Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Валерий Леонидович! Браво! Браво! Браво! Ученый совет, состоящий из дедушки Кота и моих кошек Лиса и Пумы, присуждает Вам единогласно ученую степень доктора котоведческих наук. Дорогой Кот Василий! А Вы - за? Соблаговолите присоединиться. Пара слов о моих кошках. Пума, принесенная с помойки, девушка простая: и рыбки поест, и консервов, и сальца, и молочка-сметанки. А вот кот Лис, подаренный мне покойным поэтом Виктором Кривулиным, истовый и истинный новорусский кот: только "Вискас" (сухой и "мокрый"). Вот они кошачьи страты, ранги и стили.
- Простите великодушно, господин Воланд: Юнкер Воланд у Гете и есть диавол. В переводе Н.А.Холодковского строка процитированная мною звучит так: "Дорогу! - черт идет!" Именно в этом переводе М.А.Булгаков и читал "Фауста", отсюда и заимствовал Ваше имя. Юнкер Воланд - так Вас имеовали на просторах Священной римской империи долгие века. Я ничего не боюсь, никакого холодка по спине не чувствую. Буду рад учтивому диалогу с Вами. Примите мои наилучшие пожелания, мессир.
-
| 234534 ""
|
2001-11-14 00:09:29
|
| [195.34.133.69] Voland |
|
- Уважаемый Господин Кот!
Простите, что я не добавляю это русское слово "Дедушка", это не есть мой стиль. Первичен Воланд, а Гете вторичен, и слово "юнкер" неуместно, уважаемый Кот. Если вы интересуетесь своей судьбой, а что еще могло вас подвигнуть на сомнительное удовольствие переписки со мною, сознайтесь, ведь уже и холодок пробежал вдоль чей-то спины, Вы ее узнаете. Наберитесь, однако, терпения. Судьба объявляется только тому, кто сумеет доказать, что грех его настолько велик и мерзок, что заслуживает этого наказания. В том, странном для простых смертных мире, куда вы собираетесь войти, во внимание принимается лишь сложность доказательства, а не его суть. Вы готовы? И не верьте в сказки о росписях на таинственных бумагах, ничего этого не было, не было и обещаний.
| 234533 ""
|
2001-11-13 23:54:33
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Пауль!
.
Речь идет о восприятии музыки, и прежде чем говорить, как человек ее воспринимает, следует, на мой взгляд попробовать разобраться, почему он это делает. Действительно, почему человек эмоционально реагирует на звуки, издаваемые в определенной последовательности? Со стороны это выглядит совешенно загадочно. Кроме человека, и некоторые животные способны выражать и воспринимать эмоции через посредство звуков, например птицы, киты, волки. Информация об эмоциях, как и всякая другая информация состоит из единиц информации, из битов. Другого способа передачи информации в природе не существует. Какие биты и каким образом передаются волчьим воем или музыкой Моцарта? Аналоговая информация не представляет здесь исключения. Звуки можно анализировать самым различным образом: по спектру частот, по их последовательности и продолжительности, по интенсивности, по соотношению между частотами звуков, которые звучат одновременно - "гармонии" и по их последовательности - "мелодии" , по соотношению между одновременно звучащими мелодиями, - "контрапункту"
Каким образом человек анализирует звуки не совсем понятно, но то, что гармония, мелодия, контрапункт и ритм при этом являются промежуточными элементами восприятия, сомнению не подлежит. Но природа не может позволить себе выйти за рамки законов физики, в экспериментах и в жизни ничего подобного никогда не наблюдалось. Где связь между сочиненными людьми абстракциями, например, мелодией, и физикой явлений?
Если представить себе, что преобразования Фурье могут быть применены по отношению к последовательности частот, так же, как и к одновременно звучащим гармоникам, (если пренебречь временем) а контрапункт - это анализ суммы мелодий, что-то, может быть и прояснится. Все это - приблизительные рассуждения, может быть, они и натолкнут талантливых людей на более глубокие мысли, а может быть, и нет. Такова жизнь.
- Глубокоуважаемый господин юнкер Воланд! Осмелюсь процитировать "Фауста" Гете: "Platz! Junker Voland kommt". Рад буду встречам с Вами в Дискуссионном клубе Русского Переплета.
- Глубокоуважаемый Пауль Корри!
Насколько помню, Соломон Волков, действительно, отличался нормативно-императивным мышлением. Кто таков Шломо Вульф, увы, не знаю.
| 234530 ""
|
2001-11-13 21:55:19
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемая Жена С. Вмешивайтесь почаще. У вас это выходит элегантно и своевременно. Надеюсь, наш добрый шутник Кань остался удовлетворенным. А Саша Черный - блеск!
| 234529 ""
|
2001-11-13 20:33:07
|
| [195.34.133.68] Voland |
|
- Любезные господа!
Не откажитесь принять меня для дружеских бесед. Если кого-то интересует его судьба, то все возможно в этом мире Дерзайте!
| 234528 ""
|
2001-11-13 20:31:32
|
| [195.2.67.156] Жена С. |
|
- "... умозаключения о том, что кухарку следует выбирать на основе ее конкретного кулинарного образования, а подругу или друга обычно выбирают на основе общего мировосприятия, представляются мне более чем разумными. Может быть об этом где-нибудь в книжках пишут?"
Уважаемый Кань!
Извините, что вмешалась в ваш с Суси разговор.
Конечно же, об этом пишут в книжках: например, в стихотворении Саши Черного Ошибка. Напомню, что это печальная исповедь человека, имевшего для души дантистку с телом белее известки и мела, а для тела-модистку с удивительно нежной душой и слишком поздно осознавшего свою непростительную ошибку.
-
Уважаемый Юлий Борисович,
Слышали ли Вы сегодняшние комментарии российских СМИ по поводу известных событий? Вот лишь некоторые выдержки из утреннего выпуска новостей радиостанции Маяк:
<<Перед вылетом в США Владимир Владимирович Путин принес американскому народу свои искренние соболезнования по поводу очередного теракта.>>
<<Путин подтвердил, что планы России остаются теми же, хотя мы готовы с пониманием отнестись к ситуации в США>>
<<В расписание президента России входит и посещение развалин Международого торгового центра>>
Чем-то это все наводит на размышление, что некоторые люди обладают особым искусством забывать о том, кто реально управлял и управляет судьбами Мира. И ко мне подкрадывается нелепая догадка, что управляют Миром все же не журналисты. Хотя, в общем-то, тоже артисты.
Однако позвольте всецело присоединиться к Вашим соболезнованиям. На бытовом уровне любая трагедия есть трагедия.
- Я тоже. )ЗЫ
так что, даже ни одной ссылочки не будет?-)
- Глубокоуважаемый Кот! Судя по "диалогам", Волков совершенно лишен одного качества, которое по-английски называется open mind. Иначе говоря, он мыслит статично, в исключительно формальных, закоснелых категориях. Это вообще легко заметить, и не думаю, чтобы, общаясь не с Бродским (этого качества далеко не лишенным), Волков создавал другое впечатление. Кстати, не знаете ли, Соломон Волков и Шломо Вульф - одно лицо или нет?
- Глубокоуважаемый Юлий! Я, признаться, учил урматфиз давно, а матан - еще более давно, так что поправьте меня, если что не так. Преобразование Фурье, насколько помню, в приложении к акустике позволяет представить колебание струны или воздушного столба в виде суммы гармоник. Не очень понятно, какое отношение это имеет к восприятию музыки. Любое музыкальное произведение можно сыграть в чистых синусоидах (что и делает формат миди); это, конечно, звучит совершено безлико, но музыкальная идея таким образом излагается вполне однозначно. Когда человек воспринимает музыку, основное значение имеет главный тон; гармоники, тембровая окраска - это все нюансы. Музыка - это информация, кодированная в соотношениях звуковых частот (основных тонов, а не гармоник), слышимых одновременно (гармония) или последовательно (мелодия). Естественно, это эмоциональная информация, т.е. содержащая только абстрактные образы. Язык, например, передает информацию во много раз более опосредованно, через символы, но поэтому он может передавать и конкретную информацию. Что непонятно/неверно в моих рассуждениях?
- Возлюбленный Кот Вася! Я не учу внуков никаким дурным либо сорным словечкам, упаси, Господи. В моем сообщении, любезно удаленном грозным Веб-Мастером, приводились опубликованные строки из опубликованных дамских стихов. Вот и все. Жму Ваши лапки и чешу за ушком.
- Очень интересно, но только как-то слишком просто. Буду искать софизмы.
| 234521 ""
|
2001-11-13 16:21:36
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Кань, право, мне несколько неловко и немного весело. Я просто поделился своими жизненными наблюдениями. Приятно, что они кому-то пришлись по вкусу.
-
Уважаемый Суси#13867
хотя время позволяет мне читать Переплет лишь по диагонали и строчку через две, Ваши рассуждения показались мне столь близкими и интересными, что я никак не смог на сей раз удержаться от комментариев. Действительно, образование свойство достаточно узкоспецифичное. Наряду с ним при описании внутреннего мира личности принято использовать более размытые категории, такие как мироощущение и мировосприятие. Так что Ваши умозаключения о том, что кухарку следует выбирать на основе ее конкретного кулинарного образования, а подругу или друга обычно выбирают на основе общего мировосприятия, представляются мне более чем разумными. Расскажите, пожалуйста, каким образом Вам удалось до такого дойти. Может быть оп этом где-нибудь в книжках пишут? Тогда не станете ли Вы столь любезны, чтобы отослать меня к требуемым источникам знания.
| 234519 ""
|
2001-11-13 16:00:05
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Александр! В реплике 13894 вы заявили, что интересуетесь так называемыми измненными состояниями сознания. У меня есть несколько публикаций на эту тему; поэтому уточните, что именно Вас интересует. Предупреждаю, однако, Вас от двух ловушек: во-первых, - экспериментов на себе; во-вторых, чтения оккультной и эзотерической литературы.
- Во-первых, Анна видит мир как поэт; это самое главное! Мастерство придет с годами. Поэтом надо родиться - повторю банальную мысль, а правильно "управлять" словами можно и научиться.
Во-вторых, предлагаю кавалерам говорить о дамах, как о покойниках( не ищите в этом высказывании цинизма): или хорошо или ничего!
| 234517 ""
|
2001-11-13 12:26:04
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий Борисович! Я часто бываю не прав. Часто не по делу горяч. Не раз бывал несправедлив по отношению к вам. Темперамент мой, извините, не финский. Но...
Однажды вы со свойственной вам решительностью отказали в литературном таланте Булгакову...
Это не просто заблуждение. Это заблуждение знаковое! Оно беспощадно свидетельствует о том, что литературы вы не понимаете, не понимаете самой ее сути, сущности. Стилистические фигуры, тропы, эстетическая значимость художественного образа - все это ускользает от вашего взгляда, проходит мимо вашего сознания (будь это иначе, вы бы восторгались булгаковской прозой). Не примите мои слова, как укор. Нельзя обвинять человека в отсутствии чуткости к художественному слову и художественному образу. Это то же самое, что обвинять кого-то в отсутствии природного слуха.
Но, ей-Богу, вам не стоит брать на себя не свойственные вам функции и выступать в роли литературного воеводы. Тем более, что как-то недавно вы сами признались, что не способны различать графоманов от профессионалов. Зачем вам еще и это, когда вы с блеском выступаете по другим проблемам? Ведь тем самым вы ставите себя в неловкое положение и даже, прошу прощенья, в курьезное.
Однажды на встрече в Останкино Андрей Миронов высмеял подобную привычку брать на себя не свойственные функции: представьте, иду я мимо стройки, останавливаюсь и начинаю давать советы каменщику - э, брат, не так нужно кирпич класть, по-другому, вот, посмотри как...
В зале, конечно, хохот. Всем смешон этот карикатурный прохожий - человек из толпы. Все тычут в него пальцем. И никто не узнает себя самого. Такова человеческая природа - никто не желает признавать себя человеком из толпы.
Юлий Борисович, со всем к вам уважением.
- Уважаемый господин Принципиальный!
Вообще-то, мы ничего не уничтожаем и такая корзина есть, просто она недоступна для читателей. Фактически, Вы предлагаете создать три корзины.
- Господин историк!
1). Павел Басинский объединяет свои опубликованные критические заметки и эссе в циклы и в таком виде они впервые появляются в РП.
Это уместно только в том случае, если при публикации цикла появляется новое качество. Таким образом, одна заметка за год может и устареть, а вот цикл - нет. Кроме того, хочу напомнить, что в поэзии за последние несколько тысяч лет никаких катастроф не произошло.
2). Насчет Федотова. Наверное, если Федотов передает свое произведение для публикации в рецензируемом, посещаемом журнале, то он видит в этом смысл.
3).По поводу Газданова все ясно.
4). Прошу впредь подписываться. Анонимная глупость напоминает бескрылую птицу - антипод крылатой фразы.
- Что-то неправильное есть в удалении отдельных постов из ДК РП. Ну, то есть, и необходимость такая есть, всеми и везде в Интернете признанная, и что-то искусственно-натянутое присутствует. Не буду углубляться в эту тему, а перейду сразу к предложению.
Итак, предлагаю: создать в РП свою "Мусорную корзину", причём основным правилом для неё будет отсутствие нецензурной лексики. Что же касается "нецензурных" мыслей, чувств или вообще полного отсутствия каких-либо мыслей и чувств, то в этом плане никаких ограничений быть не должно. То есть эти требования можно ужесточить непосредственно в ДК и развязать, таким образом, руки модератору форума, но обязательно предоставить возможность авторам удалённых постов воспроизвести их в "Мусорной корзине", при условии, повторяю, отсутствия нецензурных слов и выражений.
Для полной ясности повторюсь ещё раз: модератор продолжает удалять отдельные посты так же, как и раньше, то есть совсем, а вот поместить или не поместить дубликат (копию своего поста) в "Мусорную корзину", убрав при необходимости нецензурную лексику, решает сам корреспондент. Продолжать или не продолжать полемику с "мусором" и где именно её продолжать, решает каждый участник дискуссии самостоятельно.
- Мне всегда нравился ход мысли Василия
- "Русский Переплет" в очередной раз доказывает свою полную литературную беспомощность и некомпетентность. За новинку выдается статья Павла Басинского почти двухлетней давности. О лауреатах и литературных тенденциях 2000 (!) года судят в самом конце 2001 году как о чем-то новом и архисовременном (см. реплику Юлия).
Тут же печатаются "впервые" Репортажи "возвращенца" Федотова, опубликованные на его сайте несколько лет назад.
А с каким апломбом говорится о публикации романа Газданова! (В сети этому роману уже примерно "сто лет в обед").
Создается впечатление, что РП окружен каким-то "железным занавесом" от всего, что происходит в русской культуре.
- Воспроизведу, пожалуй, фрагмент полученного вчера "емайла" от одного из завсегдатаев "Русского Переплета":
"Дорогой Сердюченко! Поддержите разговор с героями Достоевского в Дискуссионном клубе."
Позвольте, но это оказалось невозможным! Скандал в салоне у Настасьи Филипповны показался бы академическим симпозиумом по сравнению с тем, что творилось в головах и на языках у некоторых дискутантов. Назвав их "героями Достоевского", мой корреспондент соорудил по-своему блистательную карикатуру, "цитату дня". Это, вот именно, как если бы в "Дискуссионный клуб" ворвалась компания Бурдовского и начала молотить по клавишам незнамо о чем, для чего, но уж во всяком случае не в честь юбилея Федора Михайловича. Ряд клавиаторов находился в состоянии явного алкогольного опьянения. Судорожные, растрепанные, не то что логически, но даже грамматически, черт возьми, не связанные выкрики с балкона и с места. Ничего себе "венок Достоевскому" от имени ДК "РП"!
(Цитировать не стану. Я не обскурантист и не чистоплюй, но мне было неудобно. Воистину, для некоторых гестбуковских "достоевистов" уместно было бы организовать отдельную Гостевую книгу под названием "Бобок". Уступаю трибуну и прошу прощения за запоздалый пост.)
- Дедушка кот, вы что, хотите разучить с внуками слова, которых они не должны знать? И без того Переплет мухи засиживают. Этих шуточек и в жизни хватает, зачем Вы так.
- Если хороший поэт получает серьезную поддержку от меценатов, это всегда радует. То, что в этом году не нашлось хорошей прозы - жаль, но это факт. Почему бы не поместить в Переплете по одному стихотворению каждого из финалистов? Не думаю, что возникнут проблемы с авторским правом.
- Дорогой Юлий Борисович! Работать надо, а я все со своими глупостями. Питерский (ныне американский) поэт К.Кузьминский колекционировал "перлы" дамской лирики. Не удержусь и приведу дивные примеры: "Я - твоя незамерзающая гавань", "Она нахмурила свой узенький лобок", "Девчонка в клуб пошла - ей хочется большого!" Все сие из опубликованных в 1970-е годочки стихов. Простите за некое ерничанье, но из строфы строку изъять можно.
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Бывают, бывают, бывают дамские чулки, белье,ужимки и, разумеется, дамские стихи. Осмелюсь напомнить, что есть такое жутковатое словечко "поэтесса". Молодым коллегам робко напоминаю, что Ахматова, Цветаева, Зинаида Гиппиус, Мария Петровых были ПОЭТАМИ...
- Сергей Сергеевич, когда цветут сто цветов, это значит, что кто-то ленится выполоть клумбу. Вам правильно вспомнился Мао. Опыт "культурных революций" показывает, что если клумбу не полоть, ее неминуемо вытопчут.
Дамских, а равно и мужских стихов, Сергей Сергеевич, не бывает, не надо кривить душой. По этому признаку делятся носильные вещи и обувь.
- Александр, падает не качество образования. Образование само по себе не существует. Падает качество учащихся, учителей, и тех государственных деятелей, которые ответственны за обучение молодого поколения. Это результат внутренней политики коммунистов, когда намеренно уничтожались более умные граждане, женщины были вынуждены работать, а мужчины получили возможность безнаказанно пьянствовать, когда преобладали пьяные зачатия, когда детей уродовала система яслей и детских садов, когда в чести было невежество. Около трети детей в СССР имели "отклонения в развитии", то есть, по-просту говоря, были умственно неполноценными.
Исправить положение сегодня - задача фантастически трудная, не думаю, что кто-то знает, как к ней подступиться. Система образования - существенное, но не главное звено в этом процессе. Ясно, что образование не должно подстраиваться под самого неуспешного ученика, но и оставлять неуспешных без внимания нельзя.
Россия сегодня находится в состоянии шока, и многим все еще кажется, что это не ногу оторвало, а ботинок потерялся. И прочие страны, в особенности так называемые богатые, испытывают сегодня трудности, вызванные разрушением генофонда, но в России положение особенно серьезное. В богатых странах разрушение генофонда происходило по причине того, что более способные люди размножались медленнее менее способных, что наблюдалось и в СССР, а также и по тривиальным причинам - вследствие наркомании, пьянства, потребления сомнительных лекарств.
- Э, еще раз перечитал. Юлий Борисович! Пожалуй, Вы резковато оценили тексты сии (а я Вам поддакнул). Нормальная дамская лирика со всеми вытекающими и втекающими обстоятельствами. "Пусть цветут сто цветов", как говаривал покойный Мао...
- Сергею Шиншину-Шеншину.
Дорогой Сергей! Декалог - моисеевы "десять заповедей". Никакой деятельностью на территории России и Московского Патриархата Орден православных госпиталяров не занимается. Орден состоит из нескольких тысяч номинальных почетных рыцарей-кавалеров и нескольких сотен людей, которые самоотверженно трудятся в Африке, проповедуют слово Божие и строят больницы.
Больница Видемана - какие-то детские шумы-правоспоминания в голове, кажется, была.
- Андрею Журкину
Дорогой Андрей! Благодарю за внимание, за прекрасное "сообщение". Книга Бродский-Волков во многом искусственна. Сделайте милость, буде возможно, прочитайте том интервью Бродского. Тексты (почти не правленные) принадлежат благородному и доброму человеку высокой души (а если кому не нравятся его стихи, так это проблемы читателя, но не поэта). Примите мои наилучшие пожелания.
- Глубокоуважаемый Paul Korry! Все так. Книга Бродский-Волков многократно редактировалась, "доделывалась", дополнялась. Соломон Волков (я был с ним когда-то знаком) весьма умный и толковый господин, профессионал-музыковед высшей пробы, а вниге предстает "дурачком". Вот такой оптический обман...
- Дорогой Юлий Борисович! Браво. На сей раз полностью присоединяюсь и ставлю отпечаток кошачьей лапы.
- Разделяю беспокойство, выраженное в Письме.
Надо проанализировать: почему у нас в России, стране с давними прогрессивными традициями в образовании, последние десятилетия качество образования неуклонно и довольно быстро падает. Может быть это как то связано со столь же неуклонным и быстрым ростом количества высокооплачиваемых генералов?
- Вам не судить о трусости, драннейший из котов. Все время за спиной кукловода: вот и сейчас он быстренько подтер мой пост - чтобы не была понятна моя реакция на ваш цинизм (Ольга верно дала определение вашему "соболезнованию").И этот мой пост подотрет, отсюда и ваша смелость. Кошкина смелость.
- Вам не судить о трусости, драннейший из котов. Все время за спиной кукловода: вот и сейчас он быстренько подтер мой пост - чтобы не была понятна моя реакция на ваш цинизм (Ольга верно дала определение вашему "соболезнованию").И этот мой пост подтерет, отсюда и ваша смелость. Кошкина смелость.
Назад
Далее
