Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 235137 ""
|
2001-11-28 20:11:52
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- да уж, мысль вот мелькнула, почему считалось почетным самому на войну идти... И царь воевал и его всякие родственники почитали за честь быть на войне, это почетным считалось. Что исчезло в обществе даже со времен советского союза или оно просто более разумным стало? Или перестала отсутствовать гражданская позиция? Я бы например в Чечню не пошел воевать, вопервых незачто, вовсторых незачем. А что в крымскую войну двигало людьми? Или это все только элемент пафосной литературы? Надеюсь понятно сформулировал.
Даже в Войне и Мире был паренек, которого застрелили во время одной из вылазок. А как в одноименном фильме необыкновенно красочно описано его понимание себя. Какая струнка сыграла в Сталине с случае с сыном и Паулюсом? Та ли, по которой в царской россии считалось суперпрестижным(выражаясь современным языком) воевать? Ведь эта струнка совершенно отсутствует теперь, на фоне Югославии. Люди
что-ли умнее стали? Что-то исчезло? Или нашлось? Ведь непристижно же даже в армии служить... А раньше бежали из дому, даже девушки переодевались(если это не сказки конечно :)... Так хотелось воевать и настолько много это все значило.
| 235136 ""
|
2001-11-28 20:02:15
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Хм, мастерство действительно... Вобщем сложно это. А так верно, много народа расстреляли. Но иногда ходы удивительны сами по себе. Может не поменял, понимая, что если поменяет, то его снимут просто напросто? Вообще народ думает об этом, причем не так однозначно. Вообще тут от мастерства можно отмежеваться, ведь действительно реальный факт. А чем тогда объяснить что он в кремле остался во время войны? Что в нем такое сыграло? Что в последнюю минуту перед отъездом машину свою велело выгрузить? А как объяснить другую деталь войны. Мы же ведь ночью подписали капитуляцию германии. Американцы уже готовы были сами её подписывать тем-же утром, ну вроде воевали то мы, а второй фронт во всей красе ожил только в 44 году.
По моему так, иногда какие-то проблески в нем имеются.
я собственно не оправдываю... потому как тут думать нужно. Короче говоря тут только историк может рассуждать, остально все телепропаганда. Что тех, что этих.
- Uwazhajemyj qwerty
Kak mozhno nazwat Chelowjeka unichtozhiwshego w lagjerjah
milliony porjadochnyh ljudjej? Wy schitajetje, chto pozhertwowaw synom, on iskupil swoju winu pered narodami Sowjetskogo Sojusa?
Ja nje otnoshus k gruppje ljudjej poliwajushih grjazju Sowjetskoje obshjestwo (obshjestwo w kotorom oni rosli, poluchili horosheje obrazowanije, sdjelali karjeru).
No Stalina po mojemu horoshim nikak nje nazowjosh.
| 235134 ""
|
2001-11-28 18:29:55
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- был тут фильм недавно, про Сталинградскую битву. Показан диалог Сталина "Шведский Красный крест предлагает обменять Паулюса на вашего сына". Ответ Сталина "Мы рядовых на фельдмаршалов не меняем", и тут же за кадром голос. "Через ндцать лет после сметри Сталина был разоблачен культ личности"... А просто вдуматься. Человек отказался менять своего сына на фельдмаршала и в то-же время был культ личности или как это называется, репрессии. Как режиссер фильма взял и две стороны Сталина показал, сначала лучшую, потом худшую. И заставил, по крайней мере меня, задуматься... А тут действительно есть над чем... Там-же цитата из разговора Сталина и Берии. Берия: "Есть информация, что Жуков то-то и то-то". Сталин "Вы эту информацию достали обычным вашим способом? Оставьте свои догадки при себе". Хорошо в этом кино поставлена антитеза.
Еще, Сталин не струсил и Москву не оставил, когда в ней уже нвачалась паника и была произведена полная эвакуация всего и вся и когда немцы в 3-х километрах от москвы были. Сказал выгрузить его машину из спецпоезда, рассказывают, выгрузили за полсекунды или меньше.
Что то в нем мелькало такое, наши ведь никто из сыновей высших чинов не воевали в чечне той-же, а у Сталина воевал, но при этом были репрессии, у Хрущева так-же сына убили на войне насколько я понял. И за свои военные промахи он хохлам крым отдал когда генсеком был. Сложнее тогда жили, чем сейчас. Всетки непростой он, Сталин. Однозначно плохим или хорошим не назовешь. Юлий, это больше Вам все адресовано.
А фильм наш года 70-го или 80-го...
- Дедушке Коту
Добавлю к Вашему перечню: разве можно сравнить пресное "возбужденО уголовное дело" с профессиональным "возбУждено".
- Ochjen ponrawilas igra swjeta i tjeni.
S rabotami na religioznuju tjemu chto-to nje to.
Snaju chto eto nje ljegko, ja uzhe 2 goda "zakanchiwaju" rabotu na tjemu sozdanija mira, skoreje wsjego nikogda
nje zakonchu.
- В моей лихой корпорации все говорят катАлог (профессиональное клеймо), как рапОрт, компАс - у моряков.
- Прелестно, предивно и пречудесно...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей (сделайте милость, подскаэите Ваше отчество)! Конечно, книжка написана на основе плохо пережеванных слухов... и все.
- Очень хорошо. "Отче наш или шпиономания" - отлично. Да вот только в P.S., высказавшись насчет народного "простодушия" и "нонешних ненормальных условий", автор взял, да и все "смазал" - настолько контрастирует очевидная банальность (и, как по мне, явная неочевидность) авторского вывода со всем остальным текстом.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Статья интересная, спасибо. Как Вы полагаете, написана книга об Икс-ТВ "изнутри" или на основе известных всей "тусовке" слухов? - я книгу не читал, потому и спрашиваю.
- Totale Scheisse
- Уважаемый Юлий Борисович!
Нелепо думать, что народ спросит позволения у Вас, меня или еще кого-либо, "менять" ему свой язык или нет. Что касается ссылок насчет заботы французов о своем языке, то за них (то есть ссылки) ввиду их избитости давно уже пора штрафовать.
-
- Юлий, обращаясь к кому-нибудь "господин", вы напрашиваетесь на ответное обращение "раб". Что ж воля ваша. Обращение же "товарищ" просто не все заслуживают (вы, например, не заслуживаете), так что в общем случае остается "гражданин", ну или все, что вы перечислили по вкусу.
- Господа!
Не забывайте голосовать за понравившееся произведение.
- Всем нам казалось, что рОды наши не такие, чтобы плодить
большевистский пролетариат. Как из "простодушного" народа вышли
орды мучителей и убийц - вот загадка, на которую никогда не ответит
глубоко симпатичная мне Наталья Ильинична Арбузова.
Это мы должны ей ответить на этот вопрос, если сможем...
- Uwazhajemyj Yuli,
Nje nuzhno prikrywatsja giperbolami i knizhkami, njeuzhele
Wy dumajete chto chelowecheskij intelekt ismerjajetsja iskljuchitjelno kolichestwom prochitanyh knig? Mnje chastjenko prihodilos stalkiwatsja s "nachitannymi" psjewdointellektualami(pustoslowami).
Ja ponimaju chto s Wami postupili njesprawjedliwo, no
njelsja zhe iz za etogo slitsja na wjes bjelyj swet.
Mir tak prekrasjen,a chelowechishki koposhatsja w swojej
grjasi nje zamjechaja etogo.
Mnje Was prosto zhal
- Еще забыли модные нынче слова "знаковый" и "культовый".
| 235118 ""
|
2001-11-28 10:58:31
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Если твой телефон, который кто-то соорудил из двух сухих веток готов, звонить можно прямо сейчас, не дожидаясь глкбокой ночи, кот Вася!
- Это неожиданней и пронзительнее, чем многое и многое, что выдумывают о жизни с помощью "мастерства".
- Дорогой Владимир Михайлович! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
- Уважаемая Елена!
Часто язык сохраняется среди эмигрантов лучше, чем в той стране которую они покинули. Пожалуйста, не копируйте "итальянских" интонаций. У южных итальянцев они от арабов, а в Москве - от засилия кавказских криминальных группировок. Такие извращения как "зачем так говоришь"? "почем цена", "дорогой, иди сюда" и сотни других уродуют язык и лишают его той тонкости, появление которой в русском языке стоило напряженных усилий многих поколений.
Будем верить в лучшие времена, когда можно будет вернуться в страну и привезти туда достойный язык.
Это, между прочим, не так-то просто сделать. Живое правильное русское слово почти перестало существовать "в сободном доступе". Я бы порекомендовал старые постановки русской классики в кино, если предварительно объяснить, что там соответствует действительности, а что выдумали злобные большевики для того, чтобы обманвать народ. Живых носителей правильного русского языка так мало, что погоды пока они не сделают. Было бы неплохо учреждать что-то вроде клубов русской культуры, где люди учились бы общаться правильно, но это требует некоторого аристократизма, против которого немедленно ополчатся ленивые и глупые поклонники демократии.
Сохранить язык исключительно важно. Когда пропадает язык, пропадают и люди. Они мельчают и становятся животными.
- Дамы, господа и коты! Сегодня Вам представляем Наталью Ильиничну Арбузову.
Однажды она появилась на вечерe "Русского переплета" и начала по памяти читать прозу. Причем это было настолько свежо, органично и естественно, что зал притих. Потом просили прочесть еще и еще. И мы поняли, что в "Русский переплет" попала настоящая золотая рыбка.
- Если вдруг среди черни началась эпидемия татуировок и колец в носу, следует быть внимательным, и не давать повода принять случайный след от шариковой ручки за татуировку, не давать очкам сползать на нос, чтобы их случайно не приняли за два кольца в носу. Если чернь носит брюки на четыре размера больше или завивает волосы в мелкие косички, которые потом ленится мыть, то следует носить хорошо пошитую одежду, брить голову и чистить ее толченым кирпичом. Идиотству следует противиться всеми силами.
Что касается правильности произношения и ударения, то следует говорить (добавлю к списку уважаемой госпожи Маневич):
КаталОг а не катАлог
ДиалОг а не диАлог
ПрофЕссоры, а не профессорА*
ДоговОр, договОры, а не дОговоры или договорА
ОбеспЕчение, а не обеспечЕние
ОсуждЁнный, а не осУжденный
Господин, а не мужик, браток, кореш, товарищ, братан, ты, эй, командир, лох, фраер
СвЁклА, а не свеклА
Класть, положить, укладывать, а не ложИть или лОжить.
Миллиционер, а не мент.
Совокупляться, а не трахаться (Так рекомендует кафедра непечатных выражений Института Русского Языка и Литературы)
Бандит, а не крутой, в законе, босс, начальник, старшОй, бугор, бизнесмен, предприниматель, помощник депутата.
Пошутить, а не приколоться.
Собраться, а не намылиться. Намыливаются в тюрьме так называемые "козлы" перед извращенным совокуплением с теми, кто их к этому принуждает.
Одежда, наряд, а не прикид, который вору делает дешевый портной на скорую руку.
"Особо наглое жулье", а не "олигархи".
"Выпас баранов", а не "демократия".
Доллар, а не бакс, УЕ, зеленый, американская валютная единица.
Запомните все это, и Вам не будут предлагать вместе грабануть пункт обмена валюты или учредить совместное предприятие, производить нужные населению продукты по доступным ценам, украсть вагон секундных стрелок для ирландских террористов, которые добавляют их англичанам в джем и в овсянку, или купить у старшего сторожа на американском заводе ящик с атомными бомбами по двенадцать тысяч долларов за штуку, или россыпью по десять тысяч.
Интеллигентный человек должен оставаться интеллигентным во что бы это ему не обошлось. Ради такого дела прощают даже потерю интеллигентности.
При все этом не следует забывать, что существует множество вполне интеллигентных людей, которые сами себя сделали в обстановке полного культурного вакуума, и не умеют правильно говорить. Их можно отличить по колоссальному словарному запасу и относиться к ним следует, как к равным.
Самое страшное, что может выкинуть интеллигентный человек в угоду собственной прихоти, это позволить "народу" менять язык, как на это намекает г-н Шиншин. Во Франции уже близки к тому, чтобы считать это за уголовное преступление. В языке должны появляться новые слова в тех случаях, когда нет старых с тем же значением.
Менять произношение старых слов запрещается, наказание - десять лет во французском корпусе в Афганистане, или двадцать лет каторги, или гильотина.
_______________________________________________
*Некоторые слова здесь приведены в той форме, которую используют грамотные люди, а не в той, в которой их вставляют в словари для удобства провинциальных начальников.
Словари надо бы расчистить от свалки большевистских слов-уродцев.
| 235112 ""
|
2001-11-28 00:23:31
|
| [195.2.78.91] Жена С. |
|
- А я сижу в своей дворницкой и слушаю стихи Тютчева и Пушкина в исполнении Владимира Набокова. Как же непривычно, не по-русски он звучит! Во многих словах Е он произносит ближе к Э:
Древо дрэво
Стрелы стрэлы
Вселенной -всэленной
- Мне очень понравилось. Намного лучше чем первая вещь, но дело не в сравнении... Немного кинематографично, легко сценарий сделать, есть и "фильм в фильме"... Много эротики, что может обеспечить кассовость и как раз не для "голивуда", имеются модные японские мотивы и традиционные русские (обилие водки, снег, расхристанность души). Фильм должен "пойти" :-)
Успехов автору.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Спасибо - все получил. Большой привет Богатыреву.
- Досточтимый Мессир! Почтительно прошу Вас не обижать почтенных котов "Русского переплета". Примите мои уверения и проч.
- Дорогой Юлий Борисович!
Все проще (это про интонирование устной речи). Через двадцать секунд Вы определите безошибочно человека по семиотической позиции "свой-чужой".
Сергею Шиншину.
Рассказы о Сталине я запомнил, но не записал.
Дорогой Калифорниец!
Зачем писать о Хлебникове. О нем надо потрясенно молчать.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Выслал Вам электронной почтой статью А.В.Богатырева.
| 235106 ""
|
2001-11-27 23:00:33
|
| [195.34.133.69] Voland |
|
- Кот Вася, если ты не прекратишь свои выходки с кодами, я тебе прикажу три дня не умываться. То, что ты мне прислал уже не поддается переводу вообще. Позвони мне по телефону через двенадцать с половиной часов, да не пытайся мне объснить, что это коды шутят с котами, а не коты с кодами. Ты у меня будешь Код Вася скоро, если не перестанешь хулиганить.
- Elene
Юлий Борисович, несомненно, напишет Вам подробнее. яже могу только согласиться с Сергеем Сергеевичем, то бишь дедушкой Котом. что учиться правильной русской речи нужно все-таки в Питере. Московскому говорку всегда была свойственна инотонационная агрессивность. Питерцы говорять гораздо спокойнее.
- Сергею Шиншину
Тык согласен. Просто автор статьи привела таблицу, как говорят и как по ее мнению правильно, т.е. выписала рецепт. А он в некоторых местах весьма спорный. И как часто говорится в программе, "Как правильно?" на Радио Эхо Москвы, возможны оба варианте. Богатство языка в его многообразии. И Русский язык богат своими говорами, хотя как остроумно заметил В.Пригодич, "Я и сегодня через тридцать секунд определю москвича настоящего по звукам речи, хотя, разумеется, все нивелируется хулиганскими южнорусскими говорами с их специфическими орфоэпическими нормами". В. Пригодичу
Может я слишком резко написал, но дело в том что родился я в Ленинграде, а в начале ноября имел счастье быть три дня в Питере, когда вы изволили простудится, что и меня не минуло. Но расстроило как говорят, на улице я имею в виду, от Москвы уже малоотличимо. Тут вот было 100 лет Хлебникову, Вы бы написали.
- Шиншину и Юлию:
Мне очень интересен ваш разговор об интонации по простой причине: я хочу научиться ╚правильной╩ сегодняшней русской речи. (советы Лилии по ударению я уже выучила). Моя дочь, посетив этим летом Москву, сказала, что мы говорим ╚на другом русском╩, в России все говорят с ╚итальянскими интонациями╩. Судя про простым наблюдениям ребенка, я поняла, что интонации изменились гораздо больше за последние 10 лет, чем словарь или ударения. Так ли это и относится ли это только к Москве?
| 235102 ""
|
2001-11-27 21:46:16
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Сергей!
Я не превозношу японскую культуру. Я пытаюсь понять, почему они сохранили лучшее из того, что имели (сегодня то мечи об крестьян не правят), и с большой охотой воспринимают лучшее из того, что предлагает им Запад (в том числе, из исторического культурного наследия.).
- Уважаемый Шурале!
Я сейчас намеренно утрирую, но японская культура во многих ее ипостасях кажется мне антигуманистичной, антидемократичной и не очень-то уважающей жизнь человеческую. Если самурай вправе был опробовать новый меч на первом попавшемся ему по дороге крестьянину, то, ей-же-ей, я предпочту этой древней культуре "культуру потребления".
- Что у Марианны главное в "бамбуке"? Мучительное преображение любви. Ведь женщина воспринимает накатившее чувство немного по-другому,нежели мужчина. Как именно, мне невдомек. Конечно, кое-что могу представить, но... но... но... Сначала о любви кричит тело, потом задумывается душа. Сплошные парадоксы. Женщина более рациональна и более падка. И более целомудрена. Свихнуться можно. Ну-ка, запрыгни в героиню, поскули-ка с ней вместе от безысходности, попробуй согреться остывшим чаем. Что, боязно? Противно? А, может быть, ты думаешь, ничего такого не бывает? Брехня, дескать, выдумка... Да все бывает. И еще хлеще. Только - как словами передать? Марианна смогла.
| 235099 ""
|
2001-11-27 21:31:43
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Воланд - не страшно, что эти страницы пыльные, я кажется их нашла, но проблема, что за них надо платить, и поэтому все будут не только смеяться. Я переслала непрочитанное сообщение назад.
| 235098 ""
|
2001-11-27 21:25:28
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Достаточно интересно наблюдать, как каждое новое поколение людей, построившее очередной Титаник (пока он еще не утонул), решает создать заодно и новую религию. Потому, как Воланд говорит, что старые -- устарели. Достаточно забавно, что каждая новая религия получается хуже, чем предыдущие... Вообще, похоже, что количество разума (а также любви, справедливости, милосердия, чести) на Земле -- величина постоянная. При небывалом росте в последнее время абсолютного числа людей (увеличении их биомассы) объем ноосферы сохраняется. Поэтому в среднем люди тупеют, и придумывают всякую ерунду. Происходит "диффузионное расплывание" всех тех качеств, что отличали Человека от его бессловесных собратьев.
Воланд, я не знаю рецептов. Похоже, процесс естественный. Совершенно очевидно, что искусственное сокращение "биомассы" проблему нисколько не решит (качества уже "расплылись", диффузия -- процесс необратимый).
Уважаемый Сергей, на мой взгляд, "общества потребления" в Японии создано не было. И мне просто непонятно, почему японцев "отравить" не удалось. (И не Западу, ибо "Запад" -- сам жертва "отравления").
- Elene
Дискуссия, конечно, правильная. И участники ее, несомненно, люди интеллигентные. Но думаю, что русский язык переживет всех нас, причем, опять же, "не спросясь", каким мы хотим его видеть. Напрвить его в желательное русло - значит повторять сопдеповские прожекты о повороте северных рек.
Назад
Далее
"