Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Я, конечно, полностью присоединяюсь к указаниям здешнего начальника ╚прекратить мышиную возню и немедленно заняться творчеством Николая Рубцова╩. Во-первых, действительно, неудобно получается. Ну, занялись выяснением, кто из присутствующих совсем дурак, а кто еще хуже. Как говорил другой прекрасный русский поэт ╚У поэтов есть такой обычай В круг сойдясь, оплевывать друг друга╩.
Во-вторых, очень Рубцова люблю. То есть, конечно, в кругах, близких к поэту в жизни не бывал, и на предложение ╚выпить вон с тем бичом╩, ответил бы однозначно.
Но - ╚Я буду долго гнать веелосипед ...╩, ╚Матушка возьмет ведро ...╩, ╚ ... А издали тоскливо пел Гудок совсем чужой Земли, гудок разлуки! ...╩ Господи! не мне критиковать твое распределение поэтического дара.
Как то он мне по биографии и по текстам всегда казался похожим на мальчика Куллерво из ╚Калевалы╩, не знаю уж почему. Сроду не встречался лично, а вот со стихами вот помню раз на Монмартре в бардовском кабачке ╚Веселый Кролик╩ ... . Ну это личное, это в другой раз.
Однако ж, думаю, что:
- хорошо бы нашему гостеприимному хозяину профессору Липунову еще один ник завести для подобных выступлений, дабы не было впечатления, что он нас даровой квартирой попрекает;
- из темы об IQ можно извлечь немало поучительного и без перехода на личности, вот у меня был приятельпсихолог в городе Нижневартовске но жена посылает в Best Buy надо еще один телефонный аппарат купить ну скажите, сколько их вообще в доме нужно? В общем, вернусь доскажу.
Ваш Марко
| 236577 ""
|
2002-01-03 14:04:35
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Господа, ваша подборка событий по годам тенденциозна и не имеет смысла.
| 236576 ""
|
2002-01-03 13:58:33
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Кверти, а если взять годы, которые делятся на три, получатся и вовсе страшные вещи: 1812, 1905, 1917, 1941.
Это не цифры такие, это мы такие.
| 236575 ""
|
2002-01-03 13:53:43
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа, вынужден просить прощения за своих рыб-прилипал, но это неизбежное зло. Прошу не обращать на них внимания.
| 236574 ""
|
2002-01-03 13:43:23
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- вот более подробные палиндромы:
2112 - ?
2002 - ?
1991 - путч, развал СССР.
1881 - Убийство Александра II, прочие события до 1917 и далее.
1771 - Чумной бунт в Москве
1661 - поражения от шведов...
дальше не смотрел...
- Прошлое, которое то ли было, то ли нет... Очень красиво и очень грустно.
| 236572 ""
|
2002-01-03 12:40:19
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Психотерапевту - лично. Посторонних прошу через плечо не заглядывать. Воспользовался ДК, т. к. e-mail неизвестен.
Простите меня, Психотерапевт, за то, что только сейчас отвечаю на Ваш пост от 29-го. Не сердитесь, дружище, Новый Год, сами понимаете. (Ах, Новый Год, что за праздник! Только в наших краях его умеют отмечать, все эти европейские сусальные рождества - не то, нет в них нашей удали и бесшабашности, нет радости и упоения! Снег, мороз, шампанское (только не французское, а обязательно наше, местного производства, чтобы в нем килограмм сахару бурлил, да сивухой в нос шибало)! Придешь домой, сразу, не раздеваясь, стопку водки - раз! и бегом руки мыть да за стол. Телевизор к чертям - там на Новый Год один Филипп Киркоров с зайкой своей. Даешь пьянство и чревоугодие! А как малышня спать отправится, можно и серьезными делами заняться: "А что это у вас, несравненная Солоха" Жизнь бьет ключом, и все по голове, что по утру очень заметно.)
Должен заметить, Психотерапевт, что Ваши рассуждения заставили меня задуматься. Будучи в ДК человеком новым, я пока не имею собственного наработанного мнения о сущности Yuli, каковое (мнение) имеют, пожалуй, все, кто здесь давненько пикируется. Но, полагаясь на Ваше ответственное отношение к анализу Yuli как явления, я делаю, как мне видится, логичный вывод из Вашего исследования: Yuli - профессиональный спорщик! Вот здесь становится совсем интересно. Во-первых, я не догадывался, что такое бывает вообще. Во-вторых, неужели кто-то действительно за это платит? Вы делаете в Вашем посте намеки на источник финансирования Yuli, но мне как-то не верится, что это именно то. И про город Вену я не уловил. Не могли бы Вы немного развеять туман специально для меня, тугодума. Мои сомнения усилились после того, как я прочел пост Yuli за номером 15965. Всмотритесь сами: сколько желчи, неудовлетворенности, сколько фекальных масс на головы всех подряд! Он крушит и сметает, Фома Гордеев да и только. Не верю, не может профессионал на зарплате так сорваться. А что если это удачный трюк? Тогда я совсем запутался.
- Господа!
Большая просьба, прекратите мышиную возню.
Сегодня день рождения замечательного поэта - почитатйте интересную статью.
Вот, кстати, поучительный отрывок:
"В 1960 году Рубцов решает продолжить учебу без отрыва от производства и поступает в девятый класс школы рабочей молодежи. Одновременно с этим он активно посещает занятия литературного объединения "Нарвская застава" и литературный кружок при многотиражке "Кировец". Пишет он тогда много. Причем многие его серьезные произведения (которые позднее станут знаменитыми) его коллеги по литобъединению решительно бракуют. Зато те, что написаны с юмором, иронией, получают самую высокую оценку..."
- Анализы ежедневно подтверждаются. Как только Юлий Борисович получает достойный остроумный ответ, бьющий в десятку, так сразу надевает на себя шкуру примитивного хамовитого Кота. Паталогическое раздвоение между респектабельностью и хамством.
| 236569 ""
|
2002-01-03 10:32:07
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Человек, страдающий запорами, часто удивляет окружающих своим задумчивым видом.
- Категорически против обучения в школе 12 лет.
- Кла-ассно!!!
- Вы амбициозны, а потому занудливы. Вы занудливы, а потому мелочны. Вы мелочны, а потому суетливы.
А суетливые люди мешают думать.
- ёб-страница, благодарю, В/вы пропечатали, Все произнесли!
| 236564 ""
|
2002-01-03 00:18:09
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Хотелось бы верить, уважаемый РТФ, что некто неторопливый и не слишком быстро соображающий, обладает, тем не менее, творческим потенциалом и способен придумать вечную иглу для примуса. Увы, все, что я до сих пор прочитал по этому вопросу не подтверждает эту приятную гипотезу. Жаль, гипотеза мне сама по себе очень нравится. Если Вы знаете примеры, когда человек с IQ менее 120 что-нибудь изобрел, буду Вам очень признателен. Вот, говорят, у Пастера непорядки были с головой, он в конце жизни даже подделывал опыты, но тогда еще ничего такого не меряли. Обещаю поинтересоваться более подробной статистикой по изобретателям, может быть и возникнет какой-нибудь просвет для неторопливых.
Толковые люди часто производят впечатление неторопливых, так как просчитывают все на три хода вперед и при этом не суетятся.
| 236563 ""
|
2002-01-02 19:23:16
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Задумчивый, нельзя быть таким непоследовательным. Если, как Вы утверждаете, вы занимались наблюдениями всего два месяца, а выводы делаете относительно периода в несколько лет, то Вы или вводите людей в заблуждение, или просто невнимательны. Это снижает ценность ваших сообщений до того самого "среднего" уровня который навяз в зубах у более сообразительной части посетителей. Впрочем, если бы с формальной стороны Вы и были бы безупречны, содержательная часть сообщения от этого бы врядли выиграла. Вы сами-то верите в то, что написали?
- Скажите, сколько лет Вам понадобилось, чтобы прийти к такому выводу?
Мне понадобилось пару месяцев понаблюдать за вами, Ю.Б.
| 236561 ""
|
2002-01-02 18:17:09
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Кверти, IQ относится к Вам прямо, насколько я в этом разбираюсь, он у Вас один из самых высоких в нашем уважаемом клубе. Тешьте себя мыслью, что с годами он хуже не станет, если не возникнет патологических отклонений, но здесь все мы ходим под Богом.
| 236560 ""
|
2002-01-02 18:13:01
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый задумчивый, Вы правильно отметили, что "только очень несообразительный человек способен талдычить о сообразительности дни и ночи напролет, месяцами и годами."
Скажите, сколько лет Вам понадобилось, чтобы прийти к такому выводу?
| 236559 ""
|
2002-01-02 18:08:52
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Вы правильно заметили, любезнейший РТФ, я повторяю слово "сообразительный" не без умысла. Что оно значит, сегодня почти ясно (см. текст в SA по ссылке ниже). Что касается более сложного термина "умный", то оно включает в себя первое понятие и что-то еще совсем туманное, однако предположений на этот счет много.
Умысел мой состоит в том, чтобы сообразительных по крайней мере не резали, я не говорю уже о том, что кто-то начнет разводить их специально, как шампиньоны. Если больше будет сообразительных, то, согласно моей нехитрой гипотезе, жить будет интереснее. Я, видите ли, считаю этот вопрос коренным для процветания уважаемого мною человечества.
Если этого постоянно не подчеркивать, лавочники окончательно обнаглеют, и наступит конец света.
| 236558 ""
|
2002-01-02 17:01:27
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой Юлий, еще раз повторяю, вы бы поосторожней с этим словом -
"сообразительный", так можно и увековечиться -
"человек сообразительный".
Может вам оно и гордо, но как-то очень похоже на эректуса.
Если же серьезно, то сообразительность и разум следует различать,
человек можеть быть и не очень "сообразительным", но
творческим, т.е за год или два придумает то, что потом
миллионы "сообразительных" будут с обезьянней ловкостью
бездумно воспроизводить за секунду.
- Только очень не сообразительный человек способен талдычить о сообразительности дни и ночи напролет, месяцами и годами.
| 236556 ""
|
2002-01-02 14:34:58
|
| [195.208.219.151] хм... |
|
- Юлий, не знаю, по моему все это IQ ко мне не относится, потому как IQ своей жизнью живет, а я своей. Думаю, что и 90% народу так-же. Главное понять, как нужно думать. А способов думать - море можно завести.
| 236555 ""
|
2002-01-02 14:03:12
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Прошу прощения - забыл подписать предыдущее сообщение - о наследовании сообразительности.
| 236554 ""
|
2002-01-02 14:01:28
|
| [195.34.133.68] |
|
- Рекомендую господам, которые все еще находятся среди либеральных иллюзий прошлого века относительно свободы, равенства и братства, следующие незамысловатые выводы:
"Differences in general intelligence, whether measured as IQ or, more accurately, as g are both genetic and environmental in origin--just as are all other psychological traits and attitudes studied so far, including personality, vocational interests and societal attitudes. This is old news among the experts. The experts have, however, been startled by more recent discoveries.
One is that the heritability of IQ rises with age--that is to say, the extent to which genetics accounts for differences in IQ among individuals increases as people get older. Studies comparing identical and fraternal twins, published in the past decade by a group led by Thomas J. Bouchard, Jr., of the University of Minnesota and other scholars, show that about 40 percent of IQ differences among preschoolers stems from genetic differences but that heritability rises to 60 percent by adolescence and to 80 percent by late adulthood. With age, differences among individuals in their developed intelligence come to mirror more closely their genetic differences. It appears that the effects of environment on intelligence fade rather than grow with time. In hindsight, perhaps this should have come as no surprise. Young children have the circumstances of their lives imposed on them by parents, schools and other agents of society, but as people get older they become more independent and tend to seek out the life niches that are most congenial to their genetic proclivities.
A second big surprise for intelligence experts was the discovery that environments shared by siblings have little to do with IQ. Many people still mistakenly believe that social, psychological and economic differences among families create lasting and marked differences in IQ. Behavioral geneticists refer to such environmental effects as "shared" because they are common to siblings who grow up together. Research has shown that although shared environments do have a modest influence on IQ in childhood, their effects dissipate by adolescence. The IQs of adopted children, for example, lose all resemblance to those of their adoptive family members and become more like the IQs of the biological parents they have never known. Such findings suggest that siblings either do not share influential aspects of the rearing environment or do not experience them in the same way. Much behavioral genetics research currently focuses on the still mysterious processes by which environments make members of a household less alike".
Источник:
http://www.sciam.com/specialissues/1198intelligence/1198gottfred.html
- Следовало бы простить Галине Щекиной ее чисто женские выдумки относительно творчества Наугольного (что есть Наугольный? Слабый в мире слабых), но причисление Лимонова к сонму великих - это уже явная безвкусица.
- Из статьи "Антигерой Наугольного":
...Герои Наугольного - это мученики и мучители, жертвы и палачи. Такое противостояние повсюду. В Свинарнике Бергер и Горев жертвы, а прыщавый ефрейтор их мучитель. В Трассе мучитель - Сафар, жертвы - близнецы-братья, Горев, Токарь. Но тот же Сафар в Райских травах из мучителя может в любой момент превратиться в жертву - и над ним есть начальники, и кроме того, его могут рано или поздно убить, как в Счастье ножа. Горев, из которого сделали раба на разгрузке песка, то и дело попадающий в невыносимые ситуации, озверевший от унижений, уже готов кинуться на чахлую былинку Токаря, схватиться за нож. Годы спустя в Мусоре он-таки звереет и бьет беззащитного. Убить! Того ли, другого - все равно. Автор и пытается разглядеть - когда, в какой момент жертва превращается в палача, когда человек становится НЕ человеком. Отчаяние жертвы не безгранично. Злоба копится и ищет выхода. И тогда начинается ад не вокруг, а уже внутри...
Читайте здесь.
- Жене С.-
Большое спасибо, и также желаю всего наилучшего в новом году!
Знаете ли Вы какие-то подробности об Искренко? и - если можете, пошлите мне, пожалуйста свой электронный адрес.
- Очень симпатичный и начитанный автор, но все герои в его рассказах совершенно на одно лицо, и говорят одинаково, и лицо это - автор. И трудолюбивый пастух, и свиноподобный ефрейтор с бутафорским фурункулом на шее - все это автор. Что забавно и поучительно. Пока молодой человек находится в центре мироздания, писать ему можно, разве что, стихи.
Вылезти с мукой из собственной шкуры и посмотреть на себя и на мир со стороны - не всякому дано.
Оттого, что автор хороший человек, хочется посоветовать ему для начала выбросить всю прямую речь из рассказов, кроме собственной. Не уверен, что это поможет, но попробовать стоит.
- Дорогая Елена!
Очень коротко отвечу на Ваши вопросы.
Нина Искренко (1951-1995).
Мех-мат и физфак существуют порознь:
"Не сойдутся никогда зимы долгие и лета,
У них разные привычки и совсем несхожий вид..."
С Новым годом!
- "... и язвенно-генитальный Argosha, и ..." А Вы, Валерий Леонидович, я гляжу, всё красным словцом поигрываете, нижепоясные характеристики раздаёте в просвете между жалобами по поводу собственных финансовых проблем и подсчётом карманных денег львовской профессуры. Откуда такое дурновкусие? Так и быть /только по случаю Нового Года/,- не стану обыгрывать Ваше малоприличное инетовское "лошадиное" прозвище /оцените! в год лошади лишить себя такого удовольствия.../, а просто пожелаю Вам здоровья. От шампанского, даже виртуального, откажусь - с идеологическими антиподами не пью.
- Валерий Леонидович написал очередной БЛЕСТЯЩИЙ и очень дружелюбный, патриотичный по отнощшению к авторам РП текст. И попросил всех высказатьтся по материальному статусу альманаха. Какое там! За исключеним Сусли, всяк предпочитает дудеть в свою бесплатную дудку и нести постороннюю ахинею за редакторский (денежный) счет. Поразительное, чисто славянское приживальчество!
- Я только начала читать рассказы, мне нравится язык автора.
У меня есть два "технических" вопроса.
В предисловии написано, что автор - лауреат конкурса им. Нины Искренко. Что с ней случилось? В мои студенческие годы я помню ее по московскому клубу "Поэзия" (может быть, название неточно), потом, лет шесть назад я нашла один из ее небольших сборников стихов в местном магазине славяноязычных книг. Кто-нибудь знает ее судьбу?
Второй вопрос про МГУ. У автора в одном рассказе - "физмат" факультет МГУ. Неужели физфак объединили с мехматом? Еще несколько лет назад этого не было.
- А хорошо написано. Буду читать дальше.
- Первые рассказы 2002 года.
- Психотерапевту.
Спасибо за информацию, уважаемый Анатолий Михайлович. У меня после Вашего сообщения начали рассасываться рубцы от аорто-коронарного шунтирования, аппендэктомии и кесарева сечения. Про энурёз и разговора нет.
Однако ж я уже давно в курсе, что коты не умеют выходить в Интернет - нет навыка по работе с кейбордом, только с мышкой. Так что большой тайны, да и интереса в том, чтобы идентифицировать персонажей не вижу.
Я ведь и сам некоторым образом фантом, не говоря уж про капитан-лейтенанта. Реален один только боцман Ухрябко.
С почтением
Ваш Марко
| 236542 ""
|
2002-01-01 22:10:47
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Марко Поло, когда Вам намекают на некоторую, простите, вульгарность Ваших постов, не стоит суетиться. Просто не допускайте этого впредь.
- Марко Поло, вы общаетесь с фантомом Юлия Борисовича, имейте это в виду.
- Киса, Вы мне льстите! Действительно в что в молодые годы ... . Путешествуя по поручениям Великого Хана ... .
Да ... приятно вспомнить-то. Но уж не настолько многочисленные, чтобы уж - "разбросанным по планете"
Но в любом случае - от души спасибо!
Боцман Ухрябко - налить коту двойную порцию молока. С пенкой!
| 236539 ""
|
2002-01-01 19:11:22
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Говоря "ребята", Вы, Марко Поло, обращались к своим малолетним отпрыскам, разбросаннвм по планете?
- Ребята, я, кажется, нечаянно что-то сломал. Весь текст, предшествующий моему посту, превратился в курсив. Честью клянусь - не нарочно!
Клавиша "модератору" не отвечает -видимо, она только для особо допущенных к телу. Так я посылаю мое признание в шкоде на общую доску. Не знаю - сложно ли исправление. Я ведь не программист, а, как говорит мой сын, "продвинутый ламер". Полагаю, что все же не очень - я, как кажется, забыл вставить в конце поста отбой курсива.
Ваш с извинениями
Марко
Назад
Далее
