Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Еще о гениальных идеях Лысенко, серьезного ученого. Была у него идея выпускать кур на картофельные поля, пораженные колорадским жуком. Куры должны были хавать жуков и заодно удобрять поле пометом. К сожалению, колорадские жуки ядовиты, о чем и предупреждают своей окраской; куры же, будучи птицами очень глупыми, все равно ели их и, соот-но, дохли.
Еще Лысенко был противником искусственного осеменения коров. - Как же, - говорил он, - берете сперму племенного быка и разводите в 20 раз! Ведь жизненная сила уменьшается, потомство будет нежизнеспособным.
Отсюда можно сделать вывод, что для Лысенко существование не только генов, но и клеток было фикцией.
Я вот тоже как-то на досуге прочел "М и Э", интересно было, что представляет из себя самое философское сочинение Ильича. Ну, он там самым тупым и конкретным образом отделяет материализм от идеализма (эталоном к-рого считает берклианство), крушит все позитивистские попытки втянуть объект в субъект. Книга читается легко, интересно. Легче и интересней из всех читаных мной философических книг идет только "Воля и представление" Шопенгауэра. Кстати, на Шопенгура у Ленина ничего нет, он только разок осуждает, не помню кого, за стремление "поиграться идеализмом в духе Шопенгура". А все потому, что если "степень объективации воли" у Шопенгура заменить на "уровень организации материи" с соотв. формами движения, то получится диалектический материализм :-)
Вы вот, г-н Андреев, что ни прочтете, все остается очень мало, будь то Ленин или Бродский. Может быть, в Вас дело?
- Не только в диаспоре, но и в районах исконного компактного
расселения армян под игом чуждой государственности наличие
книжности играло огромную роль. Чуждая государственность
имела свою собственную письменность на иной религиозной
традиции, на иной графической (в большинстве случаев
арабской) основе. Само внешнее различие графических основ
армянского и арабского шрифтов даже для неграмотных людей
служило постоянным индикатором этнической дифференциации,
напоминанием о разности культурных традиций, тогда как в
устной речи многие армянские диалекты впитали в себя
огромное количество иноязычных, в основном тюркских,
заимствований. Надо думать, что именно наличие книжности
уберегло большинство армянских популяций, живших в тюркском
и ином языковом окружении, от полной языковой ассимиляции,
равно как и от этнического раскола между григорианами и
католиками. Там же, где ассимиляция все же происходила,
наличие этнически специфичной графики мешало, вместе с
собственно религиозным фактором, переходу языковой
ассимиляции в ассимиляцию этнокультурную."
Этот русофоб явно считает, что
русские, в отличие от армян, заслуживают языковой, а затем
и этнокультурной ассимиляции.
| 231498 ""
|
2001-08-12 00:42:25
|
| [62.244.57.201] Сергей Ру |
|
- "Следующий раз" уже почти наступил, есть в Ваших соображениях разумное зерно. Если у Вас действительно есть хорошие идеологические идеи, - интересно.
Но если для их высказывания необходимо вспоминать об отказе от Русской идеи, - то я думаю, что Вы забыли нас придупредить, что многим придется отказаться и от сионизма, и от ку-клус-клана, даже от идей мирового заговора и так далее ...
- Согласен с Ксилофоновым в обиде за Лысенко, - серьезный ученый был (реальные серьезные результаты по яровизации пшеницы).
- Припозднились Вы "Материализм и эмпириокритицизм" читать, - морально устарел опус.
- Господа, мне кажется, что самим обсуждением любых идеологических провокаций, использующихся для разобщения и обострения противоречий, мы льем воду на мельницу ... не скажу "врагов", но на мельницу лиц, заинтересованных в нашем ослаблении.
- РТФ, - извините, переврал вашу фамилию, которую в другой момент
бы написал точно, но очень был опечален статейкой в "Независимой"
и взъерепенился от неё так, что и свою фамилию мог бы ошибочно
написать. Так что не держите зла.
- ЮБ
Уподоблять В.И.Ульянова Лысенко!? Мальчишество. Будем считать, что вы "тоже" перегрелись.
Разъясняю.
Основная мысль Ленина: традиционный философский спор о том, "что первично - тело или душа", не может быть разрешён средствами самой философии. Далее: какие следствия влечёт непонимание этого момента.
Если хотите, теорема Гёделя, высказанная за 30 лет до Гёделя ...
- Что бы мы без вас господин Синилин делали, одно слово -
сиволапые.
| 231491 ""
|
2001-08-11 19:32:27
|
| [199.71.120.7] Синилин |
|
- "...мы должны возглавить Европу, явить ей пример духовного строительства. Антиглобалистское движение - пусть и по молодежному буйное и противоречивое - показывает, что буржуазная идея умирает. Нужны новые люди, новые идеи, новые цели" - это пишет вьюноша Андранник со взором горящим. Ну и где ваши идеи, ваши люди? Научитесь сперва туалеты строить везде, где они нужны; инвалидам создайте элементарные условия; защитите простых предпринимателей от бандитов и государства; научитесь вести себя цивилизованно; подчиняйтесь законам и прочее, прочее. Элементарное для самого простого западного обывателя. А потом уже давайте идеи. А ваше "буйное и противоречивое" это элементарно-проплаченное хулиганье. И примкнувшей к нему пофигизм. Долго не продержится, ничего серьезного за этим не стоит.
Какое там "духовное строительство" и "возглавить Европу"...
| 231490 ""
|
2001-08-11 10:40:25
|
| [212.46.194.38] О |
|
- тест
| 231489 ""
|
2001-08-11 10:39:26
|
| [212.46.194.38] О`Санчес |
|
- - Александр Петров пишет:"Трудно сдержаться, чтобы вести дискуссию корректно, но такого, простите, бреда, да еще в исполнении члена-корреспондента АН, я давно не читал." А я читал. С этим пресловутым член-корром понятно, звание - не гарантия от глупости и подобные взгляды смешно даже обсуждать, разве что развлечься "в мгновенья редкия досуга..." Но Александр Петров сам пишет странное и вполне "конкурентоспособное": "А служить сырьевой базой для "развитых" стран долго не придется - все уже разворовано, да и ресурсы скоро закончатся" И этот пассаж из желтой прессы родом не стоит обсуждения, я его процитировал для того лишь, чтобы напомнить притчу о бревне в глазу. Не фиг, короче, один бред пинать, а другой на мОзги вешать. И кириллица еще послужит прогрессивному человечеству и сырьевая база нам самим и внукам нашим пригодится.
| 231488 ""
|
2001-08-10 23:30:15
|
| [195.34.133.62] |
|
- Цитата из Файзуллина:
"Лично для меня, что аратюнов, что андреев, удачно сорвавшийся с кукана первой формы, все едино - они историки кэпэсэсы, генетически предрасположенные к провокации.
Что г-н Андрев, судороги бьют при мысли о возвращении?
Редко можно встретить столь законченного стукача и подонка, как этот Файзуллин (фамилия, скорее всего фальшивая, стукачи - народ трусоватый). Коллекционный экземпляр. Неужели не противно с ним общаться? Ну, докатились на Переплете.
С "товарищем" Файзуллиным придется разобраться. Жалость к подонкам неуместна.
| 231487 ""
|
2001-08-10 18:04:35
|
| [130.225.101.24] М |
|
- Чего все так разнервничались по поводу интервью.. Мало ли бреда.. Доводилось на Западе, например, слышать примерно такую (и весьма расхожую) "теорию" происхождения кириллицы. Основатели, де, познакомились с латинским алфавитом гостя в Европе, но по дороге домой половину букв позабыли. Поэтому некоторые написали неверно (И -- перевернутое N, Я -- R), некоторые перепутали (В и B, Р и P). Остальное додумали от фонаря.
А по поводу порки регионов. Пусть чудят. Полагаю, что когда в России наконец то остануться только одни крыловы (все одинаковые), тогда и случиться "тепловая смерть" русского (или российского?) этноса. Та самая, которую предсказывали Вселенной: плохо, когда у всех одинаковая температура (цвет, пол и т.п.).
Субделение этносам полезно (в разумных пределах). Это как дамасская сабля: крылов и файзулин, спаянные вместе, придают ей несравнимую мощь. А когда начинается битье в с стыки, исследование из каких именно сортов стали сабля составлена, и какие у них физические (химические и т.п.) свойства (и кто платит налоги) -- тогда сабля перестает существовать.
- Молодец, Максим!
- Молодец, Максим!
- Трогательно, до глубины лучших побуждений!
- Трогательно, до глубины лучших побуждений!
-
- Браво!!!
Сам придумал???
| 231480 ""
|
2001-08-10 12:54:41
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Поскольку тон в нынешней дискуссии о латинице задают "патриоты", то вместо разговора по существу обсуждаеются национальности ораторов. Чтобы направить дискуссию в созидательное русло хотел бы напомнить членам клуба некоторыу факты. 1) Уже 200 последних лет Западом ( это не синоним Европы; Запад понятие идеологическое и психологическое, а не географическое. Например, Средневековая Европа не суть Запад. Кто не согласен - пусть читает рыцарские романы и Дон Кихота) правят банки и транснациональные корпорации. Это открытие не Зиновьева, а Карла Маркса. 2) Буржуазный миропорядок в Европе внедрялся насильственно, потому что сугубый материализм, индивидуализм и культ "золотого тельца" противны христианскому духу, да и человеческой природе вообще. Согласных с ним всегда было меньше: именно по этой причине весь 19 век в Европе пршел под знаком революций. И их устраивали не жиды и масоны, как полагают "патриоты"; они не могли не произойти в силу объективных причин. 3) Когда я говорю о том, что Россия должна интегрироваться в Европу, я имею ввиду не обезьяннее копирование в "демократическом" духе; речь идет о совместном строительстве богоугодного общества( общества о котором с гениальной поэтической интуицией писал Блок в "Скифах"). 4) В мире сейчас есть очень мало стран, в которых госдепартамент США и транснациональные корпорации не имеют влияния: это Куба, Иран, Ливия, Сев.Корея - так называемые страны изгои по терминологии "демократических" СМИ. Но их влияние на мировые процессы носит региональный характер, на глобальное действие они неспособны по ряду объективных причин. Единственная страна, которая и может и должна объединить вокруг себя все созидательные силы - это Россия. Но для этого нужна новая идеология. "Патриотические" идеи никуда не годны хотя бы потому, что они национально ограничены. Вообще, патриоты очень схожи с саламандрой из прекрасного романа Чапека; на вопрос какие она знает страны мира - саламандра ответила:"Англия и остальные".
О своих соображениях по поводу новой идеологии в следующий раз.
- Вот что значит настоящий психоаналитик, по одному слову, как
Кювье, он определяет всех опасных тараканов в голове ближнего.
PS
Г-н Крылов, пишите хоть "Файзулалиахунбабаев",
ведь я на вас не обижаюсь...
| 231478 ""
|
2001-08-10 11:39:33
|
| [195.208.220.1] LOM |
|
- Только что по М1 двое молодых людей, один из которых умный и часто мелькает на ТВ, спорили с Борисом Хмельницким об актуальности и значимости творчества В.Высоцкого. Много было сказано грустных слов... Нашествие на русскую культуру продолжается.
- Трудно сдержаться, чтобы вести дискуссию корректно, но такого, простите, бреда, да еще в исполнении члена-корреспондента АН, я давно не читал. Если бы он был русским, то он бы хорошо знал, что русский язык существенно богаче таких в общем-то примитивных языков, как английский, испанский, итальянский. Такого содержательного языка,передающего тысячи оттенков слов, как русского более нет в мире. И зачем нам опускаться до примитивных языков, да еще интегрироваться в Европу, где нас не ждут? Да русский человек (если он действительно русский) не сможет жить по европейским меркам, да и не жил никогда. А служить сырьевой базой для "развитых" стран долго не придется - все уже разворовано, да и ресурсы скоро закончатся. Так, что пусть член-корр. по примеру кэгэбэшного генерала, а по совместительству крупного партийного работника Г.Алиева в индивидуальном порядке переходит на латиницу, а мы уж по старинке будем пользоваться кириллицей. Как-то приятней...
- Нужно переходить.
- Все гон у этого академика, и в том числе о "неудобности" кириллицы. "Удобство" латинского алфавита не избавляет английский или французский язык от разрыва между графикой и фонетикой, разрыва весьма и весьма существенного. Нехай этот Арутюнов сначала убедит американов писать "fak ju", а потом уже лезет со своим повсеместным введением латиницы.
- Это тот случай, когда очень самомнительный человек страдает из-за того, что им еще ничего не поломано. Арутюнова переубеждать бесполезно. Таким он дожил до преклонного возраста, таким он и уйдет в мир иной. Волноваться и переживать об этом не стоит. Народ самый окончательный и беспристрастный судья. И вряд ли он допустит появления еще одного мертвого языка. Ну а местные князки, для отвлечения народа от злободневных проблем, гадость сделать могут. Особенно будут потом кичится своей незаменимостью академики, знающие кирилицу, и гордо хвастаться своей способностью читать старие издания. Ну и кто Арутюнову сказал, что глобализация хорошо? Еще не известно кто в этой борьбе будет победителем, антиглобалисты или кучка в смокингах.
- Да Файзатуллин действительно прав. Татарские националисты проплатили армянскому академику РАН, чтобы он объяснил русским, куда им нужно вливаться и каким алфавитом пользоваться. Попутно академик сообщает, что русским (из чьих налогов он получает зарплату, которой ему видимо мало) ещё придётся догонять татар, потому как те, мол, компьютеры быстрее освоят через латиницу и скорее войдут в общий европейский дом. И вот в русском журнале нельзя даже употреблять слово "татарский". Г-н Файзатуллин обижается и подозревает, нет ли какой-нибудь национальной розни в том, что русский Крылов говорит "татарские хвосты". Конечно Файзатуллин прав: он с дальних подступов останавливает. Даже не смейте выговаривать самого слова "татарский" без моего ведома. Вы ведь, русские дурачки, хотите быть культурными и вежливыми, так вот я вас сейчас напугаю: вы плохие, а вы сами себе сейчас рот заткнёте. Вы ведь боитесь как огня того, что вы плохие и что вас за это в общий европейский дом не пустят, а я имею ekskluzivnoe pravo трактовать любое употребление слова "татарский" как ущемление законных татарских прав. Вот так.
- не могу я корректно.
Только подвязавшийся на изральской ниве может писать так Т.е так писать можно только и только не для нас русских.
- не могу я , корректно.
Только подвязавшийся на изральской ниве может писать так Т.е так писать можно только и только для жидов.
- Есть ещё одна причина, по которой им бы хотелось перевести Россию на латиницу. Её обоснование принадлежит Александру Зиновьеву. "Дело в том, - сказал он, - что Запад наплодил у себя кучу бездельников, которым нечем заняться и которые...", добавлю от себя: собственно, ни к чему не способны, кроме как поедать гамбургеры Так вот, когда они приедут сюда править, (чтобы там не мешать)(а всё к тому и идёт), в качестве менеджеров, представителей, управляющих различными филиалами фирм и прочее , им будет гораздо легче адаптироваться к языку, имеющему в основе письменности не кириллицу, а латинский алфавит. Тоже разумный выход из проблемы собственной перенаселённости. Такой мягкий вариант фашизма.
- Уважаемые господа!
Ренат Файзуллин абсолютно прав. Ведь такие интервью как раз направлены на разжигание национальных вопросов и как бы мы не возмущались - мы играем на руку господам Арутюновым, когда начинаем пинать самих себя.
- Господа, пожалуйста разбирайтесь с своим членом-корром Аратюновым
без упоминания "татарских хвостов".
Лично для меня, что аратюнов, что андреев, удачно сорвавшийся с кукана
первой формы, все едино - они историки кэпэсэсы, генетически предрасположенные
к провокации.
Что г-н Андрев, судороги бьют при мысли о возвращении?
- Когда они перестанут на нас бросаться? Никогда? Или разве что, если население России станет менее 50 миллионов? Или, когда Россия распадётся на удельные княжества? Или, когда найдётся наконец достойная замена на роль врага? Или увеличится число потенциальных противников? Что за манера добивать потерпевшего? Они уже задавили нас своей "плебейской", теперь пытаются уничтожить нашу подлинную культуру. В принципе, верный ход. Начинать следует с корней... а побеги уже отравлены
- Уважаемая Мария,
тот редкий(для меня) случай, когда согласен практически с каждым Вашим словом.
На самом деле, непонятна цель публикации. Там редактор не присуствует совсем? Статья-то, по большому счету, вообще вне критики. Нелепо обсуждать серьезно то, что написала эта барышня.
Почему Вы не тиснули свой отзыв в РЖ, в качестве статьи? Или они не берут?
С уважением
-
| 231464 ""
|
2001-08-09 13:26:14
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- В этом интервью "демократическое мировоззрение" явлено буквально в обнаженном виде. Уверен, что это, разумеется, не личная точка зрения Арутюнова. Он всего лишь оглашает "демократический" проект.
К сожалению ответы оппонентов отвратительны, т.к. выдержаны в не менее ущербном "патриотическом" духе. Суть которого в национальной ограниченности и в паническом страхе перед Европой. Мы д о л ж н ы интегрироваться в Европу; но не как "демократические" недочеловеки. Более того - мы должны возглавить Европу, явить ей пример духовного строительства. Антиглобалистское движение - пусть и по молодежному буйное и противоречивое - показывает, что буржуазная идея умирает.
Нужны новые люди, новые идеи, новые цели. А по поводу "демократов" и "патриотов" лучше, чем словами Меркуцио не скажешь:"Чума на оба ваших дома".
Еще раз повторюсь: ни "демократы", ни "патриоты" не несут н и к а к и х с о з и д а т е л ь н ы х идей( пример "патриотизма" в нашем клубе - Юлий и Сердюченко; "демократии" - Елена и ее свита).
- Стаья в РЖ и интервью г-на Арутюнова на сайте НСН имеют общие гноселогические бесцветные корни.
- "другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в
своем цивилизационном развитии." В цивилизационном (?) развитии
пускай опережают... Какой позор для страны иметь такого
академика. Вот они, новые лысенки от культуры, которые
всем русским крысам хвосты приставят татарские и
научат кушать только рокфор обезжиренный. Одно мне
интересно: человечко этот искренне заблуждается
или так сказать проплачено?
- "Опережение проявляется и в том, что Татарстан среди неславянского населения России первым принимает закон о латинском алфавите. Я полагаю, что глобализация и компьютеризация нашей жизни в конечном счете приведут к тому, что в нынешнем столетии на латинский алфавит перейдет и русская письменность. Кириллица устарела уже и для славянских языков. Даже в Болгарии, на родине кириллического алфавита, и то сейчас звучат здравые голоса о необходимости перехода на латиницу. Препятствует тому идея русской великодержавности. Идея какой-то особости России, особости русского пути, евразийства и так далее. Это вредная идея, реакционная. Россия должна интегрироваться в Европу. И одним из необходимых условий этого, по моему глубокому убеждению, является перевод письменности всех народов России на латинский алфавит. К сожалению, судя по настроению некоторых, русский язык перейдет на эту графику, видимо, одним из последних, что приведет лишь к тому, что другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в своем цивилизационном развитии."
- Рекомендую вашему вниманию стихи поэта из Вологды.
Назад
Далее
"