Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
| 231731 ""
|
2001-08-22 19:52:56
|
| [] РТФ |
|
- Уточняю, аноним - это не тот, кто пишет под псевдонимом,
а тот, кто ничего не может предоставить существенного, интересного, т.е
не может подтвердить себя как личность.
Поэтому господа, пожалуйста не тратьте нервы, пусть
он лучше общается с Николашей. Давайте обсудим что нибудь более интересное.
| 231730 ""
|
2001-08-22 19:45:00
|
| [130.225.101.26] M |
|
- Он что, правда отмороженный?
Сделаю, пожалуй, официалное заявление. (Как там бывало в Америке в 50-е. "Не являюсь и никогда не был членом коммунистической партии"...) Если Родина, действительно, сошла с ума, то, чтобы не бросать тень на администрацию РП, вот мое заявление: "Ни Владимир Михайлович, ни кто либо еще из администрации РП никогда не были знакомы со мной лично. Махмуд." И хотя я с ним не знаком, я очень уважаю Владимира Михайловича, за то, что протянул мне руку, несмотря на мою вонь, и поплыл против течения.
- Гусынскый .... Березовскый .... - у каждого своя работа.
Колчынскый, наверное, считает своей работой, ссорить братские славянские народы.
Записавшись в русы, и демонстрируя НЕ присущее русам хамство... Смысл, даже не в том, чтобы "наехать" на русских, - а в том, чтобы вызвать у них ненависть к украинцам.
НЕ ХОР-РР-РО-ШО ... ДЕШЕВАЯ однако провокация.
- Махмудик, ты опять засыпался. Недвижимость в Канаде может купить любой человек, получивший право на работу. Любой, Махмудик. А для того, чтобы получить гражданство - надо, Махмудик, на него, это гражданство, подать документы. А, если не хочешь гражданства этого, Махмудик, то это твое право. Понял милый? А слезы-то просохли по России? Или все льются?
- Забавно, господа хорошие. Оказывается это сам Владимир Михайлович Липунов плодит анонимов. И АМа он прекрасно знает, и Махмуда. А я-то, наивный ,думаю - откуда все идет. Рыба-то пахнет с головы. Тогда совсем другое дело. Пусть и далее воняет в ДК. От Махмудов и АМов. О вкусах не спорят - кто-то и без рокфора жить не может.
- Господину Колчинскому!
Не забудьте только добавить, что это Ваше очень частное мнение.
Вы мыслите масштабами десятилетий и воспринимаете временные
исторические
ньюансы за свершившееся навека.
О чем думают на Украине я хорошо знаю, так как
сам там прожил до самого университета, и
там могилы моих родителей и живут там еще мои родственники.
| 231725 ""
|
2001-08-22 19:30:20
|
| [130.225.101.26] М |
|
- Я не большой спец в законах разных стран. Но из того, что мне известно -- как правило не продают недвижимость не эмигрантам. Расскажите мне кто-нибудь (не Синилин) про Канаду. Можно там зарабатывать на канадскую недвижимоть (как это делает Cинилин) и не быть эмигрантом? Или опять засыпался?
- Махмуд, сперва надо доказать. что ты Махмуд, а не Ицык, например. То есть представиться.
Потом перестать врать о людях, которых ты, Махмуд-Ицык, не знанешь.
Синилин - гражданин России, не эмигрант и вместо твоих крокодиловых слез о России относится к своей Родине не как потребитель, а как ее гражданин.
Платит налоги при совместных проектах и помогает в устройстве различных культурных мероприятий.
А не любит Россия таких как ты потому, что насильно мил не будешь. И все "добровольные присоединения" к России закончились, Махмуд-Ицык. И теперь надо думать и заботиться о себе самим. И не уповать на России.
Так что - утри слезы и иди к Аллаху, или к Машиаху. Я ведь так и не знаю кто ты: Махмуд или Ицык.
- Махмуд, сперва надо доказать. что ты Махмуд, а не Ицык, например. То есть представиться.
Потом перестать врать о людях, которых ты, Махмуд-Ицык, не знанешь.
Синилин - гражданин России, не эмигрант и вместо твоих крокодиловых слез о России относится к своей Родине не как потребитель, а как ее гражданин.
Платит налоги при совместных проектах и помогает в устройстве различных культурных мероприятий.
А не любит Россия таких как ты потому, что насильно мил не будешь. И все "добровольные присоединения" к России закончились, Махмуд-Ицык. И теперь надо думать и заботиться о себе самим. И не уповать на России.
Так что - утри слезы и иди к Аллаху, или к Машиаху. Я ведь так и не знаю кто ты: Махмуд или Ицык.
| 231722 ""
|
2001-08-22 19:21:30
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Да, Олег, пожалуй вы правы, все мои неурядицы в некоторых преувеличениях.
А ответы на этом сайте
| 231721 ""
|
2001-08-22 19:20:05
|
| [130.225.101.26] М |
|
- Спасибо, Владимир Михайлович. Тут на чужбине многие вещи воспринимаются острее. Может по этому Синилин так нервничает, тогда я его понимаю.
| 231720 ""
|
2001-08-22 19:17:11
|
| [130.225.101.26] М |
|
- Чего там Синилин пишет. Опять сыплется? Заподозрить армянина в намерении вывести Россию на путь Аллаха -- это надо быть большим эрудитом и знатоком истории. Или опять шпиона недоучили? (Но ведь даже школьного уровня хватило бы...) А-а-а-а, понял, это опять шутка. Смеюсь...
| 231719 ""
|
2001-08-22 19:16:44
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый М!
Не знаю как Родина, а вот РП Вас любит и ждет!
Я повторяю, сейчас идет наладка нового
варианта Дискуссионного клуба ( не внешне, а внутренне) и я не всегда могу все править.
Пост господина Синилина о том кому о чем говорить
сотрем со временем, если не забудем.
Кстати, я очень прошу высказывания по материалам опубликованным в РП давать с кнопок помеченных названиями этих материалов.
Через несколько дней все высказывания
ДК автоматически "подцепятся" к статьям,
рассказам, стихам и эссе. Но если высказывание не помечено - оно никуда не попадет и Ваше мнение утонет в архиве навсегда...
| 231718 ""
|
2001-08-22 19:05:47
|
| [130.225.101.26] M |
|
- О национальном вопросе. Смотрите, в России порядка 12 млн. граждан, которых, потенциально, могли бы звать также, как и меня. (О нет, прошу прощения, меньше, ибо половина из них -- женщины). Чеченцы, всеобщая нелюбовь к котороым по крайнй мере понятна, т.е. понятны ее причины, составляют меньше 1/10 от упомянутых (и доля их уменьшается). Оставшиеся населяют свои исконные земли, далеко не все из которых были в свое время присоединены к России вооруженным путем. Так, завоеваны в свое время были большая часть татарских ханств, земли черкесов, адыгов, чеченцев... В то же время, земли башкир, касимовских татар, южносибирские, земли большинства народов Дагестана присоеденены к России добровольно по воле народов, их населявших. Посему казалось бы, что если в свое время наши предки пощли на добровольный и взаимовыгодный союз с Россией (Россия активно использовала инородческие полки во всех своих великих войнах -- начиная с кампании 1812), то теперь основой продолжения этого союза должно быть по крайней мере элементарное взаимоуважение. Однако его не наблюдается, видимо, не только на просторах РП. Новой России не нужны ее же граждане? Ей милей эмигранты? (Даже евреи, эмигрировавшие в Израиль, стали теперь гораздо ближе и роднее? Президент шлет им слова утешения и просит не чувствовать себя изгоями на чужбине? Да, члены политбюро, наверное, перевернулись в гробах.) Да, вот и сидит Махмуд, крапает эти строки на буржуинском компе и считает дни, оставщиеся до возвращения на Родину. В надежде, что по возвращении сможет принесть Родине пользу своими знаниями и навыками, которые подчерпнул у буржуинов (многое у них толково, надо признать). Любит Махмуд Родину, уж таким его воспитал отец, и благодарен он ей, что дала ему хорошее образование, как в свое время его отцу. Но, кажется, Родина не любит больше Махмуда. Она обзывает его м*****м. Неужели она ему теперь мачеха? или она полюбит Махмуда, только если он тоже станет эмигрантом, как Синилин?
- Уважаемый господин Синилин!
Давайте на эту тему пока шутить не будем.
Уважаемый АМ!
Не могу с Вами согласиться по Америке.
Поймите, на примерах одиночек ничего
не докажешь - гений не сводится!
Теперь об основной научной массе.
США имеют гигантские возможности по привлечению
интеллектального потенциала из Европы.
Вспомните немецкую школу физики
19-го начала 20 века.
Пока она не перехала почти целиком в
США - это были передовые научные страны.
Однако этот процесс не прекращается ни
на минуту - самые талантливые ученые диффундируют из
Европы в Америку и сейчас (там зарпалата в 2-3 раза выше).
В результате, если говорить о физике - страны
типа Италии, Германии, Франции
фактически стали провинцией.
Сама же Америка воспитала
несравненно меньше толковых ученых - и со временем
этот процесс прогрессирует.
Правда, частично европейская школа, перехав
в Новый Свет дала плоды - но жесткая грантовая система,
и постоянная бросание с места на
место (до полного профессора дорастают единицы)
привела к появлению узконаправленного безинициативного
"научника", который всегда обязан заниматься тем,
на что ему дадут грант.
Русская научная школа закладывалась при Екатерине Великой.
У нас работали Эйлер, Бернулли, Гаусс... Золото
потраченное 200 -300 лет назад дало прекрасные результаты:
Лобачевский, Менделеев, Попов, Ляпунов и многие др.
Парадоксально, но большевики сохранили этот потенциал и
наши атомные и космические
проекты в огромной степени осуществились благодаря
двухсотлетнему "взращиванию газона".
Все это можно растранжирить за десяток лет,
если не оставить и не восстановить принципы нашей
научной школы. Естественно, надо закрыть лжеакадемии,
лжеуниверситеты, платить золотом и проч.
- Товарищ Андраник, как БАБА повели себя именно вы.
Как только я разоблачил ваши попытки через "антиглобализм" и "психологизм" вывести Россию на путь Аллаха - вы сорвались.
Вместо молодого и корректного ученого миру явился ХАМ. Ваши оскорбления лучших сыновей России этому доказательство.
Вашей восточной "тонкости" оказалось недостаточно. Сорвались. Впредь будете осмотрительней.
- Уважаемый господин Суси, а где можно прочесть Ваше интервью? Дайте,если вас не затруднит, адрес сайта.
О моем комфорте сказано уже здесь слишком много. Не хотелось бы повторяться - скажу только, что встречаю очень много наших специалистов достаточно уверенно чувствующих себя здесь.
Соблюдены три основных условия и все в порядке. Это язык, квалификация и интерес к новому.
А творческие люди, как вы, почти всегда несколько дискомфортны по отношению к действительности. Это нормально. Иначе - вы бы не чувствовали ситуации более тонко и сложно, чем люди остальные. Так мне кажется.
Самого Вам доброго.
- Уважаемый Владимир Михайлович, я никак не могу согласиться с Вашим утверждением, что я "фактически спровоцировал Дискуссионный клуб своим постом по национальному вопросу ".
Взгляните на развитие "скандала": многочисленные анонимы , вмешиваясь в мой дискусс с товарищем Андраником вынудили меня на ответные, жесткие действия.
К тому же, в самом начале "скандала" я обращался к Вам лично - выполнить условия дискуссии в РА (продекларированные Вами же - об уничтожении всех анонимных высказываний). Вы мне даже не соизволили ответить.
Я понимаю, что технические возможности модерирования могли отказать. Но Вы-то могли хотя бы предупредить анонимов. Не захотели. Вот и сегодня, рядом с вашим постом анонимный "ДедухАм" продолжает хамить и ничего...
Не можете пока модерировать - вернитесь к тому. что было несколько дней назад. И тогда, можно хотя-бы увидеть СКОЛЬКО анонимов в ДК. Скорее всего все тот же ДедухАМ и создает своих многочисленных клонов - экспертов.
Хорошее было новшество применено Вами и почему-то Вы сами отказались от него.
Moи "национальные выпады" всегда заканчивались словом "ШУТКА". Правда,не скрою,что в каждой шутке есть доля правды. Ведь учат инородцы русских, все время учат, а мы все мимо ушей.
О "Журнальном зале". Я прекрасно понимаю то,o чeм писал Олег Павлов. Авторские права должны учитываться при перепубликации в Сети. Но это не моя проблема как читателя. Я хочу иметь возможность видеть в Сети всех "толстяков". За деньги или без - главное видеть.
- Нелишне вспомнить, что схоластическая система образования была привнесена в Европу из Древнего Вавилона через посредство Кордовского халифата.
До того детей обучали по принципу Ваньки Жукова. В Германии, например, мастер воспитавший ученика воспринимался как его приёмный отец. (Читай "Мартин Бочар" Э.Т.А.Гофмана). Именно этой методе, а не вавилонской талмудической, мир обязан выдающимися техническими достижениями западно-европейской цивилизации. Заметим, что так воспитывались не только Фарадей, Стефенсон, Эдисон, но и значительно более поздние корифеи - вплоть до Билла Гейтса.
Строящие свою жизнь по собственному плану американцы уже давно поняли ограниченность школьной системы обучения. Поэтому относятся к ней с иронией и не придают большого значения. Несмотря на действительно низкие показатели выпускников средней школы, Америка по прежнему остаётся лидером по числу выдающихся научных работ и учёных. Это связано с тем, что последние вырабатываются ею поштучно - путём передачи знания и умения от мастера подмастерью. Это происходит не только в аспирантурах университетов, но и во всех других ячейках общества: фирмах, фермах, мелких лавочках и семейных заведениях.
Не следует жалеть российско-советскую систему образования. Будем судить о ней не по формальным тестам, а по реальным результатам. Именно она произвела на свет уродливый тип "демократа", замечательный сочетанием по сути противоречащих друг другу качеств - идеализма и прагматизма, рвачества и прекраснодушия, инфантильности и трезвого расчёта, невежества и эрудиции, гонора и бесхарактерности и, наконец, традиционный русский букет, гармоничную пару - безответственность и прожектёрство.
Аминь.
- Хороший рассказ!
- А вы эту книгу читали?
- Тест вам всем
- Если серьезно, то я полагаю, что не следует приписывать миссионерские
и имперские амбиции исключительно русским. Поверьте, этого у нас не больше,
чем у вас.
- А что, собственно, беспокоиться? По моему и так
сойдет.
- КНИГА ДЛЯ ТЕХ, КТО СЛАБО ВЪЕЗЖАЕТ В СИТУАЦИЮ.
Великоимперские комплексы у русских меня, как украинца, злят. Из-за азиатского инфантилизма русских до сих пор отрыгивается в моей стране, впрочем, как и во всей Восточной Европе. А неспособность к синтетическим операциям у отупевшего соседа с накачанными мышцами злит. Лучше бы русские думали и писали о том, как не выглядеть дикарями в Европе. Империя - труп! А рефлексия над трупом пагубна, есть возможность захлебнуться в собственной блевотине.
Мой тон, как и то, что я пишу на понятном посетителям этого сайта русском языке, объясняется, с одной стороны, эмоциональной заангажированостью, а с другой желанием "вставить мозги". Если сайт претендует на научность может ли вообще идти речь о пропагандистских книгах, или о чем-то другом связанным с политикой (в данном случае национальной)? Если да, тогда следует говорить не об истории, а моделировании ситуации посредством методов исторической науки. Впрочем, может истории как объективной науки не существует, но это уже другой вопрос.
ГОСПОДА РУССКИЕ, КОТОРЫЕ СОБИРАЮТСЯ ПИСАТЬ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ (ИЛИ ПРО ЧТО-ТО ЕЩЕ СВЯЗАННОЕ С ИНТЕНЦИЯМИ ВАШЕЙ НАЦИИ К РАСШИРЕНИЮ), ОТФИЛЬТРУЙТЕ НАСТОЯЩУЮ СИТУАЦИЮ И ПЕРЕСТАНЬТЕ ГРУЗИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ИМПЕРСКО-МЕССИОНЕРСКИМИ ИДЕЯМИ, ТАК КАК ЭТО ПРИВОДИТ К НАЦИОНАЛЬНОМУ НЕВРОЗУ (из-за конфликта требования и одновременной неспособности стать мессией)И АЛКОГОЛИЗМУ.
С уважением ко всем русским, которые своей столицей считают Санкт Петербург, хотя его и строили на козацких костях...
- мне понравилось и весьма
-
Советская система образования была логическим продолжением
дореволюционного
гимназического образования. В СССР его сделали из элитарного всеобщим и
бесплатным.
Его основным принципом было - формирование у учащегося теоретического
мышления; да
это трудно, но для того, чтобы побеждать "планку надо поднимать высоко". В
СССР - как
верно отметил в дискуссии СЕЗ - школьное и университетское образование
существенно
отличались от официальной пропаганды. Целью воспитания и образования был
самостоятельно мыслящий человек. Эта система стала терять эффективность в
брежневское время по трем причинам: во-первых, отсутствия хороших учителей,
во-вторых
- снижения уровня учебников; в-третьих - отсутствия последовательной
государственной
идеологии.Мой школьный учитель математики, ныне покойный - Царствие ему
Небесное -
открыто говорил нам на уроках: "Кто будет учиться по школьным учебникам не
поступит
даже в техникум". И он сам, отступая от программы, учил в е с ь класс решать
конкурсные
задания мехмата МГУ; и получалось у всех, не только у отличников! Все дело в
учителе;
товарищ Сталин был совершенно прав, говоря: "Кадры решают все". Надо платить
учителям; тогда в школы придут мужчины - а не снижать уровень требований.
Что
касается "демократического рая" - США, то там в основу преподавания положен
бихевиористический принцип выработки навыка; транснациональным корпорациям
не
нужен самостоятельный и думающий человек; необходимы тупые исполнители чужой
воли. Об этом подробнее можете прочитать у Юлия; в этом жанре - разоблачение
"Язв"
капитализма - он точен и убедителен. Господ же в США готовят в закрытых
школах,
обучение в которых строится по советскому принципу. Так что, дорогая Елена,
не надо
менять "виноград и персики на бананы и киви "демократии". Первые и слаще и
питательнее.
- Что касается меня, то я выступаю против коллективного образования, как такового. Американская ли модель, русская ли... Какая разница? Всюду штамповка и усреднение, стандартизация мышления и сознания... Гораздо эффективнее на мой взгляд индивидуальное обучение, индивидуальные программы, индивидуальный подход к каждому ученику. Только в этом случае возможен максимальный результат. Сейчас же, некоторые выпускники восьмых классов не умеют делить в столбик и читают по слогам. Да-да! Я не шучу! Что дальше? Другой вопрос: где же набрать необходимое количество достойных педагогов? Парадокс...
-
| 231702 ""
|
2001-08-22 13:01:56
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Все нормально, уважаемый Олег Синилин, никаких проблем. Честно говоря, я даже не очень в курсе бушевавшей здесь дискуссии. Из выхваченных отдельных фраз сложилось впечатление, что опять схватились западники и славянофилы. Ну что же нам видимо от этих тем никуда не уйти, кто бы и как бы не запрещал высказываться о России... Что касается меня, то я успел побывать западником во времена перестройки. То есть я и теперь считаю, что у Запада есть чему поучиться, но в отличие от прежних своих взглядов, сейчас стою на том, что делать это следует крайне осмотрительно. Вы нашли применение своим знаниям и своему опыту в Канаде и это очень здорово. Вы себя хорошо там чувствуете и глупо корить вас за это. Мне например нравится в вашей позиции то, что в ней нет недоброго по отношению к стране, в которой вы родились. У меня в Финляндии все сложилось иначе и поэтому я не испытываю душевного комфорта. Мне бы в Саратов...
Некоторым образом об этом и о многом другом я недавно говорил, отвечая на шестьдесят шесть вопросов Дениса Яцутко, держателя довольно своеобразного сайта, что предопределило и несколько хулиганский тон моих ответов (количество невидимых смайликов по желанию).
| 231701 ""
|
2001-08-22 12:53:36
|
| [195.178.202.66] Андрагник |
|
- Уважаемые РТФ и Дедух, Вы правы! Синилин не профессор; он - обыкновенная истеричная баба. По щекам ей уже надавали; дискуссию с ней следует прекратить до полного выздоровления больной.
P.S. Захаркин - содержатель борделя имени "демократического комсомола".
- Господа, Вы еще не устали ставить диагнозы?... Себе, другим, всем?...
От рождения до смерти только миг, неужели его нечем заполнить кроме кляуз и сведения счетов?...
Мы умрем, а что останется?... Запись на жестком диске "Киса и Ося здесь были"?... Да и то до ближайшего переформатирования...
| 231699 ""
|
2001-08-22 11:42:59
|
| [193.233.8.206] Дедух |
|
- Старший диагност: Частное определение в адрес диспутантов: Господа, вы же взрослые люди, а наивны, как дети малые.
Если бы только так. У этих "диспутантов" элементарно отсутствует самолюбие.
Основная часть не имеет даже средств на оплату интернета и пребывает в сети исключительно за счёт академической халявы. Иные в прямом смысле голодают. В то же время синильно-черномырдые и прочие хари откровенно обжираются, да ещё и от скуки поучают их на собственном примере как надо "хорошо жить".
Я уже не говорю о том, что они в реальности не способны потребовать у мерзавцев свою долю национальных богатств. Но даже в виртуальном мире продолжают вести себя предельно сервильно: он их по всякому оскорбляет, а они продолжают ему не иначе как "ув. г-н Синилин". (Это у них называется "хорошим воспитанием".)
Рабы.
Если бы не атомная бомба, то к этому времени все русские были бы слугами: кто у немцев, кто у евреев, а большая часть - у китайцев за харчи.
- Уважаемый господин Синилин!
Вы имеете право на свою частную точку зрения, но при этом постарайтесь помнить о следующем:
1).Дискуссионный клуб "Русского переплета" -
не является "Русским переплетом".
Это практически открытый форум.
2).Вы фактически спроцировали Дискуссионный
клуб своим постом по национальному вопросу.
Прошу Вас дальше воздерживаться от
высказываний по этой теме.
3). По поводу "Журнального зала". О представлении
толстых журналов в сети писал Олег Олегович Павлов и
ситуация здесь не так проста, как Вам может показаться.
Со своей стороны, "Русский переплет", как некоммерческий
сайт,
дает место для бумажных изданий на свои страницах
и никогда не будет иметь тех проблем,
с которыми придется столкнуться
другим сайтам.
-
-
-
- Кстати, если меня в сотрудники РЖ определили, оповещу (кто не знает), что РЖ пополнился Журнальным Залом. Еще одно неслабое приобретение г.Павловского. Все "толстяки" в одном флаконе. Не дал РЖ погибнуть одному из самых замечательных проектов русской Сети. Вот с кого надо русским пример брать, а не врагов вокруг себя искать. Ладно, пошел отдыхать, а то уже стихами заговорил. Так и Фунфлусом станешь...
- Частное определение в адрес диспутантов: Господа, вы же взрослые люди, а наивны, как дети малые. Поддались на восьминогую авантюру под грифом "Синилин". Один из этих проплаченных визитеров хоть в текущей литературе разбирается, а остальные - так, шестерки, даже хорошего скандала учинить не в состояниию. Пива нужно меньше пить, садясь за вечерний Интенет,господа хорошие, а то решите, что вы с самим Путиным имеете дело по ту сторону экрана. . Во всей этой унылой авантюре одного реального Синилина жалко. Сдал старик свой "емайл" за копейки, а те и рады.
- Архивы сохранили документ, в котором сообщается о бригадах
попов-крестителей, которые ездили по эрзянским сёлам с палачом. Летописец
опять же не заметил это благоденствие православных государевых, подобных
опричникам, церковников.
Имеется и свод документальных доказательств о чинимых не без участия
русской православной церкви массовых пытках (теперь говорят зверствах) над
борцами за свободу Эрзянь Мастор. Повешено, живём закопано в землю,
колесовано, четвертовано, подвешено за рёбра и т.д. лишь в одном Эрзямасе в
конце 1670 и начале 1671 годов более одиннадцати тысяч воинов
национально-освободительной армии. Благословляло это кровавое пиршество,
конечно же, православное духовенство. Лишались жизни те, которые сражались
за Инешкипаза и Родину, те, которые не хотели признавать и покоряться Христу.
Назад
Далее
"