Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Юлий Борисович, друг мой высокий! "Хорошие люди" говорят: Благодарю Вас... или примите мои искреннюю признательность...
| 235417 ""
|
2001-12-05 20:23:36
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Зазвонил телефон. "Штирлиц, а у меня для вас парабола", - сказала трубка голосом Мюллера. Штирлиц увидел на столе конверт и вскрыл его. "Дурак ты, Штирлиц!", было написано на бланке некрасивым почерком Мюллера. "Это гиперебола", подумал Штирлиц.
| 235416 ""
|
2001-12-05 20:16:31
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Выражение "спасибо Вам огромное" - из партийно-комсомольского сленга конца восьмидесятых годов. Для знающего человека звучит, как ругательство. Различным крупным и мелким сусям того времени очень не нравилось разговаривать нормальным языком. "Спасибо Вам огромное" предназначалось, как правило, мелкому сусе, сделавшему сусе более крупному услугу, которую он не сделать просто не мог.
Означало это примерно следующее: "Благодарить тебя, сусин сын, не за что! Попробовал бы ты этого не сделать"!
Я обратил внимание, что хорошие люди, когда хотят выразить особую благодарность, говорят "большое спасибо". Так у них принято.
-
- Дорогая Кошка Катя!
Кошки - самые дивные создания во Вселенной.
- Коньяк в графине - цвета янтаря,
что, в общем, для Литвы симптоматично.
Коньяк вас превращает в бунтаря.
Что не практично. Да, но романтично.
Он сильно обрубает якоря
всему, что неподвижно и статично.
| 235412 ""
|
2001-12-05 19:12:00
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Завтра в германии Николас таг. Не забудьте своему
ребенку положить подарок в ботинок. С праздником!
- Удивительно сильный и поэтичный рассказ, отличающийся поистине античной выразительностью и лаконичностью стиля. Хотелось бы поблагодарить Александра Михайловича, пожелать ему здоровья и новых творческих свершений.
| 235410 ""
|
2001-12-05 18:37:27
|
| [213.85.27.137] Andranik |
|
- Inogda, Katya, Vy umnitsa! No, kakuju poeziju i krasotu Vy nashli v suhih abstraktsijah Spinozy ?
- Yuliyu Borisovichu i Sergeyu Sergeevichu
Bozhe moy! Kak ya tronuta. Zahodish' na sayt, a tut gusari,
lyubov', buket cvetov, revnost', dueli. I vse iz-za koshki!
A koshki ved' pochemu samie luchshie suschestva na svete?
Potomu chto lyubiat chelovoecheskuyu lasku, hotya budto ona i ni
k chemu v ih zhiznennom cikle.
Neobhodimogo im ne nado, a vot bez lishnego nikak ne mogut!
Pryamo murlikat' hochetsya ot radosti, no sosedey opasayus'.
Esche nemnogo, i ne viderzhala bi, napisala bi pis'mo.
No hot' i govoryat, chto vse
koti-obmanschiki, odin okazalsya poluchshe drugih i pomogaet
russificirovat' moy Linux na rasstoyanii.
Tak chto segodnya ya pomolchu
poka, zaodno, mozhet, misli kakie-nibud' v golovu pridut.
Spasibo ogromnoe.
-
Cтихи и Проза Иосифа Бродского
Иосиф Бродский.
Посвящение Глебу Горбовскому
Уходить из любви в яркий солнечный день, безвозвратно;
Слышать шорох травы вдоль газонов, ведущих обратно,
В темном облаке дня, в темном вечере зло, полусонно
Лай вечерних собак -- сквозь квадратные гнезда газона.
Это трудное время. Мы должны пережить, перегнать эти годы,
С каждым новым страданьем забывая былые невзгоды,
И встречая, как новость, эти раны и боль поминутно,
Беспокойно вступая в туманное новое утро.
Как стремительна осень в этот год, в этот год путешествий.
Вдоль белесого неба, черно-красных умолкших процессий,
Мимо голых деревьев ежечасно проносятся листья,
Ударяясь в стекло, ударяясь о камень -- мечты урбаниста.
Я хочу переждать, перегнать, пережить это время,
Новый взгляд за окно, опуская ладонь на колени,
И белесое небо, и листья, и полоска заката сквозная,
Словно дочь и отец, кто-то раньше уходит, я знаю.
Пролетают, летят, ударяются о' землю, падают боком,
Пролетают, проносятся листья вдоль запертых окон,
Всё, что видно сейчас при угасшем, померкнувшем свете,
Эта жизнь, словно дочь и отец, словно дочь и отец, но не хочется
смерти.
Оживи на земле, нет, не можешь, лежи, так и надо,
О, живи на земле, как угодно живи, даже падай,
Но придет еще время -- расстанешься с горем и болью,
И наступят года без меня с ежедневной любовью.
И, кончая в мажоре, в пожаре, в мажоре полета,
соскользнув по стеклу, словно платье с плеча, как значок поворота,
Оставаясь, как прежде, надолго ль, как прежде, на месте,
Не осенней тоской -- ожиданьем зимы, несмолкающей песней.
- Хорошая (умная, зрелая, спорная) статья...
- Kotu Bazilio,
Mnogouwazhajemyj i wsjemi obzhajemyj,
w njemjeckom jazykje,
w litjeraturje jest ponjatije PARABEL, sootwjetstwujushjeje russkomu GIPJERBOLA,
a w matjematikje
PARABEL(njem.)=PARABOLA(rus.), HYPERBEL(njem.)=GIPJERBOLA(rus.).
Jesli wy jazykom nje wladjejetje, budtje dobry "И не читайте в тылу врага книжек на их языке."
-
Большое спасибо. Получила настоящее удовольствие. Понравился язык. А больше всего сам автор - по-мужски написано, сейчас это редкость. Из-за Вас я весь день не работала, только читала. Перекачала повести, чтобы читать дома. Удачи Вам и творческого вдохновения.
С Украины, Молодых Наталья
-
Большое спасибо. Получила настоящее удовольствие. Понравился язык. А больше всего сам автор - по-мужски написано, сейчас это редкость. Из-за Вас я весь день не работала, только читала. Перекачала повести, чтобы читать дома. Удачи Вам и творческого вдохновения.
С Украины, Молодых Наталья
- Про Пропойск мне нравится. Так сказать, экскурс в историю. Топонимика, перистальтика, метеоризм...
- Что Вы, Мария! Это у господина юмор такой.
| 235401 ""
|
2001-12-05 14:32:17
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- И не читайте в тылу врага книжек на их языке, если они без картинок, Штирлиц, проникновенно сказал ему генерал. Многие провалились, потому, что держали книжку вверх ногами!
| 235400 ""
|
2001-12-05 14:24:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Я нашел у себя на диске файлы перекодировшики для UNIX. Если Вы пришлете мне письмо (кликните на Yuli), я Вам пришлю эти файлы.
- Как я поняла, это сатира.
- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь заметить, что в МГИМО готовили кухарок, обслуживавших тех, кто управлял государством. Вот они (кухарки) и продолжают кухарить.
- Сергею Шиншину
Бог любит праведников...
- Дедушке Коту
Прочел, что до прихода батюшки и монахинь над Астафьевым ночью 29-го читал псалтырь его друг, человек глубоко верующий артист Алексей Петренко, который неожиданно прилетел в Красноярск за три дня до этого и все это время был с Виетором Петровичем. Вот и не верь после этого в телепатию, предчувствия и пр. И все-таки Бог любит праведников...
- Uwazhajemyj Yuli,
Nikto nichego nje pjerjeputal, otwjechu washimi zhe slowami:
"вы торопитесь высказать свое мнение, у не даете себе времени на размышление, но Переплет - это не второстепенный сайт, где на это никто не обращает внимания".
Yuli, Washi repliki skuchny i banalny.
Obshjenije s Wami nizhe mojego dostoinstwa, wsego Wam dobrogo.
p.s. Ihre PARABELN haben mich nicht beeindruckt.
| 235394 ""
|
2001-12-05 10:57:59
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Иванович, затронутая тема действительно слишком уж велика и вдобавок очень уж напоминает бездорожье, уводящее в тьму-таракань, что по-своему интересно, так как дает повод для самостоятельных рассуждений (ходьба по нетронутому снегу), и что потребует от нас с Вами (и теми, кто пожелает присоединиться) напряжения и пространства. Но попробуем... Прежде всего соглашусь с Вами, что в первую голову следует определиться с терминами, это общий и всегда верный подход. Все эти "измы", и правда, не так существенны, но существенны некоторые бесспорные идеи, которые в них содержатся и которые не являются фикцией. Принципиальный вопрос - это вопрос собственности. Это фундамент, на котором стоит все остальное и определяет все остальное, а под "остальным" следует понимать - способ производства, производственные отношения, накопление богатств, их распределение, степень общественной свободы, рамки дозволенного в искусстве и т.д. Социалистическая идея решает вопрос собственности в пользу, т.н. общенародной собственности, а на деле монополизирует собственность в руках государства. Вот колхозы, совхозы, кооперативы и свободные кустари - это настоящая фикция, которая будто бы могла сделать экономику более гибкой и эффективной. Социализм вопрос собственности решает однозначно и исключает любые, не мнимые, альтернативы. Поэтому, если в ком-то еще живет иллюзия на другой, более счастливый социализм, то самое лучшее побыстрей от этого заблуждения освободиться. Схематически социализм развивается следующим образом - установление монопольной собственности, образование номенклатурной элиты, которая занимается распределением национального продукта и которая обязана для охраны этой собственности и своих интересов создавать жесткие силовые структуры, возникновение на этой почве диссидентских идей, их подавление и как итог - тоталитарное государство.
Другая крайность - возведение капиталистических идей (речь идет о формах собственности) в абсолют - "Пусть государство нам не мешает, а мы уж сами сделаем все, как надо". Не сделают. Будут набивать собственные карманы, создадут могущественную финансовую элиту, отдадут часть прибыли в виде взяток "наверх", а наиболее слабые слои населения загонят в картонные ящики, в мусорники, на свалку. Правда, в отличие от социализма будут созданы условия для образования крепкого среднего слоя. Мне кажется, что пока Россия движется именно в эту сторону.
Северные страны используют совмещенный вариант - капиталистический способ производства и социалистический способ распределения при разумном соотношении доли собственности между государством и иными секторами экономики. Доля государства не так мала, что-то около 30 процентов. Монополия на алкоголь и табак. Львиная часть прибыли уходит на социальные нужды. Представьте, как изменился бы российский бюджет, если бы вся прибыль от алкоголя и табака поступала в государственный карман, а именно прибыль от алкоголя составляет самую существенную часть дохода. Это не понимают власти? Понимают. Но, видно, пока не в состоянии справиться с теми силами, которые заинтересованы в подобном раскладе.
Итак, дело не в "измах", но социализм - не фикция. Социализм - утопия и не безопасная. Наиглавнейший вопрос - это вопрос собственности и его разумное решение.
Теперь, о корнях "совка" (закономерность развития или социалистическое наследие?)
Но что мы понимаем под "совком"? Каковы его признаки? Могу лишь изложить свою точку зрения. Я под этим разумею социалистическую мораль, которая на самом деле не так проста и при грубом приближении ее можно было бы сопоставлять с библейской моралью. Однако, социалистическая мораль (библейской касаться не буду) отличается демагогическими пропагандистскими чертами, ложным пафосом и имеет вполне конкретные цели. Материальный интерес она подменяет на энтузиазм (за него не нужно платить). Она внушает выгодные номенклатуре понятия справедливости (все равны в своей бедности); братства (при игнорировании национальных чувств многих народов); свободы в рамках социализма (соцреализм); патриотизма (умри за социалистическую идею, человек - ничто, государство - все). Классическим образцом "совка" (анатомическим скелетом в аудитории мединститута) служит Юлий Борисович, который видит в писателе агитатора-пропагандиста. Но помимо всего этого социалистическая мораль (пусть и двойственным образом) утверждает общечеловеческие ценности - гуманизм, чувство товарищества, взаимопомощи и т.д. Другими словами, такие вещи, отречение от которых равно богоотступничеству для религиозного человека.
В этом смысле я тоже "совок" - я не хочу отрекаться от этих ценностей.
Когда же Вы, уважаемый Георгий Иванович, говорите об этносе, о неких закономерностях, то, как мне кажется, тема уже выходит за рамки "совка" и начинается другая - о русской загадочной душе, которая так привлекает каждого, кто по настоящему проникся русской культурой, традицией, обычаями, в ком это существует слитно, цельно и кто по другому ощущать себя не способен. Такой человек лучше будет терпеть все тяготы среди своих, чем достаточно гарантированно прозябать среди чужих.
Чтобы избежать неудобных вопросов, сразу поясню - я бы с превеликим удовольствием переехал в Россию, будь для этого самые минимальные предпосылки - жилье (средств на его покупку у меня просто нет).
Итак, "совок" - это чисто социалистическое порождение, но обладающее сложными противоречивыми признаками. Не случись революции 17 года, нам не пришлось бы сегодня рассуждать на эту тему.
Что касается моей прозы, то все находится на моей литературной страничке в Интернете - www.kolumbus.fi/susi.valeri
Правда вещей там скопилось довольно много и они, конечно, различного достоинства. Поэтому, позвольте мне сказать, что на мой взгляд заслуживало бы внимания. Прежде всего, повести: помимо "базара-вокзала" - "Смерть Меньшевика", "Все не так" и "Непослушник из Рима". И некоторые рассказы: "Дуэлянты", "Тюремный дневник", "Друг наркомана", "Железный сапог", "Евангелие от Марка". Остальное, как мне кажется, уступает перечисленным вещам.
- Всё это, конесно, очень здорово - эти творческие выплески,..
но только я не понимаю, кому оно, таки, надо? Это не попытка нанести оскорбление, а просто вопрос "Кому оно надо?" Очень бы хотелось узноть. Меня, вообще, всегда интересовал этот вопрос.
P.S. а почему дети-то евреи? Фамилия, кажись, вполне русская. Хотя тоже, конечно, не показатель. Мой Лучший друг,
Зильберман, по паспорту Митрофанов. ХА! Весело, правда?
P.P.S Пардон за опечатки. Они у меня обычно совершенно нелепые. Наверное, я просто невнимательная клуша...
- Почему так мало?!
P.S.Надеюсь, я была достаточно корректна?
- 10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Перспектива", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир".
Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов.
С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия.
Адрес салона "Перспектива":
Музей "Зверевский Центр современного искусства"
107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2
Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере.
Телефон: 265-6166
Факс: 267-5554
- 10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Перспектива", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир".
Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов.
С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия.
Адрес салона "Перспектива":
Музей "Зверевский Центр современного искусства"
107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2
Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере.
Телефон: 265-6166
Факс: 267-5554
- Стоит заметить, что в МГИМО и принимали не всех, даже не у всех принимала документы приемная. Так что мы знаем кого там учили, что уж тут... Может последний проект господина Киселева и Co "Хомячки за стеклом" обсудим? Большой вклад в современный русский язык!
- Сергей Сергеевич, полноте, Вы что же, считаете что в МГИМО готовили дам для научной карьеры? В МГИМО готовили кухарок для управления государством. Кухарку же мой текст никак обидеть не может, там нет никаких упреков в адрес кухни.
- Юлий Борисович, помилуйте: Кошку Катю я просто "обожаю" (дивное словечко институток-барышень-смолянок). Я имел в виду мадам Шевцову. Осмелюсь заметить гордому и всемогущему господину полковнику (превеликому и преужасному), что дедушка Кот - капитан запаса, старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии, сохраняющий этикет и почтительность по отношению к старшему по званию. Артиллеристы - не гусары, но ручки дамам целуют почтительно.
- Сергей Сегеевич, Бог с Вами, где это я гневался на ученых дам? Нет,такого я себе не позволяю. Что касается Кошки Кати, так я ее люблю, и если бы знал ее адрес, прислал бы букет цветов. Если знаете, так сообщите мне. И не ревнуйте, это гусара не красит. Другое дело, что можете вызвать меня на дуэль. Скажем, на эпиграммах!
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Старый Брехун аж зарделся от Ваших незаслуженных похвал. Благодарю за благодетельное внимание.
Юлий Борисович! Друг мой высокий! Не извольте гневаться на ученых дам, все дамы кушать хотят, а дамы - они и есть дамы.
-
| 235383 ""
|
2001-12-05 00:18:00
|
| [212.152.34.147] Г.Морозов |
|
- Да, Валерий Иванович, а где еще в сети можно найти Ваши тексты? Было бы любопытно прочесть. Всего наилучшего. (кроваво-красный плащ - не слишком ли жестоко?)
| 235382 ""
|
2001-12-05 00:08:12
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Кот Вася, получите трешку и идите...
| 235381 ""
|
2001-12-05 00:06:41
|
| [212.152.34.147] Г.Морозов |
|
- Уважаемый Валерий Иванович, на мой взгляд, затронутая тема слишком уж велика, и все же, следует в первую голову определиться с терминами. И "социализм" и "капитализм" - фикции. Кто его видел, "социализм"? Он существовал, разве что, в воспаленном воображении марксов-ульяновых. То, что имело место быть на одной шестой суши, я полагаю, было "государственным капитализмом", усугубленным остаточным феодализьмом. А вот конфликт стереотипов поведения на лицо. Отсюда неприятие западным миром России, доходящее до невнятной, внешне немотивированной ненависти, словно они нутром чуют - именно отсюда придет их погибель. Что такое 70 лет, для этноса, чей возраст может исчисляться более чем тысячей лет? Поэтому трудно судить, чего больше в "совке" - наследия "социалистического", или же это закономерность развития? Н.А.Бердяев в "Истоках и смысле русского коммунизма" выводит русский коммунизм, в том числе и, из иудейского мессианства, как пародийное псевдорелигиозное отражение. Хождение с хоругвями (портретами), мощи в мавзолее, портеры вождей, как иконы, партсобрания, цитирование комписаний итп. Кстати, день рождения Троцкого - (25 окт) 7 ноября. Забавное совпадение.
| 235380 ""
|
2001-12-04 22:03:21
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Суси ему в глаза, а он говорит, что роса.
- Voobsche-to ya russkaya dlinnosherstnaya koshka, i zhivu
doma, no seychas tol'ko chto vibralas' v puteshestvie. Ya ochen' lyublyu
guliat' sama po sebe, no domoy vsegda vozvraschayus'. Da
i puteshestvuyu ya v osnovnom po Rossii. Vot chto ya mogu
skazat': ne vse tak ploho. Hotya, chestno govorya, plohovato.
No idet vse zhe skoree k luchshemu. Naprimer, ran'she mi
voobsche nikogda ne znali, zaplatiat li koshkam i kotyatam
v institute zarplatu, a zarplata-to - tol'ko posmeyat'sya.
A teper' - tozhe posmeyat'sya, no platiat. Inogda v drugih
mestah moloka dayut. Pridesh', pomyaukaesh' zhalobno, obichno
progoniayut, no gde-to i dadut nemnozhko. Nepriyatno
poproshaynichat', no zhit'-to hochetsya. V obschem, mnogie
koshki v nashem institute nauchilis' ohotit'sya i poproshaynichat'.
No tol'ko ochen' eto tyazhelo, inogda na ohotu vse sili
uhodiat, na prochee uzh i ne ostaetsya. A nedavno voobsche
mnogo otdeleniy uchenih kotov hoteli sokratit', i nas tozhe.
Mezhdu prochim, samiy glavniy kot - voobsche-to ne takoy plohoy
i glupiy kot obichno - pis'mo napisal v Akademiyu, chto
sokraschat'sya nado, te srazu lapki kverhu i sokraschat'sya.
No imenno nas ne stali - horosho ohotimsya. Voobsche protivno,
konechno. No vse ravno luchshe, chem ran'she. Luchshe, chem
pri sovetskoy vlasti, nesmotrya ni na chto, i luchshe, chem
piat' let nazad, chem 2 goda nazad. A uchenie koti huzhe
vseh zhivut, tol'ko razve krome staren'kih, kogo hochesh'
sprosite. Mnogie zasluzhennie koti stesniayutsya pro svoyu
zarplatu chto-to govorit' voobsche. No i to derzhimsya.
Vse zhaluyutsya. No zaydite v kvartiri, u vseh est' chto
kushat' i obstanovka prilichnaya. Odin moy znakomiy kot,
buduchi kotenkom, hodil, vseh oprashival po domam. Pochemu-to
te bol'she vsego bili nedovol'ni, u kogo doma bilo bogato.
Takoy vot paradox. A ploho vsem potomu, chto strashno
ochen', ne potomu, chto zhizn' tyazhelaya. No ya dumayu,
nado vse zhe men'she rasstraivat'sya, za detal'nim ob'yasneniem
prichin obraschaytes' k Omaru Hayamu, a kratko - mir vesenniy
s cvetami i travami - tvoy! Drugoe delo, chto situaciya
opasnaya. I tak nelegko, a usluzhliviy durak opasnee vraga.
No poka kotyata uchatsya besplatno, hochetsya i dal'she
nadeyat'sya na to, chto ne do kontsa nas doreformiruyut!
V derevne huzhe, chem v gorode. No v Sibiri nichego. Oni
tam mnogo rabotayut i ne tak p'yut. Ne tak vse razrusheno.
V gorodah gde kak - v Nizhnem luchshe, v Pskove huzhe,
v Irkutske nichego, dazhe v Kemi i to ne tak ploho,
v Pitere nichego, v Moskve voobsche
deneg mnogo, potomu tuda mnogo vsiakih poganih kotov edet,
a tak tozhe gorod, mozhet, i neplohoy, ran'she ya huzhe o
nem dumala, potomu chto mnogo ochen' bezzastenchivih kotov
tam est', prishlos' stolknut'sya. Potom poznakomilas' i
s ochen' prilichnimi, peremenila mnenie. Vprochem, vse zavisit
ot konkretnogo mesta. Moy znakomiy kot rasskazival.
Emu telefon otklyuchili bilo v kabinete.
Net deneg i net. Poshel on k starshim kotam, a starshiy
kot sidit v yaschike krasnogo dereva, s barhatnimi tryapochkami.
A doski v institute poganie, biblioteka pochemu-to knizhki
rasprodaet, inostrannie zhurnali ne na chto pokupat'...
V obschem, strana u nas bogata, poriadka tol'ko net, da i
uma ne vsegda hvataet - u teh, kto komanduet.
| 235378 ""
|
2001-12-04 20:54:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий Борисович, а я еще и во сне буду к Вам являться - в кроваво-красном плаще, трепещите...
Назад
Далее
"