Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Для КЛАРЫ!
Не надо противоречить самой себе! Вы со мной полностью согласны? Это прекрасно! Значит нас уже два идеалиста! Это НЕ ЕСТЬ плохо. А вот что плохо: в эту среду на уроке гуманистичсеские ценности (!), как всегда(это сейчас случается даже на уроке физики) речь зашла о позиции, или, лучше сказать, о миропонимании человека в 21 веке, так вот,- - кульминационный момент: "Безусловно, человеку придётся плыть по течению, и желательно при этом, скрывать свой индивидуализм, чтобы выжить и не выпасть из общего потока массовой идеи"(примерно) - сказала одна из моих одноклассниц. Или ещё одна фраза, теперь уже учителя: " ...правильно, в Европу не полечу, потому что там я уже всё видела, в Америку лететь боюсь, отправлюсь в Египет или в Ирак - меня там зарежут арабы, человек в ловушке..." И вот, теперь решайте: кем лучше быть, и как мне, написавшей эту самую статью "Ах, они объявляю джихад", поступать в такой ситуации и слушать этот бред на уроке ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?
Я не идеалистка, я просто не говорю вслух или не пишу о том, что не прошло через аналитическую призму моего разума...
Спасибо за то, что обратили внимание на мою работу...
- 12572
Война с тем же врагом уже давно захватила Россию и идет в ее границах, и уже тысячи погибли и продолжают гибнуть. Терракты против России совершались и совершаются. Так что Ваша позиция, уважаемый, есть просто ханжество. У Марии нормальная человеческая реакция в отличие от тех, у кого вместо кожи - крепкая танковая броня.
| 233210 ""
|
2001-10-11 13:05:06
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Поправка:
В 12578 фразу "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе" следует читать как "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли не сказаться на его судьбе".
Приношу извинения.
- О джихаде. Это не сообщение наивной идеалистки. Это очередная бессознательная попытка подвести "философскую" базу под отрезание голов и сдирание кожи с живых детей. Ничего нет более постыдного, чем тупая и безграничная жестокость глупости.
Джихад есть опасная мерзость. С ним можно бороться только силой, если упущена была возможность бескровно задушить его в зародыше.
Что касается мировой гармонии, то, как известно, таковой в реальном мире не наблюдается и ссылки на нее есть следствие нелостаточной сообразительности.
| 233208 ""
|
2001-10-11 12:24:40
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Ханжество и пошлость, на мой взгляд, не составляют предмет кича, но являются его питательной средой. Кич вырастает на ханжестве и пошлости, и не обязательно на ханжестве и пошлости самого "автора". Здесь любопытен пример Канта. Он был достаточно глубоким человеком, и будь тому возможность, стал бы незаурядным естествоиспытателем. Образованные люди знают о его успехах в этой области. Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе. Мест на соответствующих кафедрах не было, и ему пришлось заняться кичем, иначе именуемым немецкой философией. Можно, естественно, утверждать, что любая философия есть кич, и примеров тому тьма, но немецкая философия является образцом пошлости и мнимого глубокомыслия. Может быть, за исключением Шопенгауэра, болезнь которого была причиной невероятного по мощи прозрения о сложности простого. В добром здравии, кич не производит ничего, кроме пошлости, которой сам же и питается.
О пошлости Гегеля известно всем. Это был кич без примеси посторонних элементов.
- Полностью согласна! Но мнение еще одной идеалистки вряд ли будет кому-нить интересно((( Да, Лейла, все это слишком идеально и НИКОГДА в мире не "уживутся" разные религии, философии и НИКОГДА не будут "не обижать тех, кто имеет свое собственное мнение и позицию, но находится в меньшинстве, для того, чтобы не было боли и обид, не было войн и смертей". К сожалению... Потому что никто не хочет начинать с себя (помнишь, как там, "переустройство мира начни с себя"?)
Вот так-то... Но то, что ты написала эту статью все равно очень хороший и сильный поступок. Спасибо.
- Это хорошая и именно женская статья. В ней выражена эмоциональная оценка происходящего. Плохо когда мужчины говорят, будучи омрачены страстями. Самый яркий пример - наш клубный "наполеон" - Юлий! Сначала он слово в слово повторяет голливудскую версию ненавидимого им госдепартамента Сша о мифическом злодее Бен Ладине; потом объвляет кичем Маркса и Гегеля ;воистину,Юлий, Вы гораздо монументальнее Вашего единомышленника Солженицына!
Вы не можете связать даже самые простые факты! Вам ли указывать и учить других о чем, как и когда следует писать?
P.S. О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше! Это приписка, Юлий, именно для Вас.
- 12564
Золотые слова!
Моё восхищение, Юлий Борисович!
Особенно примечательны не только нестандартность (но совершенная справедливость) списка кичевых ялений, но и то, что само понятие "кич" выведено за рамки чисто эстетической категории.
В самом деле, движение секс-меньшинств - мещанство по существу, а не потому, что его представители, как правило, отличаются дурным вкусом. Кичевый характер "Коммунистического манифеста" как литературного текста отражает природу стоящего за ним общественного и политического течения. Художественным лидером народничества явился кумир швондеров и луначарских поэт Семён Надсон (вообще говоря, не бесталанный). Что же касается гегельянства, то присущий ему филистерский оттенок был высмеян человеком, вкусу которого безусловно можно доверять - Александром Пушкиным, в том же образе Ленского. Причём по свежим следам: "Евгений Онегин" 1823-31, Гегель 1770-1831.
Ещё раз моё почтение автору 12564.
- 12573 - Кирилл Крылов
Полемика вещь хорошая, но зачем колоду передергивать? Это называется
шулерство.
Вы совершенно правы. К сожалению, эти господа из Канады, как представляется
совершенно искренне не замечают брёвен в своих глазах и поэтому полемика с ними
довольно бессмысленна.
- 2 Андрей. Ну зачем так пошло передергивать? Я про 70-80 гг. написал, народы тогда уже не уничтожали, средняя продолжительность жизни была почтина 20 лет больше... Не надо все уж так одной черной краской мазать. Кстати, правильно, что драли, думаю неодну жизнь сохранили. Мне вот пришлось участвовать в поисках и спасении.. гоняли вертолеты и в любое время суток. И пилоты трудились... И сам я вывозил ленинградских биологов из поля, когда у них критическая ситуация сложилась. Не надо, меня не на московском паркете учили... Из 6 экипажей Ми-6 с которыми я летал погибло 5. Про Гулаг и Дальстрой я может и побольше Вашего знаю..
В сторону - немного бесят подобные заявления. Полемика вещь хорошая, но зачем колоду передергивать? Это называется шулерство.
- Марии.
Благими намерениями, как известно, дорога в ад вымощена. Это очень легко, and makes you feel good, выразить свое сочувствие погибшим и возмутиться теми, кто идет дальше этого, пытается понять смысл происходящего (не происшедшего, а настоящего и будущего). В первые дни, между прочим, мало "аналитиков" танцевало на непохороненных трупах (которые, кстати, и не будут похоронены, потому что превратились в пыль). А вот когда, всего через день-два, мгновенно оформилась политика властей США и началась подготовка пусть и не к третьей мировой (дай Бог!), но уж во всяком случае, к такой войне, которая неминуемо захватит и Россию в свою орбиту и приведет к гибели тысяч, если не больше, русских, вот тогда люди и стали обсуждать это. Ваша же позиция, уважаемая, есть просто ханжество, от которого, извините, тошнит. Уже идет война на нашей границе, уже, возможно, готовятся терракты против России, а вы требуете, чтобы все хранили почтительное молчание?
- ЖИВОТНОЕ КУЧМА заявило, что не стоит делать трагедию из случившегося с самолетом ТУ-154. С кем, мол, не бывает.Так и сказало.
Чем не волк из сказки "Семеро козлят"? Съел всех козлят и говорит козе:"Полно, коза, горевать. Пойдем лучше в лес погуляем."
- Кирилл, вот это и есть ХАНЖЕСТВО: когда за смерть одного человека "драли" как вы сказали "начальника партии" и в это же самое время той же партией уничтожались целые народы. А ПОШЛОСТЬ: делать вид, что вы не понимаете таких простых вещей.
- Абсолютно точной иллюстрацией кича является обозрения РП "Золотые прииски". Во-первых, - более кичевого названия придумать довольно трудно. Во-вторых, - содержание этих "приисков" точно соответствует "жанру". Особенно пошлы страницы "обозрения", в которых автор панибратствует с уважаемыми или просто знаменитыми людьми. А текст, в котором автор рассказывает о чувстве "смущения", которое "повидимому" охватывало Булата Окуджаву при написании своих стихов - просто должен быть увековечен в анналах сетевой пошлости. Это - настоящий праздник бездуховности.
- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить: кантовская и гегелевская системы никогда не были и не будут "кичем", как Вы изволите выражаться. Много ли Вы встречали господ, которые серьезно штудировали этих авторов? Я - нет...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики новую заметку.
- 2 Андрею ничего подобного милейший! Я не буду к истории обращаться, но если вспомнить как за каждое ЧП драли любого начальника, начиная с начальника партии...
Если же Вам с отморозками приходится общаться все больше, то это совсем другая история...
- Юлий объясните мне, что такое ханжество и пошлость?
| 233194 ""
|
2001-10-11 01:24:39
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- - Многие авторы, сочинения которых не пользуются особенной популярностью в Переплете, несмотря на то, что они обладают и средними способностями, и средней грамотностью врядли в состоянии понять причину своих неудач.
Причина эта в том, что их произведения представляют собой типичный кич. Кич - это высказывание, предмет, набор звуков, образ жизни, поступок или нечто иное, объединямое в свой класс тем, что это нравится посредственным людям. Кич всегда есть очередное заблуждение посредственностей. В восемнадцатом - девятнадцатом веках кичем была немецкая философия, особенно Кант и Гегель. В конце девятнадцатого, начале двадцатого века кичем в России было народничество и столоверчение, не говоря уже о марксизме. Народничество, поддерживаемое посредственными умами было совершенно ошибочной стратегией, приведшей к большевизму. Нужно было не умным людям "ходить в народ", а извлекать из провинциального резервуара и учить способных людей. Со столоверчением и марксизмом, думаю, все ясно.
Сегодняшний кич еще более многолик. Это и "постмодернизм", и мультикультурализм с феминизмом и половыми извращениями, и зеленое движение, и американская демократия.
Занятно наблюдать, как наивный автор, не подозревая о том, что природа никогда не позволит ему подняться выше уровня кича в своих мыслях и поступках, суетится, напыщенно вещает, и обижается на то, что к нему не выказывают должного уважения. Недавно здесь вещал один сторонник зеленых "малых дел", не подозревавший о своей посредственности, а напротив, считавший, что он может поучать других.
Сегодня уважаемая дама ложно многозначительным тоном и не очень грамотно учит нас любить человечество.
Всем жаль невинных дюдей, погибщих в двух небоскребах. Их оплакивают родственники, они же испрашивают страховые суммы.
Любители кича сочиняют на эту тему свои болтливые статейки, которые так же далеки от истинных причин событий, как взрывы американских ракет далеки от тех, кто создал почву для терроризма и воспитал самоубийц.
Уважаемый корреспондент клуба! Выстукивая свое сообщение, задумайся, не кич ли это. Если идеи, в нем изложенные, нравятся большинству твоих знакомых, то это, скорее всего, кич.
- Кирилл, ценность жизни в России ВСЕГДА была равна нулю. Не надо быть таким наивным. А Мария как всегда точна и совестлива. Расширила то, что было сказано уже давно таким нелюбимым здесь в гостевой Олегом Петровичем Синилиным. Он впрямую назвал ЖИВОТНЫМ господина, продолжающего здесь, в ДК РП - в самые трагические дни всего цивилизованного мира красоваться своей дремучей ненавистью к Америке. Такими же животными являются и все "собирающие грибы" на этом поле ненависти. И политики, и неполитики.
- "Мы нарушили неписаный этикет похорон. Мертвецы еще не были даже преданны земле,
А мы уже ухитрились забыть о них, и помнить только о себе. О своих амбициях и притязаниях, о своих обидах, интересах и выгодах. Сколько гонораров было выплачено за эти дни ... Как выросли тиражи! И ведь никто не гнал силком, и не приставлял пистолет к виску ... "
IMHO это пожалуй самое главное в статье. Я внимательно читаю российскую прессу и был не мало и неприятно удивлен такой реакцией. И еще надо заметить, что погибло около 100 россиян об этом тоже не следует забывать! По последнему поводу я вообще не заметил каких-либо переживаний... Или ценность жизни в России стала виртуальной величиной?
- Интереснее были бы замечания по существу. За правописание я уже сто раз извинялась.
Если есть желающие безвозмездно поработать моим корретором - милости прошу!
- Мертвецы еще не были даже преданны земле
предаНННы
но: предаНый слуга
| 233189 ""
|
2001-10-10 18:38:28
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Хотя когда вошли в Париж(ну, реставрация конечно), то очень быстро оттуда вышли, чтобы опять кем-то не показаться...
Вот такие вот жандармы странные...
| 233188 ""
|
2001-10-10 18:20:26
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- 12557 Цитата, а про Суворова в Альпах слышали? Даже картина есть такая, очень большая, т.е. во всю стену, называется "Переход Суворова через Альпы".
p.s. а Cталина я не читал даже
есть такое выражение, молодежное, "я фигею", ну вот собственно этому ощущению я сейчас и предаюсь.
- "Россия была была жандармом во всей Европе в 18-19 веках."
И.В.Сталин, Краткий курс истории ВКП(б).
- Сама по себе монархия особого смысла, тем более в России не имеет, хотя, по-видимому, все же и прогрессивнее и охлократии и даже демократии. Православие - самодержавие эта связка даст качественно более высокий результат.
- Россия была была жандармом во всей Европе в 18-19 веках, теперь США. По видимому кто сильней, тот и хозяин...
-
- LOM 12544
Против LOMа нет приёма.
- Культурная агрессия, тотальное насаждение своего мировоззрения, образа жизни (не очень-то высокого, по своим принципам,в действительности), подавление культур других народов - вот другой аспект, более скрытый для понимания простыми людьми и поэтому более опасный. США ведет захватническую деятельность на всех уровнях...
Sergey! Все гораздо хуже. Проблема в том, что большАя часть населения пресловутых "стран третьего мира" только и мечтают внешне "обамериканиться", с упоением дикарей меняя первородство национальной культуры на чечевичную похлебку псевдокультурной попсы, как когда-то их предки меняли золото на стеклянные бусы европейцев.
- 12549 Галина, рассказ талантливо написан. Тут уж ничего не попишешь...
- galina 12549: бешенный
Правильно: бешеный
- Да нет, нормально получается.
Автор довольно точно излагает точку зрения определенного круга людей на этот вопрос.
Вся беда в том, как мне кажется, что не очень многие сейчас понимают, что в действительности происходит. Я имею в виду тотальную интервенцию Соединенных Штатов, их агрессию и стремление к захвату (в том или ином смысле) и полному контролю всей планеты. Военная агрессия - это только один аспект их интервенции и наиболее открытый. Культурная агрессия, тотальное насаждение своего мировоззрения, образа жизни (не очень-то высокого, по своим принципам,в действительности), подавление культур других народов - вот другой аспект, более скрытый для понимания простыми людьми и поэтому более опасный. США ведет захватническую деятельность на всех уровнях, необходимо, чтобы все больше людей понимало это и старалось противостоять
- "- Кто знает, что угодно Богу?"
Точный ответ знают только ╚продувные журавли╩,
но они улетели на юг,
потому что скрытые сионисты.
Осень сезон разоблачения сионизма.
Розовощекие клены берут ответственность на себя,
у-уу, эмиссары Торонто.
- Verdict
- Дедух
- 12517 - обронил кучку помёта и слинял.
Господин-товарищ Дедух (Гуана и протчая) ежедневно
загаживает ближнее и дальнее интернет-пространство
Еверестами помёта, цементирующего дружбу-любовь
разномастных шовинистов. Сим полезен.
- И страшно, и таинственно, и волшебно...
- Это образец некой современной, урбанизированной, неживой литературы, расчитанной на людей с ущербным неполноценным воображением; своего рода литературный костыль для начинающих читателей или осуществляющих переходный период от научной литературы и газет к литературе художественной. Значит и такая литература нужна, хотя бы в гуманных целях. Хотя от "Я" рябит в глазах.
- Кто знает, что угодно Богу?
-
-
Вышли мы все из народа
Ломом в открытую дверь.
Только из чёрного хода
В люди не выйти теперь.
Назад
Далее
