Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Elene
Дискуссия, конечно, правильная. И участники ее, несомненно, люди интеллигентные. Но думаю, что русский язык переживет всех нас, причем, опять же, "не спросясь", каким мы хотим его видеть. Напрвить его в желательное русло - значит повторять сопдеповские прожекты о повороте северных рек.
- Шурале 14499
Ярлык "псевдокультура" нелеп по однолй простой причине - американцы и не пытаются выдать свои фильмы за какое-либо культурное явление. Голливуд - это киноиндустрия с миллиардными доходами, а не "заведение культуры". Это во-первых. Во-вторых, вовсе не уверен, что в Японии на книжных страниц и на киноэкранах появляется меньше халтуры, чем в Америке.Другое дело, что она. в отличие от американской, до нас не доходит. Не верите - посмотрите японские мультфильмы. В-третьих, думаю, что количество людей, интересующихся так называемой классикой и в Японии, и в Европе, и в Америке примерно одинако - горстка. В-четвертых, наконец, вообще не понимаю, что такое классика. В 19 веке классиками не были ни Толстой, ни Достоевский, в начале 20-го - ни Джойс, ни Шостакович. Ну и т.п. Сдается мне, что вы просто сбиваетесь на очередное обличение Запада, причем на сей раз крайне слабо аргументированное.
- 2Elena:
Евреи якобы изгоняли арабов из своих домов в 1948 году своими зверствами.
Да, изгоняли. Но только не евреи, а арабы. Официальные власти предлагали жителям покинуть свои дома чтобы не мешать крупномасштабным операциям по истреблению еврейских поселенцев и обещали им скорейшее возвращение когда все будет кончено.
70% "беженцев" вышли из деревень и городов до которых израильская армия вообще не дошла, где ни разу не видели израильского солдата! Именно поэтому люди уходили без вещей, как в отпуск. И именно поэтому даже не пытались как-то устроиться и начать жить, а жили в лагерях беженцев. И именно поэтому до 1967 г ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО проблемы "беженцев". Они терпеливо ждали когда же наконец обещание будет выполнено. И вот в 1967 г все армии всех наших соседей объединились, поднатужились, поднажали - и ... потерпели блестящее поражение! Вот тут то и началась паника! Вот тут-то и возникли "тысячи беженцев 1948 года!". Двадцать лет спустя...
Организация Объединенных Наций - независимая внеполитическая всенародная организация, оплот "мира во всем мире" и ее резолюции типа справедливы и их надо типа выполнять.
Начнем с первой - создание "еврейского" и "арабского" государств. Территорию Палестины справедливо поделили между арабами и евреями так: на территории выделили три крохотных, разорванных, НЕ ИМЕЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ СООБЩЕНИЯ лоскутка земли и решили что на этой земле будут проживать 500 тыс евреев и 510 тыс арабов и это будет государство для евреев. На всей остальной территории будут жить только арабы и это будет государство арабов.Справедливо! Если учесть что вокруг Израиль окружен еще 10 миллионами враждебными арабами, то решение выглядит как изящное и мудрое продолжение "абсолютного решения еврейского вопроса". Стоит ли удивляться что арабское государство создано не было, а вместо него на территорию арабской палестины вторглись с разных сторон соседушки: Сирия, Египет и Иордания. ООН и в голову не пришло протестовать - все верно, пожар идет по плану И только череэ 20 лет, когда "план" окончательно провалился ООН РАЗВЕРНУЛАСЬ на всю катушку:
За 52 года существования Израиля ООН вынесла почти 500 антиизраильских резолюций. Сегодня это 20 резолюций в год.
Каждая третья осуждающая резолюция ООН относится к Израилю. (для примера Либия или Сирия оккупировавшая Ливан ни разу не были осуждены)
Израиль - единственая страна не имеющая права заседать в ни в Совете Безопасности, ни в одном из региональных советов.
Израиль - единственая страна агрессия на которую в 5 войнах прошла безнаказанно для всех нападающих стран. Ни одна из них никогда не была осуждена.
Израиль - единственная страна подвергающаяся примерно 2 раза в год ежегодно проверкам Коммитета по соблюдению Прав Человека, причем всегда с неограниченными полномочиями (в других странах такое чрезвычайно редко и всегда с ограниченными полномочиями) .Пример работы такой комиссии: когда в Хевроне арабы обстреляли еврейский детский сад, евреи принесли жалобу в эту комиссию. Взять ее отказались поскольку она была на иврите (из 60 членов международной комиссии арабский знало 40 человек, иврит - никто). Жалобу перевели на английский, и тогда евреям было заявлено : "наша задача собирать жалобы на евреев а не от них".
В 1991 г сирийцы потребовали расследования метода приготовления израильтянами мацы из крови христианских младенцев. В 1997 г Арафат потребовал расследование того что израильтяне заражают вирусом СПИДа палестинских детей. Вето США спасло ООН от такой комиссии
Израиль - единственная в мире страна ради которой собиралась особая внеочередная сессия Генеральной ассамблеи ООН, причем дважды. Ни события Индонезии - Пакистана, ни гражданская война в Боснии, ни оккупация Тибета китайцами, ни миллионы жертв Руанды не удостоились Особой Внеочередной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Ее собрали только когда израильские власти выдали разрешение на строительство нескольких жилых домов на пустыре на юге Иерусалима!!! Вот оно! ООН резко осудила израильтян за строительство домов в Иерусалиме.
Список очень длиный. Чего только стоит резолюция "Осудить название "Израиль - еврейское государство как дискриминационное" или " Сионизм как разновидность расизма".
В завершение отметим лишь что в Секретариате ООН образовано 2 особых кабинета - the Special Committee to Investigate Israeli Practices Affecting the Human Rights of the Palestinian People and Other Arabs of the Occupied Territories
и
a Division for Palestinian Rights.
В их деятельность входит антиизраильская разъяснительная работа в мире, пропаганда, учебники для школ, фильмы, брошюры. Это самая крупная статья расходов всего бюджета ООН.
Когда новый председатель ООН Кофи Аннан был избран, он приехал в Израиль и сказал: "До сих пор в резолюциях ООН в отношении Израиля действовал двойной стандарт. Израиль дискредитировали и унижали, дискредитировали его представителей, любая его акция освещалась с невыгодной для него стороны и в отношение Израиля систематически нарушался принцип равенства наций. Теперь все будет иначе..." И что же? Мы исправно имеем положенные нам 20 антиизраильских резолюций в год.
Не хочу быть голословным - эти и другие свидетельства можно посмотреть на сайте http://www.israeli-truth.org/
| 235094 ""
|
2001-11-27 21:07:54
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Любое лекарство есть яд, Шурале. Будто бы Вы этого не знаете. И подобное лечат подобным. Все дело в том, кто лечит.
Вы же не осмеливаетесь предлагать свои рецепты?
Впрочем, здесь Вы правильно поступаете.
| 235093 ""
|
2001-11-27 20:54:57
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Коты здесь не при чем, Воланд, да и на попугаев это поклеп. Кому нужны ваши кодовые страницы! Эта глупая провинциальная почта не сохраняет копии ваших сообщений, вот вы и изволили рассердиться. Успокойтесь, нерасшифрованное сообщение вам перешлют обратно и вы сможете его переделать и снова послать по тому же адресу. Вы вообще ужасно старомодны, мессир. Вы телефоном-то умеете пользоваться, или вам кто-то помогает? Правда, с телефоном и у меня бывают проблемы - ну как коту пользоваться голосовым набором, например?
| 235092 ""
|
2001-11-27 20:50:13
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Способ отравления, при котором яд добавляют в вино, известен, надо полагать, с глубокой древности. Способ воздействия на людей, при котором ложь подмешивают в правду, наверное древнее. А в последнее время "команда Воланда" (те самые, надо полагать, которые дерутся за него палками) немало преуспела в реализации своих планов, в совершенстве освоив технику подмешивания "зла" в "добро". Взять идею "прогресса". Сколь сокрушительным оружием оказалось клеймо "непрогрессивности". И сколь безусловна вера человечества в эту новую религию -- религию "прогресса", на алтарь которой многие народы положили все то, что было священно для их отцов. Это отцовское наследие было принесено в жертву "будущим поколениям" и "будущему Храму". И сегодня нам говорят, что нужно открыть еще одно последнее лекарство (от той самой болезни, что порождена самим "прогрессом"), создать еще одно техническое решение (чем-то принципиально отличающееся от всех предыдущих), и наступит тот самый давно обещаный... И волк возляжет рядом с ягненком, и Храм будет построен... А на самом деле, человечество втянуто в гонку, из которой нет выхода, ибо нужно бежать изо всех сил, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ НА МЕСТЕ.
| 235091 ""
|
2001-11-27 20:44:10
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Проделки котов и попугаев были бы смешны, не будь малые сии столь надоедливы. Кто бы мог подумать, что и кодовые страницы они могут затащить куда-нибудь под пыльный диван. Звони мне ровно через четырнадцать часов после этого сообщения, если будет для тебя такая возможность.
| 235090 ""
|
2001-11-27 20:34:12
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Интонирование является весьма интересной темой. С технической точки зрения, интонирование есть изменение высоты тона, громкости и последовательности слов и пауз, возможно (я не уверен) что управление речью идет и на более высоком уровне, на уровне анализа мелодии. Интонирование используется часто с целью манипулирования слушателем, так как оказывает на неподготовленного человека гипнотическое воздействие. (Блестяще интонировал, например, Высоцкий, в "Маленьких комедиях"). Здесь тысячи вариантов, например, говорящий, почеркивая собственную приверженность к речи исключительно основанной на логике, убирает излишнюю интонированность ("говорит сухо"). Такую манеру часто копируют другие люди в обстоятельствах, когда это неуместно, например, в беседе с друзьями на отвлеченные темы. Интонирование чем-то напоминает историческую песенную культуру, оно передается из поколение в поколение. Если, что называется, прерывается связь времен, то и интонирование исчезает из речи. Интонирование является одним из основных признаков интеллектуального и образовательного статуса.
Для иллюстрации: попробуйте, господа, сказать два слова: "Донна Анна!" - первый раз так, как это говорит врач, вызывающий больного из очереди, второй раз так, как ответил бы некто на вопрос о том, кто это там пришел, третий раз так, как произнес бы это Дон Жуан, и четвертый раз так, как это произнес бы актер, играющий Дон Жуана.
| 235089 ""
|
2001-11-27 20:33:46
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Интонирование является весьма интересной темой. С технической точки зрения, интонирование есть изменение высоты тона, громкости и последовательности слов и пауз, возможно (я не уверен) что управление речью идет и на более высоком уровне, на уровне анализа мелодии. Интонирование используется часто с целью манипулирования слушателем, так как оказывает на неподготовленного человека гипнотическое воздействие. (Блестяще интонировал, например, Высоцкий, в "Маленьких комедиях"). Здесь тысячи вариантов, например, говорящий, почеркивая собственную приверженность к речи исключительно основанной на логике, убирает излишнюю интонированность ("говорит сухо"). Такую манеру часто копируют другие люди в обстоятельствах, когда это неуместно, например, в беседе с друзьями на отвлеченные темы. Интонирование чем-то напоминает историческую песенную культуру, оно передается из поколение в поколение. Если, что называется, прерывается связь времен, то и интонирование исчезает из речи. Интонирование является одним из основных признаков интеллектуального и образовательного статуса.
Для иллюстрации: попробуйте, господа, сказать два слова: "Донна Анна!" - первый раз так, как это говорит врач, вызывающий больного из очереди, второй раз так, как ответил бы некто на вопрос о том, кто это там пришел, третий раз так, как произнес бы это Дон Жуан, и четвертый раз так, как это произнес бы актер, играющий Дон Жуана.
| 235088 ""
|
2001-11-27 20:24:24
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уже в нескольких поколениях европейцев убит интерес к классической музыке, к классической литературе, к классической живописи. "Немодно, непрогрессивно, несовременно..." Еще в 50-е годы Клайв Стейплс Льюис, описывая слезы своей "несовременной" героини, констатировал, что благодаря стараниям "команды Воланда" быть современной девушкой означает "быть потаскухой, потребительницей и дурой".
- Андраник, дружище, с удовольствием прочел "Сердце Азии". Правильно, с нами, вялыми и усталыми, так и надо; немножко историзма, немножко поэзии, немножко политики. Жаль только, что вот тебя самого, нашего очарованного странника, слишком мало. Я понимаю, что сам предмет разговора - Азия, горные массивы, бурлящий поток истории - все это провоцирует на полет мысли: хочется окинуть оком весь грандиозный окоем и соответственно высказаться. Что ж, это законное право автора, но мне больше по душе, когда - пешком по тропке-тропиночке... Курочка по зернышку клюет, орел по суслику имеет. Шутю, дружище. Пиши больше - тебе идет.
| 235086 ""
|
2001-11-27 20:09:13
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
-
Кто бы мне объяснил, почему, скажем, в Японии, где есть и дисней-ленд, и кинопрокат с тем же репертуаром, не произошло отравления экспансионистской "псевдокультурой" -- и при отсутствии каких-либо железных занавесов. Почему японцы не только не утратили своей культуры, но и сознательно и усиленно приобщаются к европейскому культурному наследию. К европейской классике, которая в самой Европе, такое впечатление, более никому не нужна.
| 235085 ""
|
2001-11-27 19:54:01
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый господин Штирлиц! Инвалидная коляска Вам не нужна, Вам необходимо прочитать сотню-другую книжек, откуда Вы узнаете, что такое гипербола и еще много полезных вещей. Как и многие господа, вы торопитесь высказать свое мнение, у не даете себе времени на размышление, но Переплет - это не второстепенный сайт, где на это никто не обращает внимания.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Ну хоть рассказы-то тестя о сталинских кинопоказах Вы записали? В конце концов это Ваш долг перед грядущими поколениями.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Благодарю за внимание к моему покойному тестю. Да, в молодые годы он написал несколько первоклассных исторических пьес ("Грюнвальд", "Емельян Пугачев", "Русский матрос" - эту поставил Таиров - "Марат" - шла во Франции). Помню изумительные рассказы Игория Владимировича про кремлевские кинопоказы Сталину. Однако никакими мемуарами я не балуюсь и баловаться не намерен.
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою новую заметку.
- ВНИМАНИЕ ГОЛЛИВУД ОБЪЯВИЛ О ВЫХОДЕ НОВОГО БЛОКБАСТЕРА!!!
Аристократы
Если им предложить мясо тухлое и молоко прокисшее, или хлеб засохший, они обычно отказываются. Говорят, что этого не любят. Вот такие они интеллигентные люди. (Юля Шутилова, 7 лет)
Бессоница
Это может быть у невесты. Лежит она ночью и думает:"Какое у меня завтра платье будет? Красивое или нет? А главное - какой у меня завтра муж будет? (Маша Синельникова, 7 лет)
Бортпроводница
Она должна быть обязательно худой. А то, если она будет толстая, она застрянет между рядами. Придется пилоту выходить и проталкивать ее по проходу. А это не очень удобно. (Даша Левина, 7 лет)
Влюбленный
Вот, например, муж за женой ходит-ходит, глаз с нее не сводит целый день. И тогда она начинает догадываться, что он в нее, видимо, влюблен. (Марина Казакова, 8 лет)
Гадание
Сначала я собиралась жениться на Яше, но потом я решила погадать на Леву, и получилось, что лучше жениться на Антоне. (Маша Солнцева, 6 лет)
Гурман
Этот человек может на вкус определить, чего не хватает. Например, угостят его пирогом, он попробует и скажет: "А куда из пирога малина подевалась?" (Марина Сокольская 9 лет; Зоя Харакоз, 8 лет)
Джентельмен
Это то же самое, что и леди. Только мужчина. (Толя Мирный, 6лет; Максим Толкачев, 6 лет)
Дон Кихот
Это был такой рыцарь, он был одет в железный панцырь. Он рыцаря защищал от всяких царапин. (Маша Иванова, 8 лет)
Еда
Самая вкусная получается у бабушки, у мамы тоже хорошо получается. А папа зато хлеб хорошо режет! (Вера Кустеева, 7 лет)
Жена
Это девушка, которая готовит мужчине обед, стирает белье и ухаживает за его ребенком. (Андрей Канифатов, 4 года; Андрей Пичугин, 6 лет) С этим человеком сложно. Потому что с ним много хлопот..Расходы большие... Подвести
тебя этот человек может: например, сначала он был красивый и хороший, а после того, как ты на нем женился, стал ругучим и толстым. (Кирилл Абакумов, 7 лет)
Жених
Так дяденьку называют до того, как он женится. А после того, как он женится, его уже называют другими разными словами..(Аня Глебова, 9 лет)
Живот
Это очень важное место у человека. Там расположены макароны, компот, борщ и среди всего этого где-то еще сердце помещается (Галя Шаулова, 5 лет)
Интуиция
У кого она есть, тот к двери подходит и уже сразу чувствует, что за ней его поджидают. И поэтому заранее достает пистолет, врывается и без лишних слов
начинает стрелять. (Федя Воронцов, 8 лет)
Кипятильник
В поход его не берут, потому что в лесу трудно найти розетку. (Юля Панкова, 7 лет)
Круиз
После него мужчинам и женщинам часто приходится жениться. (Лена Радковская,7 лет)
Манекенщица
Профессия тяжелая, потому что нужно все время сидеть на диете и быстро снимать с себя одежду. (Иря Мазунова, 9 лет, Маша Кириллова, 9 лет)
Овсянка
Больше всего ее любят англичане. Как они едят эту гадость - я не представляю. (Таня Кузьминская, 9 лет)
Поэт
Приходит к нему муза, а потом опять уходит. И он наполовину рад, а наполовину расстроен. Рад - потому что она приходила, а расстроен, потому что теперь целый год ждать, когда снова придет (Женя Новиков, 9 лет)
Псевдоним
Это артисты придумывают себе какое-нибудь красивое имя, чтобы в программках писать. А у самих - некрасивое. Бывает и у писателей: они сочиняют
какие-нибудь стихи, а имя напишут другого писателя.(Женя Пак, 7 лет)
Стиральный порошок
Обычно это насыпают в стиральную машину. А вот что будет, если его насыпать
в суп, я не знаю. Потому что, еще не пробовала..(Даша Ушакова, 8 лет)
Счастье
У детей этого половина на половину. Потому что мама то ругает, то мороженое
покупает. (Зульфия Хакимова, 8 лет)
Телесериал
Это больше всего нравится женщинам, потому что там всякие захватывающие
события происходят. Мужчин, например, убивают по нескольку штук сразу.
Очень захватывающе! (Арина Табанакова, 7 лет; Оля Занина, 8 лет)
Хвост
Он приделан к зверям сзади. Например, корова кончается, и начинается он.
(Оля Лучкова, 4 года)
Шерсть
У рыб этого не может быть. Потому что если они ею покроются, то им будет
очень жарко под водой плавать.(Юля Лебедева, 8 л)
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Ваше замечание по ИНТОНИРОВАНИЮ речи очень важно. (Выучить словарь гораздо легче, нежели правильную интонацию). Не хотите ли развить эту тему поподробнее? Сдаете мне, к примеру, что вы не вполне точно, извините за выражние, структурировали сегодняшний "интонационно-речевой поток."
- Суть проблема передана совершенно верно, да вот в чем незадача - и в прекраснодушные времена Тургенева, Рескина и кого там еще прекрасным образом существовали речевые нормы, которые наверняка не понравились бы автору статьи. Равно как и в наше время прекрасно работает с языком тот же Саша Соколов. Нельзя сравнивать несравнимое - просторечие нынешних времен с литературным языком прошлых. Был тогда и язык офеней, и всякого рода арготизмы, и небось, преподаватели речи императорских театров тоже их не жаловали. Норма должна существовать и, очевидно, одним из ее носителей должны стать "говорящие головы" радио и телевидения. Но ведь говорят-то они на 99% полную чушь, которую и по-русски-то трудно правильно сформулировать. Переведите, к примеру, выражение "в другой политической конфигурации".
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Известная фамилия у Вашего тестя, очень даже известная. Припоминается мне из тумана студенческих лет, что он кой-чего даже написал не только "за паек", но для души. Остается в который уже раз пожалеть, что Вы не балуетесь мемуарами (в чем я, правда, в глубине души очень сильно сомневаюсь). Годков мне поменее, чем Вам, но родился я, между прочим, на Васильевском, и, как и вы, являюсь приверженцем петербургской нормы произношения.
Уважаемый Юлий Борисович! Голливуд - не фабрика смерти, а фабрика грез. Никто его продукцию насильно смотреть на заставляет, а ведь смотрят, да еще как...
Уважаемый калифорниец! Солженицын имеет к правильному русскому языку такое же примерно отношение, как к настоящей лагерной жизни. И то и другое у него наполовину выдумано. Противоположный пример - Шаламов.
- Видели вы когда-нибудь как на западе хозяин какой-нибудь,
скажем.., булочной разговаривает со своими работниками?
А как они с ним? Нет? Приезжайте и смотрите.
Наш пахан демократии - милый и, что важно, открытый
парнища.
- Хочется пробежаться босиком по росе. Хочется хлебнуть наливочки и водить хороводы вокруг костра, подмигивая гармонисту и повизгивая отбиваясь от назойливых ухажеров. Хочется въехать в Гамбург на лошади и громко сказать местным: "Что для русского хорошо, то для вас, сыры голландские - смерть". Хочется смеяться над французишкой, облаянным продавщицей в нашем магазине. Да, о рассказе сказать забыла. Не понравился. Тайга.
- YULIU
"Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей"
Eto srawnjenije tak hromajet, chto dazhe inwalidnaja koljaska nje pomozhet!!!(kulturno wyrazhajas)
- Все они эту риторику с дикцией проходили, но надо ли это?...
Видел как-то по телевизору забавный сюжет, кажется было это в 1995, или в
1996 году, - посещение паханом русской демократии Ясной Поляны.
Идет значит пахан, за ним его пацаны гурьбой, озираются, пальцами
по сторонам тычут, и тут пресс-секретарь Костиков, как-то не угадал, на
дороге оказался у пахана, то ли вперед забежал от усердия,
то ли еще что. Так он на цыпочках, на цыпочках к
стеночке отскочил и потными ладошками к ней прижался.
Орфоэпия... Нормальный пацан перед паханом орфоэпией не
козыряет, нечего начальство обижать. А кто этого не
понимает, тот и не пацан вовсе, а Иван Иваныч в драном
пиджаке.
| 235073 ""
|
2001-11-27 01:07:47
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий, Вы говорите об убийстве или самоубийстве? Или по-Вашему это одно и то же?
- Юлий Борисович! Дорогой!
И Вы простите дурака старого: забыл добавить к Вашему сообщению. Лет двадцать аз, грешный, подрабатывал тем, что, разработав специальную методику, "снимал" за 5 рублей в час "южнорусский" и "кавказский" акценты, причем весьма успешно. Так вот, теперь это НИКОМУ не нужно, и так "сойдет".
- Юлий Борисович, друг мой высокий!
Интеллектуальный и образовательный статус еще подтверждается и специфической речевой ИНТОНАЦИЕЙ. Сейчас по радио и по телевидению на нас хлынул поток уголовно-блатных, торгашеских, педерастических, проституточных и т.д. интонаций. Люди просто не умеют правильно интонировать устную речь. И это безнадежно. Такое было после Октябрьского переворота: культурная устная речь погибла почти дотла, а теперь происходит ее окончательное глумливое вытеснение-замещение.
| 235070 ""
|
2001-11-27 00:46:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый господин Сергей Шиншин-Шеншин!
Следуя Вашей логике у отделяя коммерческую сторону деяния от его содержательной основы, можно зайти очень далеко. Например, удаление золотых коронок с челюстей жертв нацистов было успешным коммерческим предприятием, и если отвлечься от этической стороны дела, то стоит ли осуждать нацистов?
Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Простите дурака старого: забыл добавить. Да, все старые питерцы были убиты, вымерли и т.д. Однако живы их потомки, а приезжие усваивали местную орфоэпическую манеру. Я не могу пользоваться транскрипцией (не знаю, как это сделать на компьютере). Посему прибегну к глупой имитации. Так вот, никто и сегодня в Питере не скажет "булоШная" (как в Москве), только "булоЧная". Никто не скажет по-московски "доЩЩ", только "доШТЬ", "вожжИ" - только "вожжЫ", никто не скажет "поцАлуй" (московская норма) и т.д. и т.п. Должен еще заметить, что в питерской культурно-богемной андеграундной среде было модным культивировать старопитерские произносительные нормы-изыски. Возможно, Вы встречали относительно молодых людей, которые говорили "конеЧно" (не конеШно), Что (не Што) и т.д. Я встречал еще людей, например, покойный академик В.М.Жирмунский, который говаривал библиОтека (ударение на "о"), Английский (на "а"), и это было вполне органично. Я и сегодня через тридцать секунд определю москвича настоящего по звукам речи, хотя, разумеется, все нивелируется хулиганскими южнорусскими говорами с их специфическими орфоэпическими нормами.
- Язык передает не только словесную информацию, но и большое количество разнообразной информации невербального свойства. Например, язык служит опознавательным знаком интеллектуального и образовательного статуса. Этот знак почти не меняется на протяжении всей взрослой жизни, как и физиономия человека. Менее успешная публика очень тяжело переживает это речевое клеймо и всячески старается его стереть, то есть изуродовать язык таким образом, чтобы на фоне всеобщего варварства не выделялось их варварство персональное. В этом и заключаются одна из главных тайн жизни языка.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Книга Г.Ш.Чхартишвили - всепрощающая, т.е. автор все понимает и не осуждает, просветленная, не агрессивная, посему - светлая (добрая, всепринимающая).
Это моя пятая статья о Борисе Акунине, о блистательных переводах Г.Чхартишвили романов Ю.Мисимы я писал в одной из предшествующих статей.
- Движение языка всегда есть результат действия двух сил: реформаторской и консервативной.
Так успешное приземление парашютиста (через "ю"!) обеспечивается двумя противоположно-направленными
силами: силой тяжести и сопротивлением воздуха.
Уберите одну из них - и произойдет катастрофа.
Культура и литература и есть тот самый воздух
без которого мы не успеем даже задохнуться.
| 235065 ""
|
2001-11-27 00:13:49
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Вы, любезнейший "несогласный" должны сменить свою кличку. Вы будете "непонимающим".
- Статья интересная, но язык меняется вместе с изменением общества и демографии.
Дедушке Коту
Превосходная статья... Напомню высокой публике, что был и петербургский вариант (извод) русской устной литературной речи (различение "и" и "е" в предударной позиции, слово "дождь" произносилось иначе и т.д.).
Был Петербургский вариант, да весь и вышел... Сколько было население в довоенном Петербурге и какой процент из них коренных жителей? Сколько погибло? И сколько сейчас в Петербурге население и сколько осталось в живых носителей Петербургского варианта? Ну цифры подставите сами. Вот и с другими выговорами (Вологодский) происходит тоже. Язык меняется, меняются и ударения. Меняется и состав населения
Не все так уж однозначно и в приведенных в статье примерах, для некоторых слов уже сейчас возможны оба варианта произношения. Именно поэтому они и были так произнесены дикторами, точнее ощущающими современный разговорный русский язык, чем автор из Сиэтла...
Может не к месту, но вспомнились потуги А.Солженицина сохранить русский язык, обреченные с самого начала.
Язык живет своей жизнью, и не подчиняется нашим желаниям. Хотя такие гении как А.Пушкин, Грибоедов или Гоголь многое определяют на столетия.
- ВМ:
Я имела ввиду "чтобы прочитать". Конечно, я кликала, но текст очень плохо пропечатан, я не могу разобрать.
- Книжка хорошая, не понял однако почему "светлая". Стоило наверное упомянуть, что автор был переводчиком Мисима, покончившего с собой и устроившем из этого представление, и тема самоубийства не могла его не волновать.
- Елена!
Чтобы увидеть, нужно кликнуть картинку.
- Для qwerty и только для справки.
В основе фильма, который Вы описали, лежит документальная основа. Был такой "проход по Лос Анжелесу с серией трупов".
- ВМ:
Исключительно интересная статья, на которую я обязательно откликнусь подробнее. Но я не смогла увеличить (чтобы прочитать) приведенный в ней список орфоэпических ошибок, сделанных ╚творческими работниками╩. Приведите, пожалуйста, этот текст в Вашем стандартном размере.
- Проще всего отказаться от фривольного тона на основании того, что он не поощряется ни при каких обстоятельствах. Таким образом Вам не обязательно будет задумываться о моей подлинности или мнимости.
Чтобы не задумываться о вашей подлинности или мнимости, достаточно всего лишь отказаться от фривольного тона. А чтобы наоборот, задумываться, необходимы фамильярности, - я вас правильно понял? Тогда скажите, Волан, как у вас с половой ориентацией? Или таковой вовсе не существует?
А вообще, Волан, вы тут не один такой, интеллектуально-дихлофосный. Вот послушайте: "Мы тут в России это видим, потому, что есть како-то отбор внутрений, цензура по знакомствами что-ли, вроде этот фильм неплохой и т.д. Хотя киновидеопродукция завозится сплошным потоком."
Но мы, местные сетевые тараканы, к дихлофосу уже привычны, так что, как врится: "Грузите пельсины бочках, тчк"
- Спасибо, статья интересная (и очень своевременная!:-)))
Добавлю от себя, что даже если говорить правильно не
умеешь, все равно смело говори.
Другого способа научиться пожалуй и нет.
Назад
Далее
