Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
-
- Зато много красивых женщин!
- Я вот обдумываю новый проект "Русского переплета". Пока название у него: "Проект 25".
Для затравки поместил туда вопрос из Дискуссионного клуба.
Что Вы думаете по этому поводу?
- Дедух, дружище, отбор вёлся не по этому признаку, - ценилась красота душевная. Но сейчас это уже не ценится, а значит скоро мы интегрируемся в мировую цивилизацию окончательно.
- Ох, Дедух, Вы бы видели позднюю, никому не известную литографию Лобачевского, ректора Казанского университета.
Ни за что не скажешь. Обычный купец.
Красивые в каком смысле? На иное смотришь, окрашено работой ума настолько... что...
Да и потом, взять Серова или Левитана. Разве они не красивы?
Т.е. хотел сказать это как еще посмотреть...
Потом, это лица людей, обезображенных изнурительным трудом и, сегодня, к тому-же еще и недоеданием...
- Зато много красивых женщин!
- Кто-нибудь может объяснить, почему среди русских так редко попадаются красивые люди?
233085 ""
|
2001-10-07 17:42:02
|
[62.118.135.57] |
|
- Да, ВМ, а себя вы любите больше, значительно больше, чем это своё детище. Это я по поводу ╧ 12448 - некрасиво получилось. Тогда уж берите свою резинку и стирайте всё, начиная с ╧12259, - ваш альтруизм в пользу Yuli-я ещё можно будет как-то понять.
- По поводу ╧12449 Козьма Прутков сказал бы следующее: "Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою."
- Ну, до могучего трамвайного ещё далеко, поскольку горячность с моей стороны , это лишь попытка расшевелить Вас, как человека, профессионально изучавшего зелёное движение. Но одних моих усилий оказалось не достаточно, вы явно что-то скрываете, стараетесь говорить нечто невразумительное.
Видите ли, Yuli, я откровенно говоря вообще не занимался таким изучением, и не потому, что не хотелось, а потому что недосуг. И то, что вы называете стремлением поучать, на самом деле лишь стремление обсудить, но в условиях, когда никому больше это не интересно. Словом, моё стремление скоро иссякнет. Но вот вы, как профессионал, что оставили после себя здесь в ДК? - да ничего, одни "костыли словесные", как тут ВМ выразился и выразился очень метко. Исключением можно назвать лишь то, что вы писали об атомной энергетике, да и то с большой натяжкой, - вы там подразумеваете значительно больше, чем говорите. Мне даже кажется, что вы, Yuli, ещё и профессиональный политик по совместительству, так много вы говорите и так мало от этого остаётся.
Но самое печальное в вас, это печать совковости под названием "чем хуже, тем лучше", и перлы, вроде: "Вера в человечество есть признак легкомыслия", лишь её производная. И боюсь, что эту печать, вместе со всем недосказанным, вы утащите в могилу, - а вот это грустно, Yuli. Я, как мне казалось, дал вам уникальную возможность поговорить о защите окружающей среды, о зелёном движении, а разговор, как видите, опять замкнулся на вас. Ну, а поскольку он приобретает всё более нелицеприятный для вас оттенок, я его заканчиваю, в одностороннем порядке.
233082 ""
|
2001-10-07 15:47:35
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ!
Оттого, что мы не замечаем на небе объектов, которые излучают нечто для нас неведомое, эти объекты, очевидно, не перестают существовать. То же самое происходит и с иронией. Сознаюсь, боязнь пропустить некие объекты в определенный период жизни заставляла меня считать иронией абсолютно все, но это довольно утомительно и однообразно. Поэтому я стал делать исключения случайным образом, то есть произвольно принимал на веру то, что данный объект иронии не содержит.
Если некая модель, скажем двойной звезды, ведет себя достаточно странно, почему бы не вводить в программу искусственные и несообразные возмущения, чтобы попытаться "нащупать" нечто достаточно сумасшедшее?
Пытаемся же мы составить себе представление о Земле по тем пузырям, что время от времени появляются на ее поверхности?
233081 ""
|
2001-10-07 15:25:18
|
[62.118.133.49] Camel |
|
- ВМ-ыч, дорогой, вы когда-нибудь запутаетесь и застрянете в своих скобках, - плохо это или нет, я тоже не знаю, но одно я знаю определённо - нужно отделять мух и котлеты, юмор с тонкой иронией, от вещей действительно серьёзных и важных. В юном возрасте человеку простительно это не понимать, взрослым людям заниматься мальчишеством не подобает. У вас, как и у любого другого есть прекрасная возможность не встревать в разговор, если он вам почему-либо не нравится, и разговор этот прекратится сам собой, - берите пример хоть с ваших же местных котов; но вот паясничать не стоит, можно получить виртуальный подзатыльник, а главному редактору это не к лицу.
P.S. А что до того, чтобы вести несколько бесед сразу, - я всё же настоятельно не рекомендую вам этого делать. В психиатрии есть такой диагноз "голоса", - это как раз тот самый случай.
233080 ""
|
2001-10-07 14:57:17
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Эксцентричный Верблюд!
Зря Вы горячитесь и пытаетесь перейти на могучий трамвайный язык. Для этого надо иметь специфические способности, а Вы человек интеллигентный и вежливый.
Вера в человечество есть признак легкомыслия.
Вы занимаетесь изучением зеленого движения как любитель, а я занимаюсь этим профессионально. Отсюда и Ваше неутомимое стремление поучать и совершать мелкие полезные дела. Не надо, не делайте мелких полезных дел, такая самодеятельность никогда не кончалась добром.
Чтобы идти в народ, надо сначала из него выйти.
- За что Шарон извинялся.
За то, что нагрубил старшему по званию. Имеется ввиду не Буш, который просто картонная фигурка, а кто-то, чьи распоряжения он выполняет. Видимо, любой из нижеперечисленных "советников президента" занимает в кагальной иерархии более высокое место, чем Шарон: Richard Perle, Paul Wolfowitz, Alan Greenspan. Вот перед ними он и извинялся.
- ...С утра собаки скачут на ветру,
Кусают снег и лают друг на друга,
Патронташа тяжелая подпруга
Подтянута на новую дыру.
Морозный воздух свеж, как нашатырь,
Горят верхушки лиственниц крестами
И благовестит звонкими клестами
Тайги великолепный монастырь.
-
- И не только ключ, а вообще всего состояния девушки. Удивительный рассказ. Мамаев курган улыбок и прочих эмоций!!!
- Ув. сэр Дедух!
А что Вы по поводу ссылки скажете?
США ведь не воюют на своей или вблизи своей территории, а расхлебывать так или иначе Шарону придется. За что он извинялся? Эх-ма... страны, люди...
- Почему не предположить, что израильский самолёт поразила (молнией) та же сила, что и осенью 2000 года пик останкинской башни? То есть в данном случае - дядька Черномор.
233073 ""
|
2001-10-07 13:15:27
|
[] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
По-видимому, употребление смайликов и
прочих "словесных костылей" на сети, лишает людей
способности замечать юмор и иронию. Плохо это
или нет - не знаю.
Возможно, тонкость восприятия вредна
(есть даже такое выражение, что, мол, тонкие люди не
бывают
талантливы. Оставим это на совести, тех кто
хотел бы утешать и прощать
(Впрочем, я и сам иногда увлекаюсь грубыми истинами.
Но довольно быстро - спохватываюсь, оказавшись
у разбитого корыта (Не воспринимайте это как намек, на толстые обстоятельства.).)),
но иногда, она позволяет вести
несколько бесед сразу.
- Фраза "Я тоже любила ее, соизволившую показать мне разнообразие".
А ведь в этом "соизволившую" и есть ключ развязки рассказа.
- "Хуже гораздо и надумано к тому же", - уважаемый Paul, эта ваша оценка характеризует скорее вас, как читателя, чем Надежду Горлову, как писателя. Вам, сколько можно судить из ваших 2-х строчек, больше нравится понятное и приятное, - и тут я полностью солидарен с вами, - но вот судить об авторе так нельзя. У меня не так хорошо развит нюх, как, скажем, у Yuli-я Борисовича, но я уже сталкивался как читатель с подобным, когда автор вдруг напишет то, что понравится. Так вот, у Надежды Горловой такое "вдруг" возможно, проверьте моему нелёгкому опыту.
- "Я тоже любила ее, соизволившую показать мне разнообразие." - хм, м.б. у человека бывает такое обостренное состояние одиночества, что ему кажется, будто бы от того, что сестра поглядела на её руку, она увидела то, что заставило быть руку такой.
И не обратив должного внимания(а девушке кажется, что врач увидела за этой рукой все, что привело к её приходу в больницу) она как бы сняла с девушки все её внутреннее напряжение. Чужая жизнь врача(выразившаяся в легком пренебрежении к тому, зачем было 40 минут пешком, зачем сидела запершись в туалете, зачем стащила рубашку) вдруг на миг стала опорой для девушки.
основное ударение в рассказе когда девушка шла пешком с пораненной рукой, и его разрешение проскользнуло во фразе про Нефрита. Может быть это абсурдно, но в медсестре присутствовала какая-то сила(не суть в том, какая), которой девушка невольно подчинилась, т.к. хотела этого подчинения, это возможно другой вариант текста.
Есть некоторая вещь(неизбежная двойственность что-ли), которая лишает посредством этого подчинения независимости человека, а значит внутри он будет забитым(или зависимым) и никогда не будет изнутри играть подобно бриллианту, как иногда видишь за женщиной...
Про это, кажется, был французский фильм "Старая дева", эта мысль там проведена с удивительной незаметностью...
Простите за возможную вульгарность и бестактность, я просто не знаю, как к этому относится.
233069 ""
|
2001-10-07 12:28:08
|
[62.118.138.83] Camel |
|
- Из сообщения ╧ 12419 "Дерзайте, не уподобляйтесь обывателю, не видящему дальше собственной печки."
Дорогой Yuli, вам уже кажется намекали, и притом весьма недвусмысленно, что в текстах ваших слишком много самолюбования. Ну вот что вы, лично, разглядели дальше этой своей печки, - цивилизованную Европу и её цитадель Австрию? Ну, тогда покупайте теперь у Дедуха телескоп и смотрите на Луну, всё остальное уже мало интересно.
Вы взрослый человек, Yuli Борисович, а ведёте себя сейчас как обиженный подросток, получивший подзатыльника. Не к лицу вам корчить из себя самодовольного, зажравшегося юзера, ни к чему швырять огрызки ваших мыслей в "зелёных", - успокойтесь и придите в себя.
-
- "Правильно здесь сказали, что "Шовская больница" - это талантливая, но НЕСЧАСТНАЯ проза."Однажды мой друг поделился со мной впечатлениями от платоновского ╚Котлована╩, сказав, что написано замечательно, но дочитать он не смог, т.к. от чернухи очень скверно на душе стало. Я же, наоборот, смакуя каждую фразу, заводился все больше и больше и к концу книжки ощущал покой и радость. Энергетика текста, резонансы словесных гармоний назовите как хотите. Суть в том, что талантливый писатель, вдохновенно располагая слова в определенной последовательности, в большей мере заставляет читателя - достаточно восприимчивого читателя - чувствовать свою душу, нежели размышлять о смысле словосочетаний. Ругайте меня за мистицизм, сколько душе угодно но это ТАК. А с этой субстанцией у Платонова все в порядке. И у Горловой тоже. Вот и чувствуешь радость, читая их, а не уныние, которое частенько возникает от бойких ╚жизнеутверждающих╩ текстов амбиционных бездарей. Или от настоящей чернухи, в основе которой коренится ЗЛОрадство
Я бы не стал, наверное, сравнивать Горлову с Платоновым по технике письма. По-моему, Надежда пишет очень своеобразно. Как-то никаких ассоциаций не возникает, когда читаю. Разве что Фолкнер. Да и то чисто по территориальному признаку:)
- Неврастеническая женская проза. Хуже Петрушевской гораздо.
И надумано все к тому же.
- Неврастеническая женская проза. Хуже Петрушевской гораздо.
И надумано все к тому же.
233064 ""
|
2001-10-07 10:22:19
|
[62.118.133.92] ГПС |
|
- Уважаемый Yuli!
Прочёл ваш пост за номером 12419, и ваша фраза: "Вы не должны думать ни о ценах на электричество, ни о других предметах, которые не находятся в Вашей компетенции", - повергла меня в шок. Может быть вы имели ввиду не "думать", а "рассуждать", - т.е. делиться этими своими мыслями?
Нет, Yuli Борисович, думать человек должен всегда и обо всём, и в особенности о том, что он пишет.
233063 ""
|
2001-10-07 10:00:40
|
[62.118.134.78] ГПС |
|
- Уважаемый Валерий Леонидович!
Убедительная просьба: если вы высказываетесь по тому или иному произведению, кликать не на общей кнопке "Высказаться", а на той, что находится по этим произведением, в ДК такую найти можно. Видите ли, в этом случае ваша рецензия попадает непосредственно к первоисточнику и можно сравнить её с другими рецензиями, а при желании и сам первоисточник почитать, - хорошие рецензии на это провоцируют. Мой последний и бессодержательный пост туда попал, ваша рецензия нет, а это обидно. Чтобы выправить положение я взял на себя смелость опубликовать ваше сообщение ещё раз, надеюсь модератор, когда проснётся, выправит дефект.
- Не привык я краснобайствовать в Гостевых книгах, но проза Горловой спровоцирует кого угодно. Такой прозы не может быть, потому что не может быть никогда! Они (и проза, м автор) - "не такие". Некий платоновско-газдановский сюр - вы согласны? Позволю процитировать самого себя: "Что мы видим, смотря перед собою? Так, заурядный мартовский пейзаж: грязный снег, троллейбус со снятой штангой и с упрямыми пассажирами в середине, очередь у киоска, редактор "Русского переплета" бредет куда-то. А в мире Горловой все так, да не так. У нее эта эмпирическая материя жизни предельно одухотворена. Это ощущение животворности всего окружающего дается очень небольшому человеческому меньшинству. Нам, обычным смертным, это меньшинство представляется в лучшем случае чудаковатым, в худшем - помешанным. У него иначе скомбинированы органы чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания. Оно думает и чувствует не так, как мы, простые смертные. Это, короче говоря, - ХУДОЖНИКИ. Они не пашут и не сеют, зато находят в прозе пахарства смыслы, недоступные нам, простым смертным. Простой смертный с тупостью и упрямством муравья совершает свой жизненный круг, а у художника не так: он прозревает в этой прозе жизни ее инфракрасную и ультрафиолетовую поэзию, ему дано выразить в словах внеязыковое содержание мира, он герменевт, ворожитель, сталкер. Общение с ним искусительно и опасно. Он заражает нас своими видениями и образами мира, и потом долго нужно приходить в себя, чтобы возвратиться к своему простому, как мычание "дважды два - четыре". Еще скажу: у Гегеля есть термин "несчастное сознание". Так вот, талант Горловой - "несчастный талант". Объяснять своего умозаключения не стану из-за некоторой его деликатности. Перечитаем,короче говоря, еще раз "Шовскую больницу" и станем писать Наде жизнерадостные поддерживающие письма. No comments.
- Уважаемый Дедух.
Литературу Надежды Горловой можно считать некоей лакмусовой бумажкой, выявляющей в данном случае и вашу собственную болезнь. Вы можете заподозрить в сионизме сейчас даже меня, но уверяю вас, что это будет нелепо.
- Уважаемый Валерий Леонидович!
Гипнотическое воздействие на Ваше сознание прозы Надежды Горловой есть яркое подтверждение ее литературного таланта.
- Осторожно, сионизм!
Сквозь пар, поднимающийся от горячих зерен, я видела Юсуфа. Он как дух ходил по комнате и искал рубаху.
Душман.
Читателю внушается: уже самое обыкновенное дело, что чечены проживают в центральной России (в рассказе упоминается Елец) как люди. Между тем, как любому ясно, что чечены - не люди: в первых числах октября они ворвались в абхазское село Георгиевское, вспороли животы, отрезали уши о носы четырём жителям.
Но такова сверхзадача этой "прозы".
Аналогичная тенденция прослеживается и в других сочинениях автора.
Вот типичный оборот, цель которого сделать привычным мелькание нерусских имён среди русского антуража.
Я объяснила, что мне нужна тетя Гюля Асланова. Девушка ответила, что ее
нет, она в Лебедяни с главврачом Иосифом.
Мнимая "болезненность" этих писаний также носит национальный характер.
- Пану Сердюченко, очевидно, неведомо различие исторических судеб сравниваемых им народов. Беру на себя труд восполнить этот зияющий пробел в его сочинениях.
После окончания Гражданской войны 1917-1922 гг. на территории России оказалось безвыходно запертой огромная масса великорусского населения, которая в течение последующих лет 1922-2001 подверглась поэтапному истреблению.
После прихода к власти в 1933 году Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии еврейское население имело возможность беспрепятственного выезда вплоть до начала 2-й мировой войны. Чем и не преминуло воспользоваться. Вот небольшая, но показательная статистика.
Среди многочисленных учеников главы немецкой математической школы Давида Гильберта (1862-1943) абсолютное большинство составляли лица еврейской национальности. Всем им удалось выехать в безопасное место. Исключение составляет только учёный секретарь Гильберта и его биограф Отто Блюменталь (род. 1876), умерший в поезде по дороге к Терезину (1944!).
Мне также неизвестно ни одно имя еврейского физика, не сумевшего в эти годы уехать из Германии.
Возможно, кто-нибудь назовёт писателя или художника? Но вряд ли. Если бы такое имя было, то его бы уже давно раструбила пресса.
Наконец, не будем забывать, что нынешние греки продолжают называть себя эллинами. Хотя по общему наблюдению они представляют собой разновидность турок.
233057 ""
|
2001-10-07 04:08:01
|
[212.73.96.75] Paul |
|
- Yuli:
>Мой жизненный опыт привел меня к твердому убеждению, что >культура в мире одна, которая является суммой накопленных >человечеством знаний и искусств. Все, что за пределами >этого определения, не имеет к культуре никакого отношения.
Вот оно, физматмышление. Физик ищет, чем бы пренебречь, дабы подтвердить свою теорию, в то время как в области истории и культуры любое пренебрежение ведет к искажению сути. Одна, значит, культура существует, суммарная. А все, что не суммируется - не культура. Ну и империя тоже одна была. Один цикл в истории был, а не много. Физик Фоменко также свой бред скомпилировал, методом пренебрежения.
- Правильно здесь сказали, что "Шовская больница" - это талантливая, но НЕСЧАСТНАЯ проза. Я лично согласен подписать письмо с психологической поддержкой автору. Это никакое не ехидство, а понимание и сопереживание.
- Не привык я краснобайствовать в Гостевых книгах, но проза Горловой спровоцирует кого угодно. Такой прозы не может быть, потому что не может быть никогда! Они (и проза, м автор) - "не такие". Некий платоновско-газдановский сюр - вы согласны? Позволю процитировать самого себя: "Что мы видим, смотря перед собою? Так, заурядный мартовский пейзаж: грязный снег, троллейбус со снятой штангой и с упрямыми пассажирами в середине, очередь у киоска, редактор "Русского переплета" бредет куда-то. А в мире Горловой все так, да не так. У нее эта эмпирическая материя жизни предельно одухотворена. Это ощущение животворности всего окружающего дается очень небольшому человеческому меньшинству. Нам, обычным смертным, это меньшинство представляется в лучшем случае чудаковатым, в худшем - помешанным. У него иначе скомбинированы органы чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания. Оно думает и чувствует не так, как мы, простые смертные.
Это, короче говоря, - ХУДОЖНИКИ. Они не пашут и не сеют, зато находят в прозе пахарства смыслы, недоступные нам, простым смертным. Простой смертный с тупостью и упрямством муравья совершает свой жизненный круг, а у художника не так: он прозревает в этой прозе жизни ее инфракрасную и ультрафиолетовую поэзию, ему дано выразить в словах внеязыковое содержание мира, он герменевт, ворожитель, сталкер. Общение с ним искусительно и опасно. Он заражает нас своими видениями и образами мира, и потом долго нужно приходить в себя, чтобы возвратиться к своему простому, как мычание "дважды два - четыре".
Еще скажу: у Гегеля есть термин "несчастное сознание". Так вот, талант Горловой - "несчастный талант". Объяснять своего умозаключения не стану из-за некоторой его деликатности. Перечитаем,короче говоря, еще раз "Шовскую больницу" и станем писать Наде жизнерадостные поддерживающие письма. No comments.
- Отличная статья. И одновременно оплеуха всей русской патриотической литературе, которая никогда не умела организоваться, а только кляла организованных и деловитых Штольцев.
- Ув. Varera! Вы уверены, что "убей первым", "изменить суровым образом", "уничтожение любых сил" и т.п. (слова из Вашего лексикона) приведет к положительным результатам. Ведь сколько уже этим занимается цивилизованная часть человечества, а положительных результатов не видно. Может следует задуматься над причинами противостояния, а не быть такими примитивно прямолинейными.
233052 ""
|
2001-10-07 00:07:01
|
[195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Эксцентрик!
Ваш первый отчет на пути к нравственному совершенству неудовлетворителен. Вы не должны думать ни о ценах на электричество, ни о других предметах, которые не находятся в Вашей компетенции. Почему бы Вам не написать рассказ о том, как Вы познакомились со сторожем на свалке, который оказался гораздо глубже и содержательнее, чем Ваши собеседники на сети, например Ваш покорный слуга? В свободное от работы время Ваша фантазия должна служить Вам, а не быть рабыней сомнительных и мелких забот.
Дерзайте, не уподобляйтесь обывателю, не видящему дальше собственной печки.
Назад
Далее