Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Я не понимаю восторга кошки. Рассказ пестрит сравнениями, но они не могут прикрыть убогость сюжета. Чистый имажинизм. Рекордное количество голосов не соответствует ценности произведения.
| 236617 ""
|
2002-01-05 13:17:19
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей Эйгенсон. Эдуард Лимонов является типичным перманентным революционером, а ля Валерия Ильинична. Здесь я тоже не соглашусь с 16046. Потому, что и Явлинский, и Зюганов, и, даже, Жириновский имеют другой политический вес. Таковы факты. Я не берусь судить о Лимонове как о писателе, но с его политическими платформами (они меняются в духе броуновского движения) немного знаком. Понимаете, Вы действительно обратились не туда. Здесь у многих лысины естественного происхождения, а не от эпатажа. Лимонов живет очень интересной жизнью. Так как он понимает, и смыл своего существования (предназначение и т. д. и т. п.), и понятие интересная жизнь. Однако какого-либо серьезного значения в его, повторяю, политических поступках лично я не вижу. Жил лет тридцать тому назад в городе Ростове на Дону один сумасшедший. Говорят он был очень тихим и миролюбивым человеком. Его все жалели. Но у него был пунктик. Он любил выходить в центр одного из главных проспектов города и махать откуда-то добытым милицейским жезлом. Ну, махал, проезжающий народ приветливо ему "гудел", ближайший постовой (он всегда выбирал новое место) в припрыжку несся к нему один или два квартала (тогда в Ростове была напряженка даже с патрульными мотоциклами). Вся эта идиллия закончилась аварией... После чего он пропал.
| 236616 ""
|
2002-01-05 12:52:53
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Закиеву на 16039
...Вот тут-то и начинается самое интересное. Давайте вспомним события начала века с учетом еврейского вопроса. Евреи приняли более чем активное участие в подпольной революционной борьбе и террористической деятельности. Затем свержение Временного правительства. Власть берут большевики, во главе государства внук Изи Бланка. Если сравнить процентный состав советских и партийных органов того времени по представителям разных национальностей с процентным составом наций, населявших тогда Россию, то вывод напрашивается сам собой власть в первой стране победившего пролетариата была в руках евреев. Далее гражданская война, диктатура пролетариата. Нет никакого сомнения, что главный теоретик провозгласил диктатуру пролетариата как меру вынужденную и временную. Как только опасность потери власти уменьшилась до приемлемых размеров, лозунг диктатуры был отброшен, а ему на смену пришел НЭП. Сбылась давняя мечта нации торговцев и предпринимателей. Полная (почти) свобода предпринимательства и при этом - никакой черты оседлости и профессиональных ограничений. О чем еще может мечтать энергичный и предприимчивый еврей? К сожалению, Ленин умирает, и на сцену выходит Сталин, противник НЭПа, постепенно ведущий страну назад к милой его сердцу диктатуре. Неоднократно высказывалось мнение, что Сталин был антисемитом, но я не думаю, что это так. Просто проводимые репрессии в первую очередь коснулись верхних эшелонов власти (естественно, нужно было сбрасывать балласт бывших соратников), а из кого в основном эти верхние эшелоны состояли, мы знаем. От Сталина досталось всем нациям, никто не был обойден вниманием. По-своему, он был настоящим интернационалистом. За евреев же он решил всерьез взяться уже под закат жизни и не успел.
Прошу прощения, должен уйти. Закончу в следующий раз. До свиданья.
| 236615 ""
|
2002-01-05 12:48:37
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- О Путине часто отзываются пренебрежительно, а то и оскорбительно - "фээсбешник, что с него возьмешь". Аргументации никакой. Или такая, с какой я однажды столкнулся и услышал ее из уст весьма почтенного писателя из Москвы (не стоит упоминать его имя, насколько мне известно он пересмотрел свое отношение к аргументам).
Дело было в одном уютном особняке, расположившемся в пределах Хельсинки. Дело было ночью. Стояло сухое лето. Компания из пяти-шести человек, рапаренных сауной и подогретых горячительными напитками крутилась возле костра во дворе, поджаривая сочные колбаски. Невысокий, с брюшком, в шортах, с бутылкой пива в кряжистых руках наблюдал за кулинарным действом московский писатель. Поодаль в белом пластмассовом кресле сидела его моложавая жена и сынишка семи-восьми лет.
Как обычно, заговорили о политике. Фээсбешник, что с него возьмешь, - небрежно бросил писатель.
Примитивность доказательства меня возмутила и не пытаясь особо себя сдерживать, уже на повышенных тонах, я сказал: Либеральная интеллигенция похоже способна только на разрушительную критику и на разрушительные действия. Не подтверждается ли это всем ходом истории? А что конкретно президент делает не так? Это первое. И второе: предложите вот прямо сейчас, не сходя с места свою собственную кандидатуру? Кого вы бы желали видеть на посту президента? Сделайте хоть раз в жизни один-единственный конструктивный шаг.
От исторических обобщений московский писатель уклонился. Некоторое время он смотрел на меня, как на неприятную неожиданность. Потом довольно деланно рассмеялся и указывая перстом на своего сына, буркнул: Вот мой кандидат в президенты.
К президенту надо относиться так, как рабочие относятся к своему бригадиру. Про одного говорят: не человек - дерьмо. А про другого - мужик, что надо. Все зависит от конкретных дел, действий и оттого, чтобы уметь видеть эти действия, понимать их смысл и предвидеть результаты от этих действий.
- Господин Крохобор!
Произошла ошибка - компьютерный сбой. Этот пост мне не пренадлежит и вообще попал в данную тему случайно. Я уже замечал такую странность. Помогает "щифт-релоуд".
Надеюсь причину ошибки выясним.
- Уважаемый Андрей!
Что создает культ личности - критика или поддержка власти? Ответ на этот вопрос не так прост. Очевидно, возникновение культа личности в России 20 века явилось следствием критики власти либерно настроенной интеллигенцией. Повсеместное бурчание и недовольство
умеренных и ожесточенный, доходящий до терроризма "свободолюбивый" лай крайних, привели к свержению
законного правительства в 1917 году.
С другой стороны, поддакивание и песнопение в 30-е тоже сыграли свою роль.
В чем же дело?
Очевидно, глупо и самоубийственно
устраивать обструкцию маршалу в момент решающего
сражения. Является ли ситуация в России 90-х
и начала первых критической? Остановлен ли распад ее территорий и экономики? Подвергается ли она внешнему давлению на разрушение?
Только правильно ответив на эти
вопросы можно сказать: стоит ли поддерживать
избранного
большинством президента.
- Ну и зачем хвалить президента, находящегося у власти? Что он ещё такого хорошего сделал? Вот Ельцина уже ругают по-страшному, то же, скорее всего, будет и с В.В.Путином лет через 5-6. Должность такая, что нельзя остаться хорошим человеком. Александр II, о котором тут упоминается начал правление с реформ, а потом всё равно на 15 лет застой был до окончания его правления.
Хотя,если Путин действительно сделает что-нибудь полезное, то это очень хорошо, я не против того, чтобы он вошёл в историю, как мудрый и деятельный политик. Но хвалить его раньше времени - создавать культ личности.
И вообще, хороший человек к власти в нашей старне пока прийти не может, что подтверждается многолетним опытом.
- >Немедленное введение смертной казни за бандитизм, взятки и >наркоторговлю только и может спасти сегодня Россию от >окончательного исторического поражения.
См. выше-опасная чушь! Ничего от предложенных мер не изменится, а станет значительно хуже; доходы наркомафии резко возрастут, взятки увеличатся и т.д.
- Извините, дрогнула мыщка и моя подпись под предыдущим постом не прошла. Подписываюсь сейчас.
| 236609 ""
|
2002-01-05 06:30:54
|
| [12.248.246.223] |
|
- Автору поста 16046
Вот подлинно христианский и немещанский ответ. Человеку, правда, скрывшемуся за паранджой, так что не совсем понятно, Абдулла это, Гюльчатай или скорее всего, Лихо одноглазое, говорят о заключенном, которого, верней всего, ждет туберкулез, а он призывает улучшать стиль, учиться у классиков. Если бы нужен был образец ханжи и дешевого сноба - то он налицо! Конечно, упоминание любимой темы о "черни", за которую держат остальных людей, тех, кто работает, торгует, воюет, пишет книги и рисует картины, подразумевая "элитой" себя и подобных себе импотентных старых баб обоего пола, достаточно надежно указывает автора с истинно русским патриотизмом и иностранным паспортом, так что - не открывай личика, Гюльчатай, а то стошнит!
- Согласен. Осел самое мудрое и кроткое животное. Если бы все люди стали ослами, они все бы стали князями Мышкиными, и на земле наступил бы христианский мир. Иисус въезжал в Иерусалим именно на осле.
- Почтеннейший кот Вася! Кот, именующий себя ослом,несомненно, страдает mania grandioso...
- Страдает ли манией величия кот, называющий себя ослом? Впрочем, почему говорят "страдает манией величия"? Что здесь от страдания?
Уважаемый Дедушка Кот! Жизненный опыт подсказывает мне, что язве желудка особенно должны быть подвержены людоеды.
| 236605 ""
|
2002-01-04 23:25:36
|
| [195.34.133.60] |
|
- Господин Можайский выступил в защиту Лимонова.
Лимонова можно отнести к писателям не более, чем Майкла Джексона к музыкантам. Лимонов пишет, Майкл Джексон поет и приплясывает, чернь восторгается, ну и что из этого следует?
Лимонов и те, кто его держит в тюрьме, если присмотреться - совершенно одного поля ягоды, и то, что расклад сегодня таков, что Лимонов сидит, а Явлинский и Дзюганов депутатствуют, завтра может измениться в обратную сторону, и никто этому не удивится.
Может быть, раз уж общественность "прозевала" Лимонова, начать компанию по вызволению из будущей тюрьмы Явлинского и Дзюганова, которых Лимонов туда упечет?
Человек - это стиль. Посмотрите, каков стиль у борца за свободу Лимонова:
"Но все мы как-то ╚в порядке╩.
"Савенко ментам поддался!"
"фотографироваться с калашом"
"изображать из себя великого революционера, крутого бойца и сексгиганта"
"рокировочка получилась"
"астеники с понтом"
"Лимонов из себя крутого Рэмбо лепит"
"Мы ведь здесь вроде как патриоты и любители русской литературы?"
"Надо же хоть что-то делать, как мне одна туристка говорила, когда мы с ней в одной палатке оказались."
Это, простите, дешевка, как и Лимонов с Дзюгановым и Явлинским.
Вот, пусть между собой и разбираются. А господину Можайскому можно посоветовать почитать Лермонтова и Бунина для исправления стиля.
-
- Дорогой Валерий Леонидович! Благодарю за любезное поздравление. Рву на груди рубашку, признаюсь в том, что я осел, каких свет не видывал. Дедушка старый Осел.
- Господа-товарищи-братва! Дедушка Кот благополучно возвратился в родные палестины из преславного Петергофа.
Глубокоуважаемый господин Гербель! Русский народ, смею думать, состоит не из одних "совков"; ему отнюдь-таки не все равно: жить с евреями или без оных.
- По поводу: Статьи про календарьи
поста к ней за ╧195.19.5.180
Fri Jan 4 17:39:09 2002
ВМ
- Сравнивать стихи юных красоток с танцами стрекоз и прыжками козявок - значит претендовать на роль муравья в литературе. Но вот что забавно сказано про Интернет: иные стихи словно для Сети писаны, потому как одно дело - видеть черные закорлючки на бумаге, совсем иное - на экране, который сам излучает свет. Жив бы был Павел Флоренский, он бы объяснил нам, чем отличается светозарное искусство будущего, поддерживаемое эманациями в Сети от сомнабулического, бумажного искусства прошлого, жившего за счет погубленных деревьев.
Мысль, конечно, интересная, но не особенно ясно, как это вытекает из текста статьи. Да и в самой статье не все до конца ясно, например, за что казнили Джордано Бруно? Приходилось слышать, что за поддержку книги Иосифа Шкловского о множественности Разума во вселенной, приходилость также читать, что за участие в сатанистских сектах. Но первый раз вижу намек - что за верность православию и Юлианскому календарю.
В таком случае - хотелось бы поподробнее.
И кстати: почему молчит Yuli - уж его-то возможность восстановления календаря с таким названием должна заинтересовать?
С почтением
- Поздравляем Ларису Миллер с выходом книги.
- К вопросу о магии чисел. Совершенно несправедливо забыты четные годы. Вот например я родился в 1962, пошел в школу в 1968, поступил в институт в 1978, закончил институт в 1984. Ведь неспроста же все это!
| 236598 ""
|
2002-01-04 14:59:14
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Барин. Мне понравился Ваш 16036. Поэтому решил немножко вмешаться. На мой взгляд, Кожинов действительно попал в точку. Но, следует признать, что это лишь один из аспектов всей проблемы. Другой вскрыл Григорий Климов. Если Вы не знакомы с его работами, то рекомендую. Здесь столь же обстоятельный и аргументированный подход, основанный на громадном фактическом материале, как и у Кожинова. Основываясь даже только на работах этих исследователей можно сделать несколько, на мой взгляд, интересных выводов. Во первых евреи являются уникальной нацией выжившей в экстремальных условиях естественного отбора. Во вторых (и это в основном следует из первого вывода) это нация исповедует "двойную мораль". Так сказать для своих и для всех прочих. Отсюда и цинизм, который является национальной чертой. В третьих, так как на протяжении долгих веков у них отсутствовало не только государство, но даже постоянное место обитания, то ни о какой армии как об элементе защиты нации не приходилось и мечтать. Главным инструментом этой защиты стало проникновение во властные структуры тех стран, где они жили. Наиболее действенными механизмами этого проникновения во власть являлись женщины и деньги (вспомним о морали). Еще одним интересным моментом является факт отсутствия класса аристократии у этой нации. То есть были евреи, проникавшие в аристократические круги разных стран, но это были аристократы для других, но не для своих. Вообще, классовое, деление чуждо этой нации (непозволительная роскошь). Также чуждо и государственное устройство того места, где они обитают. Сказанного наверное достаточно, чтобы сделать еще некоторые выводы уже о нашем времени...
| 236597 ""
|
2002-01-04 13:06:11
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- для elzasec
Прочел рекомендованную Вами работу, содержащую интересные мысли. Очень жаль, что автора - человека, несомненно, незаурядного - уже нет с нами, дискуссия с ним могла бы многое приоткрыть в поисках Истины.
На этом до завтра вынужден откланяться.
- Спасибо за статью,
очевидна конечно ошибочность Григорианского календаря,
но не до конца ясна правильность Юлианского :(
- Yuli, Вы настолько упростили подход к еврейскому вопросу, что создается впечатление, что его как бы и нет. Не надо мешать еврейские погромы в одну кучу с армяно-азербайджанской резней и раскулачиванием. Также не вписывается правда о погромах в классовый антагонизм. А насчет Германии скажу более чем определенно: фашистский строй есть одно из проявлений тоталитаризма, а любой тоталитаризм предполагает наличие одной-единственной власти в государстве, которую Гитлер и иже с ним не собирались делить с евреями-финансистами. Кто-то должен был погибнуть, и гибли евреи, как более слабые.
- Прошу извинить меня за некоторую бестактность, получившуюся у меня, когда я писал отзыв о статье "Правда о погромах", вызванную исключительно незнанием.
- Старшего боцмана Ухрябко
РАПОРТ
Так что, Ваше Высокоблагородие, за время вашего отсутствия на клипере "Всадник" происшествиев не было, команда в исправности, песельники, как приказано, играют "Вечер на рейде" и малороссийскую песню "Ти ж мене пiдманула". Иностранный путешественник синьор Марко Поло на генуэзской тартане "Святой Эверидж" отбыл в Солдайю за грузом вина "Кокур". Обещался писать Вам письма
В порту пребывания все спокойно. Приезжал доктор Анатолий Михайлович, устроил Сеанс Разоблачения. Под конец приказал Вашего знакомого профессора разжаловать из штандартенфюреров обратно в профессора. В Плейшнеры.
Что до Вашего обращения насчет тюремного страдальца - так наказывайте старого пса-боцмана - никто ничего пока что делать не хочет. Я уж велел песельникам для береговых петь былину "Про страдальца Монтекристия и Идолище Поганое" - но никак не помогает.
"У нас, - говорят, - и своих делов полно. Вон от Мери Лу Бен к своей матери убежал - так всем обществом ловим и поймать не можем".- "А еще,-здешние обыватели говорят,-у нас теперь никого зря посадить не могут. У нас, - мол, - у нас теперь только могут зря не посадить". И про какого-то мальчика рассказывают, что президенту письма пишет. Я уж думаю - не мальчик, может, а девочка Саманта, от которой, помните, мы с Вами Светлейшему Князю Юрию Владимировичу письма возили.
Так что ожидаю по Вашему приказу, когда в них сочувствие заговорит.
Остаюсь верный Ваш помощник, сопутник в странствиях и слуга
боцман Пантелей Ухрябко
-
Обьявление на заборе: Пропала собака, один глаз выбит на втором бельмо, спина обожжена кислотой, одна
нога переломана вторая неравномерно отрублена, отзываеться на кличку "Счасливчик"...
- а я путина люблю
- Дорогой Барин, по всем приметам у вас здоровое отношение к жизни и в отличие от моего клиента вам не грозят фобии, стрессы, бессоницы и депрессии, с чем я вас и поздравляю. Что касается моего клиента, то его затруднительно отнести к категории "профессиональный спорщик". Таковыми с некоторой долей условности являются народные депутаты, политики, прокуроры и адвокаты в судебном процессе. Они за это получают зарплату. У моего клиента положение гораздо хуже. По первичным признакам он страдает биполярным аффективным расстройством (маниакально-депрессивный психоз). Причины поражения нервной системы следует искать в его глубокой неудовлетворенности как своим нынешним положением, так и крахом несбывшихся надежд в прошлом. Такого рода пациенты вымещают свою злость прежде всего на родных и близких (было бы любопытно опросить родственников моего клиента, но впрочем это можно легко представить). Наличие Интернета расширяет возможности больного - теперь он может вымещать свою неудовлетворенность на всех вподряд без разбору, что и демонстрирует мой клиент самым очевидным образом. Я бы посоветовал ему срочно обратиться к местному психотерапевту и пройти курс лечения с применением современных психотропных препаратов-антидепрессантов. Весьма эффективны. И, конечно, не надеяться на эфемерный способ лечения путем психотерапии в сети. Не поможет, а усугубить дело вполне может. Не стоит преувеличивать мои намеки на источники финансирования, на Вену и прочее. Мой клиент ни в коем случае не профессионал спецслужб. Но скорей всего ему приходилось (и приходится теперь) выполнять мелкие поручения секретных учреждений. Пропагандистская деятельность на каком-либо сайте не есть нечто значительное.
- Живем дальше и оставайтесь с нами :)
- Господа,
Позвольте воспользоваться днем рождения замечательного русского поэта, чтобы напомнить о судьбе русского прозаика.
Некоторые из нас пьют белое сионское на берегу Лак Леман и тоскуют о далекой Родине,
Другие перехватывают в бегах ради пропитания стакан незалежной горилки и мечтают, чтобы их усыновил капитан Грант,
Третьих судьба задержала на отечественной земле и они регулярно встречаются возле бывшего ╚Сайгона╩ с теми из земляков, кто еще не уехал на руководящую работу в Москву,
Четвертые сидя за компьютером с тоской глядят на пейзаж между гэзстэйшен и микдоналдсом и печатают эти строки,
Но все мы как-то ╚в порядке╩.
А Эдуард Лимонов продолжает сидеть.
Он сидит в одной из российских предварилок, откуда даже бывшие генпрокуроры без туберкулеза не выходят. Конечно, он храбрится не дай Бог, на Салтовке подумают, что подросток Савенко ментам поддался! Но видно же, что он находится в руках людей, верных заветам полковника Соколова, шлиссельбургского коменданта в народовольческие времена ╚Прикажут буду кормить апельсинами, прикажут удавлю!╩.
Как видно из сообщений в Сети, апельсинами кормить не прикажут. Известное дело, отечественная прокуратура не Шерлокхолмсами комплектуется эти ребята не способны грамотно обвинить никого, даже если им на помощь из Гааги прислать знаменитую понтовую Карлу.
Если бы они были способны доказать свои обвинения так с мая уже доказали бы.
У них один надежный помощник - сам Лимонов. Его детская страсть фотографироваться с калашом и вообще изображать из себя великого революционера, крутого бойца и сексгиганта ╚Эдуардо Че Бонда╩.
Я с ним лично не знаком, хотя и ровесники. Но богему я сроду недолюбливал, да и рокировочка получилась, когда он был на Западе я в Нижневартовске, я на Запад он в Абхазию, Боснию и, вот, в Лефортово. А общие знакомые так и говорят, что парень за красивую позу готов помереть. Но, послушайте, ведь это же диагноз и Рубцова, и Гумилева лезть ни за понюх табаку с героическим видом на рожон, пока не удавят.
Ведь Гумилев тоже своим суицидальным поведением сильно помог чекистам.
Ведь Рубцов, судя по рассказам, так же, сам заставил себя задушить.
Они и внешне-то все трое похожи астеники с понтом, даром что Лимонов из себя крутого Рэмбо лепит.
Ничего, как кажется, нынешняя власть против писателя иметь не может, не считают же они национал-то-большевиков за серьезное политическое движение?
Но видно сильно достал Лимонов власти Казастана и казахстаноподобных гособразований, обращая внимание публики на положение русского населения. Вот и готовится из поэта и прозаика хороший бешбармак на день рождения Нурсултана Абишевича. Не исключаю, что это один из подпунктов в пакетном соглашении по транспорту тенгизской нефти. Убить не убьют, думается, но, пока общественность, которая числит Лимонова по одной графе с Жириком и Невзоровым, молчит, подержат, подержат в предварилке, а потом по сфабрикованным обвинениям дадут срок и амнистируют. Надо только дождаться, пока бациллы Коха обнаружатся.
Я это к чему говорю? Мы ведь здесь вроде как патриоты и любители русской литературы? Так вот она вам Русская Литература в Мертвом доме сидит!
Не нравятся книжки мне и самому не очень. Разделяю мнение маршала Язова, что ╚с негром это уже извращение╩. Но ведь действительно настоящий писатель, что уж спорить. Не говоря, что и Федор Михалыч завещал об узниках думать.
Надо же хоть что-то делать, как мне одна туристка говорила, когда мы с ней в одной палатке оказались. Я и предлагаю обсудить как на власти оказать воздействие в этом деле? Может быть, хоть э-мэйлы да телеграммы в госорганы посылать? Может кто-то придумает что-нибудь более эффективное? Чем Ай-Кью-то сравнивать.
Вот я с этим сюда на форум и обращаюсь. Может вас смущает, что за Лимонова Дмитрий Быков высказывался, с которым тут вроде вендетта? Так ╚дура врет-врет, да и правду соврет╩, как мой друг Володя-альпинист говаривал. Может же и Быков правым быть? Насчет узника-то.
С уважением
- Мне кажется, в вопросе о трагедиях, связанных с еврейским народом, Кожинов подошел очень близко к правде. Что до самой правды, то она заключается, как мне сегодня представляется, в следующем:
Самыми кровопролитными противоречиями в двадцатом столетии были, как и ранее, противоречия этнические, и противоречия классовые. Народы с упоением топтали как "чужаков", так и собственную "белую кость", то есть более богатых или успешных сограждан. В России жертвами стали все подряд - от трудолюбивых крестьян до монаршей семьи. По всему миру резали инородцев, иноверцев и просто иностранцев. Что до Германии, то здесь две волны ненависти слились в одну и обрушились на евреев. Их ненавидели как "чужаков", но и как "ростовщиков", то есть и в этническом, м в классовом смысле. Несчастная способность евреев к ростовщичеству, воспитанная на Ближнем Востоке, сослужила им скверную службу. Вот, собственно, и весь секрет еврейской трагедии. Весь, да не совсем. Дело в том, что условия, которые существовали в Германии в первой трети двадцатого века угрожающе повторяются сегодня в Америке и во всем мире, что наводит на совсем уже мрачные размышления.
| 236586 ""
|
2002-01-03 20:24:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. господа! Поздравляю всех с наступившим 2002-м годом! Ожидал, что кто-нибудь из "отцов-основателей" выступит с программной речью о годе прошедшем. Что - то в этом роде содержится в 15965. Однако это выступление не давит своей фундаментальностью. Прав был бравый солдат Швейк, не доверяя историографию полка поручикам... Не претендуя ни на что большее, чем на здоровое "улюлюканье", попытаюсь дополнить 15965 некоторыми деталями. Итак 2001-й начался постом 4695 - препирательством Лилового Шара с Juli. Естественно шар в конце концов лопнул - не на того напал. Когда я в 15965 прочитал, что "В клубе преимущественно царило полное согласие, перемежаемое, разве что, мелкими склоками на почве личных амбиций", то скупая мужская слеза предательски поползла по щеке. Я вспомнил синилиных, петровичей и Дедуха, выправляющих с изысканным политесом друг у друга (да и у меня грешного) грамматические ошибки. Именно полное согласие этих ников и привело к их безвременному уходу (или изоляции). Так как, я в силу своих возможностей, не смею касаться многих литературных споров состоявшихся на РП, то утверждение: "Мне не хотелось бы обижать мужественных юношей, которые непринужденно демонстрировали здесь развитые бицепсы, но клуб имел необъяснимый налет женственности, нечто суетное, какие-то рюшки и оборки. Согласитесь, неприятно наблюдать кокетливый бантик, повязанный вокруг достаточно накачанной мужской бедренной мышцы.", отношу к .. владельцам джипов. Им было твердо указано на "мышцы" этого монстра, а они, кокетничая, оправдывались... Весьма серьезное замечание (тут кроме шуток) " Дело в том, что ситуация в мире в начале двадцать первого столетия представляется совершенно непристойной. В угожденье Богу злата край на край встает, как и прежде, войной, но никто уже не видит глаз противника. Сатана правит бал, но слишком жалко выглядят танцоры на этом балу. Сопливые либералы, румяные педерасты, вороватые демократы с трясущимися локотками, немытые и нечесаные скоморохи, неспособные ни на что, кроме симуляции немощных половых актов." заставило задуматься. Интересно отметить, что если в этом утверждении заменить "двадцать первое столетие", "двадцатым столетием", его справедливость не пострадает. Однако и в том и в другом случае, не хватает каких-то важных деталей. В первом, на мой взгляд (касающегося двадцатого столетия), это констатации стремительного ухода с политической сцены аристократии. Во втором - коммунистов. Заметим, что и те и другие любили смотреть в глаза противнику и имели довольно жесткие моральные установки. Правда, разные. Одни вызывали на дуэль, другие - на партийное собрание или в ЧК. Фразу о писателях и гимназистах стыдливо опускаю. Боюсь, что это не характеристика динамики, а константа. Как об этом в Экклезиасте? Два следующих абзаца цитировать не буду. Здесь, увы, горькая правда. Помню я обо всем этом, еще с тех времен, когда носил пионерский галстук. Правда тогда это было у них, а теперь и нас тоже...Но, вот со следующим согласится никак не могу. " В клубе нашем, несмотря на весь этот мировой позор, царит тишина и порядок. Действительно, о чем спорить? Все давно смирились с участью бройлеров на этом птичьем дворе." Да ничего подобного! Есть дежурный повод на протяжении, по крайней мере, 2001-го года. Тот же самый, что и у Шуры Балаганова с Паниковским, когда они распилили вторую гирю. Выражаясь, согласно политесу: "Кто сообразительней?". Еще раз поздравляю всех с Новым полиндромическим годом! Желаю всем самого наилучшего. И, заодно, робко осмелюсь преложить, не только пилить на РП литературные гири, но и всерьез беседовать о политике...
- Барину,
по Кожинову есть хорошая ссылка:
http://www.voskres.ru/kozhinov/
А эту статью рекомендую почитать:
http://www.voskres.ru/kozhinov/stat/traged.htm
- Вадим Валерианович умер в январе прошлого года.
- Отличная статья. Крепко жму руку автору. Действительно, сколько
можно врать на эту тему. Ни религия, ни другие мотивы противостояния
евреев и других народов не сравнятся по своему значению с
главным мотивом - экономическим.
Очень хотелось бы узнать мнение автора по тому же вопросу
применительно к более позднему - советскому и постсоветскому -
периоду.
- Рассказ потрясающий. Боюсь, что любое суждение о нем будет напоминать досужее резонерство при виде человека, несущего на спине крест-накрест сбитые доски, вроде "Как-то неловко он их держит, я бы по-другому..". Здорово написано.
- Сейчас я занят чтением интереснейшей работы "Правда о
погромах", что для меня гораздо привлекательнее вашей
белиберды с цифрами. Прочел еще только с четверть
(тяжеловато читать с монитора, цифирь мелка), но уже имею
некоторые замечания спорного характера. В частности, автор
пишет, что возвращение украинских и белорусских земель в
Россию из-под Польши было "естественнее" для них, нежели
жизнь под властью поляков.
Осмелюсь напомнить автору некоторые моменты, которые он,
несомненно, знает, но почему-то предпочел не учесть. Великое
Княжество Литовское было государством не литовским в смысле
исторического единства с нынешней Литвой. Столицей княжества
был белорусский город Новогрудок, а официальным языком -
белорусский. Княжество имело самую передовую конституцию в
мире, магдебургское право и многие другие атрибуты просвещенной
державы. Аристократия княжества состояла не из поляков, а
преимущественно из местной - украинской, белорусской и др.
шляхты. Постепенно княжество развалилось, и власть над восточно-
славянскими землями перешла к польским королям. Польские
помещики вели себя с коренным населением надменно, величали
белорусов и украинцев не иначе как "быдло", чем вызывали массовое
недовольство в низах. Когда на смену полякам пришли русские,
они были встречены с радостью, ибо это предвещало ослабление
национального и экономического ига. Как выяснилось позднее,
радость была преждевременной: русские крепостники оказались
еще более жестокими самодурами, чем заносчивые, но претендующие на просвещенность поляки, а
белорусы и украинцы из "быдла" превратились в неких
неполноценных бедных родственников, вроде и свои, а вроде
и инородцы, что опять же сказывалось на силе угнетения. О тяжкой
жизни белорусов в Империи часто упоминал Некрасов, если помните.
Так что, насчет естественности скажу так: переход под власть
российской короны был ничуть не естественнее для белорусов и
украинцев, чем жизнь под польскими панами.
Пошел читать дальше.
| 236580 ""
|
2002-01-03 15:10:38
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- тогда это будет называться Безуховщиной!
| 236579 ""
|
2002-01-03 14:39:15
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Барину - да не может такого быть! Просто следует брать числа, которые делятся на семь!
- Я, конечно, полностью присоединяюсь к указаниям здешнего начальника ╚прекратить мышиную возню и немедленно заняться творчеством Николая Рубцова╩. Во-первых, действительно, неудобно получается. Ну, занялись выяснением, кто из присутствующих совсем дурак, а кто еще хуже. Как говорил другой прекрасный русский поэт ╚У поэтов есть такой обычай В круг сойдясь, оплевывать друг друга╩.
Во-вторых, очень Рубцова люблю. То есть, конечно, в кругах, близких к поэту в жизни не бывал, и на предложение ╚выпить вон с тем бичом╩, ответил бы однозначно.
Но - ╚Я буду долго гнать веелосипед ...╩, ╚Матушка возьмет ведро ...╩, ╚ ... А издали тоскливо пел Гудок совсем чужой Земли, гудок разлуки! ...╩ Господи! не мне критиковать твое распределение поэтического дара.
Как то он мне по биографии и по текстам всегда казался похожим на мальчика Куллерво из ╚Калевалы╩, не знаю уж почему. Сроду не встречался лично, а вот со стихами вот помню раз на Монмартре в бардовском кабачке ╚Веселый Кролик╩ ... . Ну это личное, это в другой раз.
Однако ж, думаю, что:
- хорошо бы нашему гостеприимному хозяину профессору Липунову еще один ник завести для подобных выступлений, дабы не было впечатления, что он нас даровой квартирой попрекает;
- из темы об IQ можно извлечь немало поучительного и без перехода на личности, вот у меня был приятельпсихолог в городе Нижневартовске но жена посылает в Best Buy надо еще один телефонный аппарат купить ну скажите, сколько их вообще в доме нужно? В общем, вернусь доскажу.
Ваш Марко
Назад
Далее
"
"