляющие, тот самый "народ", о котором все любят говорить?
Историей, на мой взгляд, сегодня должны заниматься, главным образом, медики. Необходимо понять, чем болен тот, или иной политик или ростовщик, откуда у него эта страсть к власти и деньгам любой ценой, и замечать таких людей еще в детстве, чтобы ограничивать их амбиции путем как воспитания, так и принуждения. Если бы братьев Ульяновых вовремя обследовал хороший врач и порекомендовал бы родителям не усугублять их болезнь образованием (я уверен, что братья были шизофрениками), это спасло бы много человеческих жизней.
Некоторых болезней мы еще не знаем, вернее, не отдаем себе отчета, что данный человек болен. Здоров ли господин Билл Гейтс? Кое-какие аналитические способности у него имеются, и он должен бы понимать всю омерзительность своего поведения, но не понимает. Чем это объяснить, кроме скрытой болезни?
В больницах по этническим признакам не сортируют, не надо бы этого делать и в том больном мире, в котором мы живем.
Грош цена всем находкам господина Солженицина о том, кто первым водрузил красный флаг, немец, русский, или еврей. Никакого отношения к лечению человеческих недугов это не имеет. Если бы от оспы лечили только евреев или немцев, скажем, то человечество от этой болезни никогда бы не избавилось. Похоже, что и наш лагерный летописец, да и многие более ученые господа этого не понимают.
Все народы разные, и статистика это подтверждает. Ну, так и что из этого?
| 237256 ""
|
2002-01-19 17:22:51
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- O,Санчес, благодарю душевно. Это действительно был замечательный драматург, на его "Утиную охоту" было просто не попасть, а фильм по этой пьесе "Отпуск в сенятбре", который снял Мельников, пролежал восемь лет на полке. Но вот ни я, ни моя знакомая Ирина Резникова, сыгравшая в этом фильме роль Верки, никак не могли вспомнить имя-отчество Вампилова. Старческий маразм... У обоих.
-
- "Рок" на долгие десятилетия стал интернациональной "философией" (русский "рок" - ее мощный национальный извод). Старый рокер. А слава, деньги и пр. - от лукавого.
| 237253 ""
|
2002-01-19 13:22:58
|
| [212.46.200.123] О`Санчес |
|
- Валера: Вампилов Александр Валентинович, родился где-то под Иркутском в 1937 году.
Это был хороший драматург.
| 237252 ""
|
2002-01-19 13:01:04
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Друзья, напомните, пожалуйста, имя-отчество драматурга Вампилова. Заранее благодарен.
- ghm
| 237250 ""
|
2002-01-19 11:21:21
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Зачем писать "без пяти минут академик"? Достаточно кратко подписаться "00.55".
Школьные идеи о кварках к будничной проблеме измерения сообразительности отношения не имеют. Читайте книжки.
Что касается преступников и ростовщиков, которые очень умны, то такого просто не бывает. Здесь статистика совпадает с личным опытом большинства сообразительных людей. Преступниками и ростовщиками становятся от недостатка ума и избытка амбиций и энергии.
| 237249 ""
|
2002-01-19 11:17:20
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Дорогой Эльзасец, -
Я посмотрела статью. За последние несколько месяцев я перестала принимать стороны в арабо-израильском конфликте, потому что считаю, что не имею на это права, не будучи его частью. Рассуждения о действиях групп людей и государств теряют смысл, когда видишь страдания одного человека, а я столкнулась с этим с обеих сторон. Остается только сострадать обоим со стороны или почувствовать конфликт изнутри, и тогда принимать стороны.
Приведенное Вами предложение имеет больший смысл в психологии (политика же не занимается сказками типа ╚давайте жить дружно╩). Как говорил Уильям Джэймс: мы радуемся, потому что смеемся и грустим, потому что плачем.
| 237248 ""
|
2002-01-19 06:33:14
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Очень интересная мысль из этого текста:
"Да, у нас есть все причины на то, чтобы ненавидеть тех, кто взрывает дома, автобусы и дискотеки, тех, кто убивает наших детей и солдат, но если мы не избавимся от ненависти и страха, война с арабами не кончится никогда"
Хочется понять, что имеется в ввиду под окончанием войны
с арабами. Елена, мне это действительно интересно.
| 237247 ""
|
2002-01-19 06:27:07
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Прочел интересную статью, перекликающуюся с темой рассказа Елены Негоды. Довольно интересно.
http://www.sem40.ru/vostok/a338.shtml
-
- Дорогой Кань! Котами рождаются, но ни в коем случае не становятся...
- Уважаемый кот Вася!
Вы правы, человек может измерить то, чего он не знает. Например, люди тысечелетиями взвешивали золото, не подозревая о существовании кварков из которых оно состоит. То же и с интеллектом или умом. Мы не знаем кварков ума, но вполне можем посчитать IQ. Очевидно, что IQ какого-нибудь ростовщика или киллера мог быть равен IQ Эйнштейна. Вы скажете, ну что же - монета стала ребром. Теперь вопрос: если вам предложат на выбор 400 грамм золота или 400 грамм железа - в обоих кусках одинаковое число одинаковых кварков, что вы предпочтете?
Для простоты золото и железо можете заменить на валерьянку и воду соответсвенно.
- Дорогой Владимир Михайлович! Как всегда сердечно благодарю за неизменно высокое внимание.
| 237242 ""
|
2002-01-19 00:14:16
|
| [194.58.227.85] Статистик |
|
- 16675 Elena Вся статья 3571 слов (23527 символов). Юлию и непосредственным комментариям на его слова отведено 955 слов (6412 символов), что составляет 27 процентов. Больше четверти статьи.
Уважаемая Елена, меня заинтересовала ваша статистка и я ее перепроверил. И получил иные цифры.
В самой статье Валерия Лебедева Немного расизма в мутной воде цитата из Юлия Борисовича и комментарии, относящиеся к ней, занимают 506 (2986 символов), а не 955 слов (6412 символов). То есть - 14,17 процента, а не 27. Еще 373 слова находятся не в статье, а в примечании и представляют собой цитаты из Андреева.
Можно это примечание считать частью статьи, можно не считать. Мне кажется - точнее не считать, так как если в самом тексте статьи речь идет о словах Юлия Борисовича и комментария автора Лебедева, которые относятся к теме статьи , то примечание - это просто забавная подборка, в которой Юлий Борисович показан литературным вышибалой из ГБ Переплета.
В целом мы еще раз убеждаемся, что статистика - дама ветреная и очень неверная.
| 237241 ""
|
2002-01-19 00:10:24
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Огромное Вам спасибо. Поклон из Питера дорогого стоит.
Будьте здоровы!
| 237240 ""
|
2002-01-18 23:53:25
|
| [194.190.156.164] кань |
|
- Огромное спасибо за выражение понимания высказанной мною позиции по поводу затронутой тематики. Сейчас, после довольно длительного периода полной дезинтеграции постсоветского пространства, на этом самом пространстве воцарила такая огромнейшая неоднородность мировоззренческих концепций, что порою, после многократного и длительного прослушивания реплик а-ля #16614 и в условиях полного отсутствия реплик подобных #16623 и #16606, начинаешь поневоле ощущать себя проживающим в дому умалишенных.
(Особое умиление у меня вызывает группа товарищей из местного окружения, убежденно растолковывающих мне, что современным правильным ответом на вопрос "Сколько будет дважды два" является утверждение "Сколько надо, столько и будет".)
Ув. Закиев,
Ваш пример с казачками действительно весьма хорош.
Когда я в 2000-м в посещал украинские юга, представители местных органов областного здравоохранения мне хвалились тем, что местные казачки подкармливают детдомовских детишек, вплоть до того, что сами выпекают хлеб и завозят его по детдомам. Так что казачки - ребята правильные, хотя порою и суровые.
Ув. Yuli,
я благодарю Вас за то, что Вы помогаете мне обнаружить те мировоззренческие положения, которые я до Ваших замечаний считал вполне себе понятными. Я поместил Вашу реплику #16623 в свою очередь для обдумывания на досуге. Не хочется в сыром виде высказывать то, что мы с Вами - при нашем-то с Вами с первых реплик установившемся молчаливом понимании - и так прекрасно понимаем (хотя, возможно, и каждый по своему).
| 237239 ""
|
2002-01-18 23:25:56
|
| [194.190.156.164] кань |
:-) |
- Уважаемый Кот Вася,#16678 ,
могли бы Вы открыть Миру и мне как его приходящей части еще одну непреходящую истину: а Котами становятся или рождаются?
А еще вот об этом: ну зачем вы с Juli на пару постоянно пытаетесь обижать молодых и верящих в светлое будущее поэтов? Они вполне себе умничками бывают. И умеют умывать себе лапками за их пушистыми ушками. И очень мечтают о том времени, когда они станут звездами на поэтическом небе.
Я вот, к примеру, в детстве тоже очень серьезно мечтал стать космонавтом и бороздить небесные просторы. И верю, что еще не все потеряно: техника ведь вон как быстро развивается.
Так что, когда молодые и начинающие поэты станут звездами, я смогу с гордостью рассказывать как я... э... бывал где-то рядом с ними.
| 237238 ""
|
2002-01-18 21:55:36
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- "А если серьезно, спасибо автору: столько время другим сэкономил".
Действительно, стоит ли читать, если автор "не знает по-русски"?
| 237237 ""
|
2002-01-18 21:51:58
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Господин Закиев думает, что
"Для того, чтобы научиться математике нужно, просто постоянно решать математические задачи".
Это абсолютно неправильно. Никому же не придет в голову сказать, что если постоянно писать стихи, то можно стать поэтом. Примеров такого старания очень много, особенно на сети.
Идет двадцать первый век господа. Науке удалось проникнуть в некоторые тайны природы. Если кому-то лень читать книги, то поверьте на слово. Поэтами и математиками рождаются. Это не значит, что если у человека есть природные способности, то они проявятся без особых усилий с его стороны. Это просто значит, что если природных способностей нет, то стараться бесполезно. Следует выполнять простую работу и жить счастливо.
Факт этот есть истина в последней инстанции и ревизии не подлежит. Определить способноости человека удается методами современной науки достаточно надежно. Естественно, что такие методы особой популярностью не пользуются - человек слаб и не может смотреть в глаза жизни не мигая.
Сомневающихся отправляю к сетевым ресурсам. Пользоваться интернетом может даже кошка. Те, кто на это не способен, не должны предъявлять претензий. Это как раз тот случай, когда труд помогает.
| 237236 ""
|
2002-01-18 21:17:55
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Жаль мне евреев, жаль. Чур, только не антисемит! Так прикидываю,
приехать мне в Казань и давай с какой-нибудь окрестной мордвой бороться,
мол я всадник Чингисхана, мне все по барабану, все должны подчиняться.
Ну и жизнь у нас была бы веселая, взрывы, поселения, ночные дозоры,
вожди с названиями типа Нитаньяха, Шарон или Узбек-хан.
Я вообще не понимаю, если бы меня кто назвал чем-то вроде
"ашкенази" или "сефард", господа, вы же советские люди,
неужели вас снова поймали на пятилетку???
- А что, неплохо. По-солдатски: на первый-второй рассчитайсь! А если серьезно, спасибо автору: столько время другим сэкономил. Что касается "Людочки" Астафьева. Мне всегда этот рассказ напоминал "После бала" Толстого. Оно и понятно: и тот, и другой величайшие художники слова, но как философы слабы, неинтересны, слишком приземлены. И наверно поэтому эти два рассказа оставляют такое тягостный осадок. Зло, как бы гениально его не описать, без философского осмысления ( или хотя бы попытки такового ) всегда тяжело смотрится, читается, слышится. Другое дело, как у Достоевского или Платонова...
| 237234 ""
|
2002-01-18 19:59:29
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Сергею Шиншину
Сергей, извините за неясность. Я сказала большУю часть статьи, но не бОльшую.
Чтобы не быть голословной, сейчас потратила несколько минут, чтобы определить точно КАКУЮ часть. Вся статья 3571 слов (23527 символов). Юлию и непосредственным комментариям на его слова отведено 955 слов (6412 символов), что составляет 27 процентов. Больше четверти статьи.
| 237233 ""
|
2002-01-18 19:53:25
|
| [195.208.47.99] IQ=0 |
|
- >Скольких настоящих трудяг я не встречал в жизни, >они всегда оказывались консерваторами.
Вот-вот. Как уже замечал когда-то ЮБ, трудолюбие часто является обратной стороной неспособности изобрести что-нибудь новое.
| 237232 ""
|
2002-01-18 19:42:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ВМ. Браво и еще раз браво Вашему ПС в 16656. То "золотое правило", которое выводит, в том числе и тот же еврейский этнос на вершины, не "метафизическая загадка генов", а давно известное трудолюбие. Тут уже говорилось о непропорциональном числе хороших еврейских математиков среди старшеклассников. Так вот, именно этот факт и доказывает мои слова. Открою "большой секрет" естественников для присутствующих здесь гуманитариев. Математика является одной из самых простых наук. Формальная логика, на которой построен ее классический фундамент, - простейшая из всех известных. Более того, профессиональные математики (те кто, занимаются именно математикой, а не ее приложениями), как правило, во всем остальном, люди, очень мягко говоря, менее сообразительные чем другие. Может ли человек со "средними" способностями стать хорошим математиком? Может, и довольно часто именно так и происходит. Однако почему же тогда в школе математика считается трудным предметом? Все дело в специфике ее обучения. Для того, чтобы научиться математике нужно, просто постоянно решать математические задачи. Для "среднего" школьника - сам вид этого изнуряющего труда мало привлекателен. Особенно в самом начале, когда нужно пройти азы. И вот здесь в этом самом месте и кроется ответ на "поставленное почему". Если папа, мама и дедушки с бабушками все едины во мнении, что, скажем Мишеньке надо трудиться, причем и в ущерб играм, телевизору и проч., то Мишенька к такой постановке вопроса привыкает и движется вперед, постепенно обгоняя своих сверстников. Традиции еврейского этноса с детства прививать любовь к интеллектуальному труду, скорей всего проистекают из его многотрудной истории, чем из чего-нибудь еще. Можно ли еще чем-то аргументировать такую точку зрения? Оставим в покое этносы. У меня вопрос к преподавателям вузов. У кого больше шансов стать сильным студентом: у заласканного (может и у именитых родителей) "барчука", или у крестьянского "хлопчика", который очень хорошо представляет разницу между умственным и физическим трудом? Конечно, при этом "хлопчик" должен уже владеть азами, хотя может быть и не из привилегированной школы. Тем, кто захочет меня обвинить "во всех смертных" очень рекомендую вначале почитать биографии наших академиков... Хочу остановиться и еще на одном вопросе. По моему мнению одной из причин, сваливших СССР было то совершенно неестественное отношение к труду, которое воспитало у общества эпоха Брежнева. Вспомните. Крестьянин не мог нормально заработать своим трудом, а должен был или красть, или бежать без оглядки в город. Доктора наук зарабатывали на машину на "шабашках". Инженер, ну сами знаете... К чему я все это. Я здесь уже неоднократно слышал, что рецептом нашего спасения является следующий. Нужно у всех измерить IQ. После чего отобрать "призеров" и заставить их активно размножаться. При этом, всех остальных, по возможности, ограничить в этом предмете. Хочу предложить иной рецепт. Прививайте своим детям любовь к труду. Дети действительно разные. Поэтому им и нравится разное. Только убедите своего ребенка, что чтобы он не делал нужно действительно очень много и хорошо трудиться. Для тех, кому интересно о том какие же идеи я (естественно) повторил: комммунистические, консервативные или либеральные, замечу следующие. Скольких настоящих трудяг я не встречал в жизни, они всегда оказывались консерваторами. Привыкали свое место зарабатывать в "поте лица своего", а не "качанием прав". Так, что судите сами... По независящим от меня причинам вынужден взять (надеюсь не очень большой) "таймаут". До свидания.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь заметить: культура - не десерт к кофе, не закуска к пиву, не мягкий диван в жесткой жизни. Культурой не только дышат, ее выделяет мозг художника, как почка мочу (не бросим осудительный камень в огород вульгарных материалистов). Культурой болеют, от нее, увы, помирают...
- Дорогой Владимир Михайлович! Поклон от старенького дедушки Кота из городка Питер, который всем бока повытер (колыбели пяти революций).
- Весьма информативно и любопытно...
- Добавлю еще одну фразу. Николая Клюева я считаю национальным гением масштаба Пушкина и Андрея Белого.
- Дорогой Владимир Михайлович! Признание заслуг названных поэтов отнюдь не является констатацией "эстетического кредо" Русского Переплета. Это - частное мнение двух обозревателей по частной проблеме. В списке я запамятовал назвать чрезвычайно дорое для меня имя Николая Клюева...
| 237226 ""
|
2002-01-18 17:47:11
|
| [192.168.4.1] Кулик |
|
- 16662 Всяк кулик свое болото хвалит...
- Своего рода краткий обзор основных направлений в современной русской литературе. Курицын отдыхает.
- Я не склонен во всем доверять мнению Yuli. А не высадить ли нам переплетовский десант в "Лебеде"?
- Панорама Ельца
- 
ХУДОЖНИК ЕЛЕНА БУРЦЕВА
- Уважаемый ВМ!
дабы выяснить, что же это там говорят о РП, в первый раз за несколько месяцев "залез на Лебедя". Хочу сделать Вам комплимент - при всех наших перебранках РП все-таки, во-первых, просто уютнее (очень важное качество для любого журнала, тем более интернетного), а, во-вторых (это главное, наверное, чего Вы добивались)Русский переплет - действительно русский (я имею в виду, естественно не национальность или место проживания участников). Здесь о русской культуре говорят как о том, внутри чего живут, в Лебеде (при всем неоспоримом интеллекте многих его участников) - как о местности, расстилающейся под самолетным иллюминатором. Так что, наверное, все действительно в порядке.
| 237220 ""
|
2002-01-18 15:32:34
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы цитируете и поддерживаете:
"Из русских поэтов больше всего ценю Мандельштама, Ахматову, Ходасевича, М.Кузмина, отчасти - Андрея Белого и М.Волошина. И все..."
Не это ли эстетическое кредо "Русского переплета"? Ведь два его обозревателя такое пишут.
- Сергею Шиншину
Друг мой высокий! Все вы, господа-товарищи-братва, бунтовать изволите против Бога и миропорядка. Не гневайтесь: конечно, любой самодвижуйся прибор, имеющий четыре колеса, двигатель и руль, есть натуральный автомобиль. А качество-совершенство двигателя, форма дверей, окраска-оцинковка корпуса - от лукавого.
- Дорогой Юлий Борисович! Я с большим интересом прочитал статью господина Лебедева. Хорошая статья: многие вещи в ней названы своими словами (честно и толково). К примеру: моему старому товарищу, сделавшему большую карьеру на земле обетованной, пришлось изменить имя сыну (Евгения переименовать в Марка).
Благородство есть и будет. Просто благородство и пошлость существуют в разных мирах (как теперь принято комично изъясняться).
Назад
Далее
