Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 11637 Шурале: В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия ... Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака?
Ну, технарь. Былтыр Кысты! Верхняя Вольта. Хайдера на тебя не хватает. Австрия - это Гайдн, Моцарт, Шуберт, Брамс, Брукнер, Рихард Штраус, Рильке, Шрёдингер, наконец, а не щит от нашествия. Это тебе они на фиг не нужны, а не Европе. Не знаю как Кодак, но вот Кодаи точно венгр. А также и Лист, Барток. А насчёт Габора и Куна, это ты сказанул. Ещё Белу Куна, Жору Сороса не забудь вставить. За такие оговорки у нас в таборе на кол сажали.
- 9 августа 2001 г.
Ударами поминального колокола Ангел в
мемориальном Парке мира встретил сегодня
японский город Нагасаки первую в новом
тысячелетии годовщину американской
атомной бомбардировки 1945 года.
Глава городской
администрации осудил США за то, что они
блокируют введение в действие Договора о
всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний,
и стремятся развернуть новые системы
противоракетной обороны, грозящие очередным
витком гонки вооружений.
В результате американских атомных
бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии в
1945 году погибли 214 тыс. человек, а общее
число жертв ядерных взрывов на сегодняшний
день достигает уже почти 350 тыс. человек.
США до сих пор официально считают, что удары по
этим японским городам приблизили
капитуляцию милитаристского режима в Токио и
спасли, таким образом, многие сотни жизней.
Вашингтон поэтому неоднократно отклонял
призывы покаяться перед японским народом за
бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Однако,
по мнению многих историков в разных странах,
атомные удары по этим городам после
вступления СССР в боевые действия на Дальнем
Востоке не были вызваны военной
необходимостью и должны были в основном
показать Москве превосходство США накануне
начинавшейся холодной войны.
Жители
Японии отлили и передали в дар белорусскому
народу копию колокола Ангел, который звонил
в католическом храме Нагасаки и чудом уцелел в
1945 году после атомного взрыва.
- 9 августа 2001 г.
Ударами поминального колокола Ангел в
мемориальном Парке мира встретил сегодня
японский город Нагасаки первую в новом
тысячелетии годовщину американской
атомной бомбардировки 1945 года.
Глава городской
администрации осудил США за то, что они
блокируют введение в действие Договора о
всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний,
и стремятся развернуть новые системы
противоракетной обороны, грозящие очередным
витком гонки вооружений.
В результате американских атомных
бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии в
1945 году погибли 214 тыс. человек, а общее
число жертв ядерных взрывов на сегодняшний
день достигает уже почти 350 тыс. человек.
США до сих пор официально считают, что удары по
этим японским городам приблизили
капитуляцию милитаристского режима в Токио и
спасли, таким образом, многие сотни жизней.
Вашингтон поэтому неоднократно отклонял
призывы покаяться перед японским народом за
бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Однако,
по мнению многих историков в разных странах,
атомные удары по этим городам после
вступления СССР в боевые действия на Дальнем
Востоке не были вызваны военной
необходимостью и должны были в основном
показать Москве превосходство США накануне
начинавшейся холодной войны.
Жители
Японии отлили и передали в дар белорусскому
народу копию колокола Ангел, который звонил
в католическом храме Нагасаки и чудом уцелел в
1945 году после атомного взрыва.
| 232289 ""
|
2001-09-14 19:34:54
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Шурале, мне нравится ход Ваших мыслей. Австро-Венгрия выполнила свою миссию в истории и исчезла - в этом есть одновременно нечто зловещее, но и забавное. Напоминает героя плохой пьесы, который произносит свою реплику и застреливается.
Теперь о том, что везли в кибитках угро-финны. Везли они гены сообразительности, креативности и трудолюбия. Не больше, но и не меньше. Потомки же великих арабов тоже своевременно перебрались в Европу, где и изобрели квантовую механику и нюхательный табак. И последнее - рассуждая на вечные темы, следите тщательнее за правописанием - это придаст Вашим сообщениям больше веса и привлекательности для других участников. Делать много грамматических ошибок здесь дозволено только тем, в чьей незаурядности никто не сомневается.
| 232288 ""
|
2001-09-14 19:17:55
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Закиев, я интуитивно согласен с Лемом, поэтому и перевел проблему на технический уровень. Согласитесь, что утверждать что-либо категорически в этой весьма зыбкой области рискованно. Человек биологический трудно предсказуем. Что касается Вашей мысли о том, что политтехнологи занимаются техническими проблемами, увы, с этом трудно согласиться. Политтехнологи занимаются манипулированием, другими словами, воздействием на людей на биологическом уровне, это ремесло. Для придания этой довольно пошлой деятельности наукообразности, используется масса пустопорожних словес. Техника в употребленном мною смысле есть операции на конечных множествах предметов и их свойств. Кстати, вполне возможно, что и счетность множества объектов или свойств связана с линией раздела между живым и неживым. Смотрите по этому поводу книгу Пенроуза (Roger Penrose) "The Emperor's new Mind". Oxford University Press, 1989. Это интереснейший труд, и он прекрасно написан. Должен признаться, что я не разделяю вывода автора о невозможности моделирования человеческого интеллекта. Мне кажется, что речь должна идти не о том, чтобы изготовить живую птицу, а о том, как сделать самолет. Реализуется функция, а не приспособление.
| 232287 ""
|
2001-09-14 18:56:15
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- К вопросу о локализации центров цивилизации. Полагаю, что при анализе следует большее внимание уделять ДИНАМИКЕ процесса. На начало 20 века (например на 1911г. -- год выхода русского перевода упомянутой т. Закиевым работы) мы, действительно, имеем полное право локализовать центр тогдашней цивилизации в середине Европы, и, даже, возможно недалеко от г. Вена, столицы Австро-Венгерской империи. Однако по прошествии буквально нескольких лет эта величайшая мировая империя исчезнет. Причиной ее исчезновения является тот факт, что свою историческую миссию - создание всеевропейского шита перед натиском османов - империя выполнила. (В этой связи. Несколькими веками раньше мы уже не можем локализовать центр европейской цивилизации в окресностях того же г. Вены. Ибо рискуем попасть прямо в ставку турецкого султана). В нач. 20 в. Турецкая империя исчезает и, следом за ней, исчезает и ненужная более Австро-Венгрия. Причиной быстрого или, даже, катастрофического исчезновения обоих империй является их нежелание реагировать на перемены. Та же Австро-Венгрия продолжала жить в 20 веке в атмосфере (в среде или в ментальности) века 19-го. Видимо, в Вене эти флюиды неспособности видить перемены остались. Да, тот период - это период полного торжества Европы. Техническим символом которого стала постройка уникального корабля с именем ╚Титаник╩. Действительно, что представлял собой в ту эпоху весь остальной, т.н. неевропейский мир? Турция доживала свои последние дни. Перед этим были долгие споры, считать ли Турцию членом европейского мира или не считать (помните, ╚больной человек Европы╩ - т.е., все таки Европы), но после событи 1915г. последние сомнения рассеялись - нет. Турция осталась с Анатолийским обрубком (весьма, кстати, малонаселенным тогда - в сравнении с тогдашней же Европой), потеряв Иерусалим, Стамбул, пропустив англичан под стены Мекки и Медины и вплотную встала перед гранью если не национального уничтожения, то национальной катастрофы (имею ввиду события нач. 20-х гг, война за независимость с греками). Все, с Исламом было покончено, из независимых мусульманских стран оставались тогда еще только Иран (условно независимый, плюс в ужасающей разрухе, куда пришел ╚естественным╩ путем, без каких-либо войн; и, кстати, также тогда малонаселенный) и Афганистан (не столько независимый, сколько никому, всерьез, не нужный). Далее лежал Китай, еще абсолютно не в себе - то ли от опиума, то ли от опиумных войн. Все. Япония - вот то исключение, которое подтверждает правило. Ибо все, чего Япония добилась на момент нач. 20 в., было результатом прямого и дословного копирования - копирования Европы. Что там еще? САСШ? Еще малонаселенная, еще полудикая страна, без какого-либо серьезного потенциала. Вот вам результат статического среза исторической картины. Чтобы понять масштаб изменений, сравните с сегодняшним миром. Или с картиной давно минувших дней. Да, если брать во внимание век 20-й, то, возможно, венгры действительно впереди планеты всей по числу открытий или изобретений на душу населения. Но все, полагаю, знают, что венгры жили в центре Европы не всегда. В русских летописях сохранились описания миграции венгров с Южного Урала в Европу. Удивленные жители древнерусских городов лицезрели картину величественного шествия венгров - в кибитках по степям. Что же, они везли в этих кибитках европейскую цивилизацию? (Зарожденную, в таком разе, где то в пещерах Южного Урала?) Или все свои будущие открытия и изобретения? Или идеи (в платоновском смысле) Габора, Куна или Кодака? А ведь примерно в тот же исторический период венгерского путешествия по степям жили и творили (если уж мы решили считать творчество мерилом цивилизации) перс Ибн Сина или араб Ибн Араби - в рамках своей цивилизации. Вклад которой в Европейскую носит, во многом, передаточный характер - но не потому, что ничего нового не придумали в сравнении с учителями-греками, придумали, но Европе не пригодилось, а сами зашли в тупик. Понимание того почему зашли в тупик очень полезно тем, кто не хочет последовать тем же путем. Тем, кто хочет противостоять объективно существующим историческим законам - а противостоять им, отчасти, можно, ибо, в отличие от физики, законы истории не безусловны, а носят характер скорее тенденций, хотя и весьма мощных.
-
-
- Милый, легко читаемый рассказ. Зачем ковыряться в отдельных словах, ведь таких вещиц сейчас почти никто не пишет, все пытаются самовыразиться понепонятней и самовывернуться до неузнаваемости.
- Просьба вести дискуссию без взаимных оскорблений.
- ув. Дедух, пишите чище, в чем проблема?
-
- > Уважаемые АМ и Валерий!
Извините, что я Вас ввел в заблуждение.
---------------------------
Уважаемый ВХ, нехорошо старых друзей(вернее, подруг) забывать. Вы же знаете, что между мной, МА, и неким сумбурно-некультурным amом нет ничего общего. И извиняться Вам не за что(во всяком случае передо мной), по той простой причине, что в заблуждение Вы меня не ввели. Ваша статья стала просо еще одной демонстрацией Вашей жизненной, уже знакомой здесь присутсвующим, позиции. И всего делов-то.
- ВМ, кверти и проч. шевалье, вы - собрание пошлых отморозков. Не для вас пишу. Времени на вас жалко тратить.
-
| 232277 ""
|
2001-09-14 16:18:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Еще о 11610. "Возможно, цивилизация есть, все-таки, процесс преодоления человеком своей биологической сущности, и тогда можно надеяться на то, что прогресс будет сопровождаться снижением уровня агрессивности общества." В своем "Возвращении со звезд" Станислав Лем пришел к выводу, что в этом случае сойдет на нет сам прогресс. Даже Вы что-то тоже сказали в этом направлени в верхних строчках. Азия, кстати, и "затормозилась" на целые века может быть частично и от того, что имела самую неагрессивную религию и этот самый менталитет. Но, сейчас, как раз от этого она и "излечивается". Причем, весьма ускоренными темпами. " Было бы прекрасно, если бы агрессивность снизилась до того, как человеческий разум переместится на искусственные носители." Если на эти самые носители переместиться именно разум, то человека уничтожат не от агрессивности, конечно, а исходя из какого-нибудь закона сохранения. "Мне доставляет удовольствие сознавать, что проблема снижения агрессивности может оказаться технической." Это уже сейчас техническая проблема. Политтехнологи ей занимаются.
- Хватит портить настроение по поводу колбасы. Хотите веселый рассказик про колбасу?
- Ув. Дедух, так в чем проблема? Езжайте на Киевский рынок, купите все то-же самое г., что и в магазинах, но раз в 10 дешевле. О нем трубит все ТиВи...
- Дедух!
Вы опять о колбасе?
Или Вы лично встанете за прилавок?
Или Вам мало Лужников?
| 232273 ""
|
2001-09-14 15:08:42
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- На 11610. Не ожидал... "Центр цивилизации находится не там, где люди больше работают, а там, где больше людей, обладающих и трудолюбием, и творческими способностями." Следуя этому надо теперь писать Древне-Египетская "недоцивилизация". "Опыт Японии показал, что одного трудолюбия совершенно недостаточно." Выкидывайте уважаемый всю японскую технику. Будем зачеркивать работы (как, очевидно, списанные с европейских) всех теоретиков японского происхождения. Можно начать с доктора Янга. Плохо, конечно, там сейчас, в этой Японии. "Остров невезения-с". "В Азии прекрасно умеют подражать, но это не создает новой цивилизации." Добавлю, особенно в медицине и философии. Библию, конечно, никак не прочитают толком до сих пор. А, вообще, я это все уже читал. Карл Буссе "История культуры." Переведена на русский и вышла небольшим тиражом в районе 1911 года. Может стоит почитать что-нибудь по-свежее. Работы ихних ученых или проспекты ихних фирм. Да, и, вообще, может быть стоит сначала с ними теперешними немножко познакомиться. Тогда может случиться, что Вы обнаружите, что они умеют творчески мыслить, только делают это как-то по-своему. Причем, и мышление европейцев не отвергают, а тщательно изучают. Наверное от "недоцивилизованности".
- Очень симпатичная зарисовка. И автор очень симпатичная.
-
- Только что вернулся с одного из крупнейших в Москве овощных рынков: 100-процентный Азербайджан с небольшим вкраплением узбеков. Десяток подмосковных старушек противозаконно ютятся с садовыми вёдрами посередине пятачка, на земле, в антисанитарных условиях. На выходе сидит русак с патриотической бородкой и наяривает на гармошке "ты моя сизая голубка". Возле него - коробка для подаяния.
Как опытный покупатель, знаю, что если бы не демократическая банда, избранная в московское правительство благодарным населением, то цены были бы в 1,5 - 2 раза ниже.
Все русские - подлецы. И "Русский переплёт" с его геморройными публикациями лишнее тому подтверждение.
- О "Цене совершенства"
Признаться для того, чтобы сообщить как несчастную женщину убило молнией, столько всякого писать не было смысла. Извините, скучно.
- По поводу статьи Липунова.
Мы обсуждаем частности. Мусульмане - не мусульмане, арабы - не арабы взорвали, подожгли и т.д? Неужели страшно или стыдно сказать, что мы имеем дело с противостоянием двух культур, двух цивилизаций. Мы похожи, но мы очень разные и психология поведения у нас очень разная. Мы -это достигшая определенного уровня жизненных благ некая социальная общность, расположившаяся географически в северной части земного шара. Они - это в основной массе нищая человеческая масса, ищущая себе новые жизненные пространства.
Мы - стагнирующее общество, с падающим деторождением, социальной инфантильностью, "отягощенное" демократическими нормами поведения. Они- пассионарный социум (читайте Л.Гумилева, там все про это написано), который имеет огромный социальный потенциал, высокую рождаемость, жажду новых территорий и просто жажду ( нехватка воды, как и продуктов питания, - огромный движитель социальных конфликтов). Они - в основном мусульманеЮ потому что мусульманство ( ислам) было придумано для наиболее отсталых народов, язычников, не охваченных монотеистическими религиями. Почитайте внимательно Коран! Он написан большими специалистами в области Ветхого завета, как облегченный вариант этого учения для идеологического объединения наиболее отсталых народов! Сейчас они в пассионарном толчке и рано или поздно сметут нашу цивилизацию. Остановить этот процесс невозможно, можно только притормозить. Человеческая история знает массу примеров смен цивилизаций: Атлантида, Древний Рим, Византия и т.д. и т.п. Супер цивилизованные социумы порабощались менее цивилизованными общностями и дело было вовсе не в религии. Мы на пороге новых исторических катаклизмов. Увы, увернуться от этого не удасться никому.
- Уважаемые АМ и Валерий!
Извините, что я Вас ввел в заблуждение.
-
- Я был лучшего мнения о Липунове
- Эх, Сергей Сергеевич, и Вы туда же!
А поконкретнее можно, чего такого недельного у А.П.Паршева и/или в статье Максима?
Работать надо, кто ж спорит.
А думать о том, почему деньги (инвестиции) текут во Вьетнам (77 млрд.), а не в Россию (15 млрд.), а вывоз капитала из России - СОТНИ млрд., - не надо?
Может дело не в "отсутствии свобод"? А в чем-то более материальном и объективном?
По существу бы, ну, пожалуйста!
Спаси, Господи!
| 232263 ""
|
2001-09-14 12:56:45
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Относительно качества при строительстве зданий ВТЦ в Нью-Йорке. Сомнений здесь не возникает, все было сделано отлично. А вот сомнения в качестве более поздних построек этого типа имеются.
Это к сведению любознательных.
Процесс криминализации строительства идет на Западе очень быстрыми темпами.
Кстати, одним из самых страшных упущений американской аварийной службы было то, что пожарные и полиция не были во-время отозваны из горящих зданий. То, что эти здания не могут выдержать сильного пожара продолжительностью более одного-двух часов является азбучной истиной, поэтому через тридцать, максимум через сорок минут от начала пожара все должны были быть эвакуированы из здания. То, что этого не произошло, говорит о непрофессионализме руководителей операции.
Множество людей, тем не менее, сумело спастись именно из-за высокой огнестойкости железобетонных конструкций, которые выдержали высокую температуру горящего авиационного топлива. Если бы конструкции были стальными, здание обрушилось бы гораздо быстрее.
Возможно, не все знают, что полвека назад американский бомбардировщик врезался в Эмпайр Стэйт Билдинг, но тогда небоскреб устоял. Топлива было совсем немного.
- О, Александр Николаевич!
Я только на другом форуме Вам ответил и сюда зашел, смотрю - и тут Вы :)!
И опять хороших дядей ругаете :). Вот поэтому у Вас и абзацы исчезают :) :) :).
А скопирую-ка я для начала сюда некоторые свои ответы из той темы .
"... в конце 80-х годов я услышал
всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений
об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне
попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней
политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее
английский язык. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив:
"на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов
человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти"
("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" -- "пятнадцать", я не ослышался.
Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям,
склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не
брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный
политик, говорящий о России -- в этом отношении они все, как на подбор.
Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных
заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые
редакции наших газет -- никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в
виду.
Что означает "экономически оправдано"?
Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть
дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.
/А.П.Паршев из предисловия к "Почему Россия не Америка"
Для России губительна не рыночная экономика как таковая, но бездумная ОТКРЫТОСТЬ экономики, бездумная интегрированность в мировую экономику без учета специфики России, бездумная надежда (или преступное создание видимости этой надежды) на огромадные инвестиции. Паршев показывает, почему их НЕ БУДЕТ. Может, он где-то и ошибается, но я не видел убедительного возражения на его главные тезисы.
В экономику Вьетнама инвестировано 77 млрд. USD, в российскую - около 15. А почему?
При свободном перемещения капитала он "перетекает" туда, где его выгоднее вложить, инвестировать. А в России таких вариантов очень мало. Конечно, нужно их искать, развивать.
И с Вашим предложением о протекционизме Паршев, конечно, согласен.
Но это все-таки частности, важно определиться со СТРАТЕГИЕЙ .
Еще: если западный мир ратует за свободное перемещение КАПИТАЛА, то почему не за свободное перемещение РАБОЧЕЙ СИЛЫ? Уж открытый рынок, так открытый!?
Нет, "золотому миллиарду" это невыгодно!
А вот России невыгодно свободное перемещение капитала.
---------------
Вы говорите:
Но Паршеву и этого мало: он провозглашает еще и сверхпринцип (а Вы с ним соглашаетесь):
"Существование России возможно только на внеэкономической основе". (Это слова Максима Солохина из его статьи О книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка", прошу прощения за нечеткость - в сообщении 213299 темы "Работы В.В.Кожинова - концептуальная основа курса новейшей истории России" . я цитировал только эту статью Максима, а не книгу Паршева, а указано это несколько неоднозначно.) На внеэкономической основе люди могут существовать только на том свете...
Ударение здесь на "существование РОССИИ".
Существование же ЛЮДЕЙ, безусловно, требует экономической основы: "Людям нужен хлеб и добыть его они могут только трудом, уже по одному этому они ОБРЕЧЕНЫ существовать на экономической основе..."
Все верно.
Но!
"существование (каких-то! и сколько-то!) людей на территории России" НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что "существование России". М.Тетчер и говорила, что 15 млн - "экономически оправдано" /= на экономической основе/ и если мы совсем "откроемся" или "интегрируемся" (до превращения в один из штатов США или провинций Китая, не дай Бог!), то чего-нибудь такое и получим.
" Стихия мирового рынка должна вести Россию к состоянию, в котором пребывают аналогичные по климату территории (Центральная и Северная Канада, Северо-Восток Скандинавии) - это малонаселенные территории."
Сколько на территориях Канады, аналогичных в климатическом отношении нашей людей живет?
Вы, кстати, гляньте также, какая изотерма января по Исландии идет :). Насколько я помню, там зимой - как в самых южных наших районах.
Посмотрите у Паршева развитие этого вопроса.
-------------------------------------------------------------
о "незнании" Паршевым экономики феодализма и истории:
Очень важно - и Паршев это рассматривает - при феодализме не было мирового открытого инвестиционного рынка :). Поэтому "инвестировали" все в свою экономику.
Мы и сейчас кой-чего сможем, и хвосты беличьи еще остались, и нефть (не так много, как хотят показать те, кто бездумно вывозит), но только при правильной стратегии.
-------------------------------------------------------------
"И насчет покорности населения он заблуждается: изгнание князей из городов - один из постоянных сюжетов истории Киевской Руси. Горожане не только изгоняли князей, но и рядились, "торговались" с ними и даже договора заключали - чем вам не правовое государство, хотя бы и на древнерусский манер? "
Ну, не то чтобы постоянный.
Да и чего в результате получили? 200 лет монголо- татарского ига
И надолго пришли к выводу, что плохая это практика, что не надо нам такого "правового государства"
- Кролик Джорджи попросил у конгрессменов $20.000.000.000, а те, не глядя и единогласно, дали вдвое больше - на борьбу с терроризмом. Вся эта сумма попадёт в карманы нью-йоркских банкиров. Бедные! Ведь они так потерпели.
| 232260 ""
|
2001-09-14 12:14:22
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- На 11590
Не могу согласиться с гипотезой о перемещении центра цивилизации в Азию. Центр цивилизации находится не там, где люди больше работают, а там, где больше людей, обладающих и трудолюбием, и творческими способностями. Опыт Японии показал, что одного трудолюбия совершенно недостаточно. В Азии прекрасно умеют подражать, но это не создает новой цивилизации. Похоже, мы называем цивилизацией нечто, перемещающееся вместе с определенной группой людей, а не возникающее в пространстве. Миграция на Север, вызванная перенаселенностью Юга, вовлекала более способных и предприимчивых (не путать с позднейшей миграцией на Запад, где самой существенной была доля неудачников). Центр современной цивилизации находился и находится до сих пор в центре Европы. Я встречал данные о том, что формально самым творческим народом на Земле являются венгры, которые лидируют по числу изобретений на душу населения. Из арабских племен наибольший вклад в современную цивилизацию внесли, несомненно, евреи, как одна из самых способных к творчеству этнических групп.
Можно предположить, также, что способность к творчеству, как и всякая положительная черта, имеет свое продолжение в негативную сторону. Нигде не было таких жестокостей и разрушительных конфликтов, как в Европе, даже принимая во внимание всю дикость кочевых племен.
Рассуждая о Европе, как центре цивилизации, не следует забывать о сотнях миллионов жертв, сопровождавших ее развитие.
Возможно, цивилизация есть, все-таки, процесс преодоления человеком своей биологической сущности, и тогда можно надеяться на то, что прогресс будет сопровождаться снижением уровня агрессивности общества. Было бы прекрасно, если бы агрессивность снизилась до того, как человеческий разум переместится на искусственные носители. Последнее, на мой взгляд, совершенно неизбежно. Мне доставляет удовольствие сознавать, что проблема снижения агрессивности может оказаться технической.
- "Вновь богатый зол и рад, вновь унижен бедный."
Вчера-сегодня в Москве произошло очередное повышение цен на продукты первой необходимости: хлеб, молоко и т.п. Доллар падает, нефть дорожает, а цены - растут. Богатые становится ещё богаче, бедные - ещё беднее. Вот это и есть истинная подоплёка происходящих событий.
| 232258 ""
|
2001-09-14 11:15:56
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- вообще про Палестину было написано в Библиии, нет чтоб написать про Италию или Испанию. Поэтому туда все крестоносцы и шатались, хотя очень важную роль в этом, если не ключевую сыграло(тогда) то, что это был плодороднвый край и помимо поклонений в святые места был еще и практический интерес, ведь не в Индию-же(хотя та гораздо богаче, но туда и добраться сложнее). Вобщем экономика не ясна всего этого дела.
Великая китайская стена тоже своего рода "святая", но она то построена от татаро-монгол, как её построили, ну они и полезли в Россию(великую, малую и белую). А в Европе начали чемаданы паковать чуть заслышав про монголов. До этого же монголы в Китай ходили на побывку. Тем надоело. Собственно монголы - причина великой китайской стены.
Здесь причина действительно непонятна. Всему должна быть причина. В чем вся засада-то.
| 232257 ""
|
2001-09-14 10:48:29
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- там и крестоносцы были, и Александр Македонский был и турки были и черти кого там не было. Кто там первый начинает - не понятно. Такая каша, что сам черт ногу сломит. А всякие голосоловные обвинения в адрес еврейского населения дурацкая затея. Вопрос, что раньше было Ветхий завет или те орды язычников, которые до сих пор не слишком то уж и сильно изменились. Хотя даже ответ на него ничего не даст...
Вобщем единственная ошибка решать эту проблему военным путем. Яб больше сказал, но не хочу, потому, что буду кому-то вторить(будет так читаться, хотя я и не считаю так), а это есть предвзятость и восприниматься будет стандартно. Ну, смотреться со стороны. Все это оч. похоже на тот древний кофликт и единственное решение того, чего избегаю говорить, говорить это не "военным путем", потому как воспринимается это все только на "военном уровне".
| 232256 ""
|
2001-09-14 10:16:57
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- корректировки, ООН было организовано в июне 1945 гг. в г. Сан-Франциско. Израиль был создан в 1948 по инициативе Союза из ранее цельномонолитной Палестины(принадл. Англии, но она этот вопрос сдала на рассмотрение ООН, где СССР предложить не считать Палестину английской колонией). По поводу лиги наций я ошибся, она действительно была, но немного раньше. А ввобще изначально была идея организовать
арабско-иудейский конгломерат, но там были разборки между Англией и США, которые свелись в рез-те к двум до сих пор воюющим лагерям. Все что после 1948, политика иудеев исключительно. Вобщем все остальное в силе остается.
2Годик "Группировки исламского толка действительно не считаются с правами жизни иных людей", террористами просто так не становятся. Судя по тому, что вчера прочитал, там людей как овец резали на протяжении тысячелетий(нечто вроде земли оч обильно политой чьей-то кровью). Начиная от филистимлян(и гораздо ранее) кончая современностью. 1000 лет(а то и побольше) злобы доведет кого угодно(арабы гораздо раньше понявились, нежели чем был написан Ветхий Завет). Может и глубже залезу.
те не могут остановится потому что у них история такая в 1000 лет, а эти потому, что черт их знает почему, я так и не понял. Может они тоже заговорили на 1000-нем языке.
- 11597 11600 Николай Сальников:
Будут разгромлены талибы /если не выдадут живого или мертвого бен Ладена/,
покончено с Садамом,Арафатом и ему подобными. Обязательно по полной программе.
Непредвиденное обстоятельство.
Иерусалимский раввин Элиягу Авихиль уже в течение нескольких десятилетий
проводит по всему миру розыски пропавших колен. Оказалось, что изгнанные колена поначалу обосновались в восточной Азии на границах современного Пакистана и Афганистана. Самая большая из потерянных общин, обнаруженных ребе Авихилем в этом районе, составляет около 20 миллионов человек.
Откуда взять средства, чтобы такое количество ЛЮДЕЙ эвакуировать?
- Все замечательно, но ╚светлая╩ ностальгия по спокойным временам только усиливает маразм перепалки между злорадством одних и печалью других. Разговоры о том, что Америка сама виновата, бессмысленны. Да есть доминирование Америки на мировом пространстве. Это происходит по праву сильного. ╚Международного права╩ после крушения Советского союза просто не существует. Это говорю как юрист. Но ╚дебильность╩ заявлений о закономерных действиях террористов связана не только с тем что погибли невинные люди. Осуществившие это помимо не любви к Америке, испытывают страсть к шоубизнесу. Основной масштаб трагедии связан с невероятной ╚раскрученностью╩ этой акции. Никто не поверил когда все произошло. Ущерб для Америке огромен по ее меркам. Но по общим меркам это не большой ущерб. В Америке 250 миллионов. Погибло около пяти тысяч. Трагедия колоссальная, но я не о конкретных людях. В России такие жертвы в иные периоды были ежедневны. Материальный ущерб меньше американского профицита бюджета. Для Росси пусть в абсолютных цифрах, но он был бы как половина всего бюджета. Американский президент метается по стране в опасении за себя. Но это тоже испуг. Американцы не знали таких жертв одномоментно. Но жертвы других для них вообще не жертвы. Если посмотреть на их дискуссии в интернете, то там многие требуют ответ не меньше Хиросимы. ╚Здравомыслящих╩ мало. Особенно при таких эмоциях. Это передается руководству США не особо интеллектуальному. Но что и кто им возражает? Средств у Америки предостаточно. Военных особенно. Даже без партнеров по НАТО. Ответ может быть изничтожением целых государств. В данных условиях для Америки это тоже ╚адекватный╩ ответ. То что это будет возмездие не тем никого не интересует. Опасений увеличения терроризма? Желающих увеличиться, но осуществить теракт против США с миллионами жертв, не просто. Те из фундаменталистов, которые это смогли бы сделать, сделали б и сейчас. Борьба с терроризмом необходима. Группировки исламского толка действительно не считаются с правами жизни иных людей, и граждан РФ в том числе. Члены этих движений при возможности должны уничтожаться, только за принадлежность к данным организациям. Копаться в их психологии, культуре и пытаться договориться смертоопасно Ситуация презумпции невиновности действует не везде. В нынешних отношениях все как по законам физики. Кстати про физику. Специалист по атомным станциям сказал бы как обстоит дело с нашими станциями, а не венскими. При мировой антитеррористической операции не помешало бы знать. Но главная опасность не в террористах а в Америке. К сожалению это действительно великая держава. Китай пока не пример. А единственный способ с ней жить, это представлять опасность всему ее величию, или хотя бы основной части. Россия свете повторяет об отказе от ПРО как неэффективном средстве против исламских террористов. Но отказ от ПРО делается ради России. Чтоб в идеале, она не угрожала бы не при каких условиях США. Ныне видимо еще живем за счет советских достижений. Угроза равна обладанию силы для угрозы. Никакие права в международной политике не действуют, а сейчас особенно. Поэтому все силы должны быть направлены на возможность и в дальнейшем ╚угрожать╩ Америке. Иначе. Вариантов забрать сразу несколько тысяч бесценных американских жизней много у разных групп и людей. Я не принижаю масштабов трагедии в США, но я сейчас не о людях. Понятие страна способствующая терроризму замечательное. И тогда ВОЗМОЖНО забрать миллион российских.
| 232253 ""
|
2001-09-14 05:45:33
|
| [24.112.158.226] МА |
|
- Нет, Violetta, силу признают не все. И все к ней относятся по-разному. Я уже не говорю, что и сама сила тоже разного рода бывает. Отождествлять понятия силы и справедливости тоже, мне кажется, не стоит. Расхожая же фраза о том, что на любую силу, другая найдется, скорее касается человеческих единиц или небольших групп, нежели крупных сообществ. Вопрос арабского мира несколько щекотлив, т.к. с одной стороны говорит обычный человеческий гумманизм, с другой же - логика и знание жизни. Неплохо бы еще к этому добавить знание народа, о котором идет речь и историю земного существования в акцентах на конкретной тематике. Если бы было все так просто...
| 232252 ""
|
2001-09-14 04:01:31
|
| [212.179.148.138] Violetta |
|
- В конечном итоге силу признают ВСЕ! По Вашей логике -кто сильнее - тот правее. Но тогда, следуя по этому пути сильный просто обречен встретить еще более сильного, еще более по-своему справедливого! И что же дальше? Дикость!!!!!!!!!!!!!
Назад
Далее
"
"
"