Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230772 ""	2001-06-21 17:59:13
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Андраник и уважаемые господа! Давайте, все-таки не будем понижать уровень дискуссии, вешая ярлыки. Прошу, Елену не упоминать, поскольку здесь она пока ответить не может.

230771 ""	2001-06-21 13:42:37
[195.178.202.66] Андраник

- Склока, устроенная "демократами", принимает уже клинический характер. Поэтому, чтобы составить себе представление об особенностях мышления участников дискуссии, я хотел бы задать диспутанту Синилину диагностический вопрос: как следует понимать Ваши слова, что главный редактор "не мужчина, он - функционер". Потрудитесь объснить, что это новый открытый вами научный объект или образ из Ваших кошмарных снов.

230770 "22 июня состоится авторский вечер Александра Зиновьева<P><img src="/lenta/images/zinoviev.jpg" border=0>"	2001-06-21 13:42:01
[195.208.220.229] Александр Зиновьев. "Катастройка"	http://www.samal.kz/cgi-bin/moshkow/koi/PROZA/ZINOWXEW/ktastrojka.txt

- " Раньше Партград был закрыт для иностранцев. Для этого были две причины. Первая причина -- в Партграде не было ничего такого, что следовало показывать иностранцам. Было несколько церквей, но они не имели никакой исторической и архитектурной ценности. К тому же все они, кроме одной, самой захудалой, были закрыты. Был старинный монастырь. Но в нем помещался антирелигиозный музей. В Партграде нельзя было найти даже расписной ложки, плошки и матрешки, которые на Западе считаются высшим достижением русской национальной культуры, хотя давно уже изготовляются в Финляндии. На весь Партград был всего один самовар, да и тот находился в краеведческом музее. Вторая причина, почему Партград был закрыт для иностранцев, заключалась в том, что в нем было много такого, что не следовало показывать иностранцам. Здесь расположены многочисленные военные заводы и училища, химический комбинат, выпускающий не столько стиральный порошок, сколько секретное оружие, микробиологический центр, занятый сверхсекретными исследованиями, психиатрическая больница, имеющая дурную славу в диссидентских кругах. Около города расположены исправительно-трудовые лагеря, тоже известные в кругах диссидентов, атомное предприятие, хотя и предназначенное для мирных целей, однако превратившее целый район в зону повышенной радиации. А главное, что не следовало показывать иностранцам, это убогие жилища, пустые магазины, длинные очереди и прочие атрибуты русского провинциального образа жизни. С началом горбачевской "перестройки " положение изменилось коренным образом. Оно изменилось не в том смысле, что вид страны и жизнь людей улучшились (они- то как раз ухудшились), а в том смысле, что взгляд высшего руководства на вид страны и жизнь людей ухудшился. Закончился первый период советской истории -- период сокрытия недостатков. Начался новый период- период признания и обнажения недостатков..."

230769 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-21 12:41:30
[217.12.96.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Дедушке Коту Таню и Диму, видимо - Буланиных?

230768 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-06-21 10:44:34
[195.19.5.180] Мария К.

- Не так уж часто (не чаще раза в год) у досточтимых визитеров РП появляется возможность "наехать" на раздел поэзии "от души". "Чего можно ждать от раздела редактор которого женщина! Да вы посмотрите на нее, ну просто не проблеска мысли в глазах!" -(фото) "А она еще и пишет! Образы захватаны и затоптаны!- (цитата), рифмы сплошь ворованные!-(цитата)" и т.д. и т.п. Не упустите этого шанса! Дайте волю чувствам! Тем более, что жанр подборки самый что ни на есть провокационный - лирика. А женская лирика- это такие хитрым образом подобранные строчки после прочтения которых у всякого уважающего себя мужчины появляется непроизвольное желание выбросить даму-поэтессу в окно...или же немедленно сделать предложение руки и сердца.

230767 "Новые стихотворения Марии Кондратовой<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-06-21 09:51:01
[195.208.220.1]

230766 ""	2001-06-21 07:16:26
[212.192.35.193] РТФ

- Г-н Синилин, вы уж увольте меня от борьбы за патриотически настроенный электорат, разбирайтесь сами. Я тут довольно давно и мне не надо было знакомиться с адресами, чтобы разобраться в "Елене", такие "Елены" периодически выскакивают из синюшкина колодца 199. и поведение их стандартно. Но меня крайне удивило, что там присутствует и Иван Морев, поддерживающий сайт некого важного Кукрыникса (не помню точно фамилии)- неужели не хватило умения зайти сюда не под своим адресом или на худой конец забежать в соседнее Интернет-кафе? Да уж.... PS А кто будет советовать мне каяться, не прожевав при этом черной икры, получит по сусалам.

230765 "Запад есть Запад, или ОБЖ... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-21 02:26:03
[195.208.220.1] LOM

- Спасибо! Освежил для себя некоторые факты. Только, воля Ваша, Сергей Сергеевич, не в первый раз и не только от Вас я слышу про "плебейскую культуру". В этом ряду и древние, и Ницше, и современные "деятели". Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но, к сожалению, как выясняется, (а это действительно так!) творцами и идеологами этой самой "низкой" культуры, являются весьма образованные люди, выполняющие работу на заказ. И они же, больше всех прочих презирают тех, из-за кого им приходится кривить душой, видимо, такова их месть человечеству...

230764 ""	2001-06-21 02:00:37
[195.208.220.1] Фридрих Ницше

- Идя к женщине, прихвати с собой плеть...

230763 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-21 01:19:20
[62.118.131.59] Владимир Березин

- Мне, кстати, чрезвычайно нравилась мысль Панченко о том, что Левша очень страшный персонаж. Да и чеховский злоумышленник, по сути, наследник Левши.

230762 "Запад есть Запад, или ОБЖ... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-21 01:15:38
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- К "вечеру" Александра Зиновьева...

230761 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-21 01:07:00
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Елене Новик. Дорогая Елена! Неужели я Вас чем-либо прогневал...

230760 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-21 00:45:50
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Владимиру Березину. Я хорошо знавал в былые годы А.М.Панченко (и Таню и Диму Булановых). Александр Михайлович человек не просто знатный, а уникальный и феерический, крупнейшего калибра и масштаба.

230759 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-21 00:42:50
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый господин Синилин! Простите великодушно за то, что Вас прогневал...

230758 ""	2001-06-21 00:28:09
[62.118.138.223] Dr. Лох - г-ну Синилину

- И потом, г-н Синилин, вы явно передёргиваете, упоминая только о нападках на г-жу Елену и подразумевая некое единодушие, были тут и защитники, не вы один такой справедливый. А то, что их было не слишком много вполне можно объяснить например тем, что"достала" уважаемая Елена большинство присутствующих, мне даже показалось, что защитники были из числа не часто присутствующих. Я же не в счёт, меня её общество вполне устраивало, я её даже своей "неправильной музой" назвал, но боюсь она не совсем правильно меня поняла.

230757 ""	2001-06-21 00:19:32
[128.100.136.62] Синилин

- Господин ЛОХ, ну нельзя же до такой степени быть лохом, чтобы не отличить травлю человека, думающего иначе, чем ваше комсомольское большинство от чего либо другого. Попытайтесь проследить вместе со мной за цепью событий :Липунов, чье негативное отношение к анонимам известно вдруг обращается к анонимной тогда /да и сейчас не очень верится в восьмидесятилетнюю харбинскую старушку/"даме преклонных лет" с целым рассказом. В опусе этом он оскорбляет Елену и, получив соответствующий ответ от Елены, тут же требует от нее, женщины, извинений. Даже лоху должно быть понятны действительные намерения "комсорга". Требования извинений от женщины вообще недостойно мужчины. Но Липунов не мужчина, он функционер, и должен унизить другого человека, безразлично женщина это или нет. Если вы не понимаете таких простых вещи и не видите своей доли низости при участии в подобной расправе, вы, ЛОХ, безнадежны.

230756 ""	2001-06-21 00:02:15
[62.118.138.36] Dr. Лох - г-ну Синилину

- Господин Синилин, у меня, как у рядового комсомольца семидесятых к вам один вопрос, но только честно: вы свой пост от (Wed Jun 20 22:23:34 2001) сами писали или оказали услугу Елене, такскыть? Поверьте, если это так, то глупость и бессодержательность вашего сообщения вполне будет компенсирована вашим же джентльменством - хорошая отмазка, г-н Синилин, не торопитесь отвечать. Видите ли, у самой Елены были подозрения насчёт Дамы Преклонных Лет, мне равняться на Елену не пристало, однако звание комсомольца уже обязывает, опять же вот и вы ей явно симпатизируете, раз уж говорите о её мнении, а не самомнении. А если о моей зависти, то говорю вам уже не как комсомолец: если бы прекрасная Елена летала между Монреалем и Парижем не на самолёте, а на метле, я бы не стал уважать её меньше как даму, как человека, но вот как корреспондента, увольте. И тут не о её умственных способностях речь и не об обидах г-на Липунова. Не знаю даже как это вам объяснить, а вот пожалуй так: доводилось ли вам г-н Синилин жить со склочной женщиной-соседкой в коммунальной квартире? - только честно. Ну, а чтобы мой пост для Елены не оказался безответным, готов продолжить пикировку с ней через свой почтовый ящик или на любом другом форуме, выбор за ней. Я ведь, г-н Синилин, до 16-ти лет жил именно в коммунальной квартире, как вы уже наверное догадались, и моя крестьянская застава была не так далеко от её слободы, так что нам друг к другу не привыкать.

230755 ""	2001-06-20 22:23:34
[128.100.136.62] Синилин

- С некоторым запозданием, но все таки прочел с каким истинно советским мастерством была проведена комсоргом Липуновым расправа над инакомыслящей Еленой Новик. Рядовые комсомольцы семидесятых /Лох, Искандер и даже своболюбивый житель Севера Али/тоже не оплошали и внесли свои 20 копеек в дело расправы. Особенно характерно поведение интеллигента тех же семидесятых Дедушки Кота. Он сразу же залез под лавку и выдавал оттуда только позывные своих статей из Кошачьего Ящика. И больше ни звука. А что же ему? Остаться без рубрики /которую, правда, в РП и читать то некому/? Все как когда то: кто из зависти, кто из злости, кто , чтобы не потерять своего "ящика". И впрямь, история повторяется, но уже как фарс. О какой же порядочности профессора Липунова может идти речь, любезная Мария К? Была продемонстрирована истинная "порядочность" обыкновенного советского функционера: "не нравится мнение, значит долой человека. Нет человека, нет и мнения".

230754 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 21:30:41
[62.118.136.170] Владимир Березин

- Видимо, нетрезвый он был. Но, честно говоря, его эксцентричность мне совершенно не мешает. Мне он как-то даже ближе. Просто, есть личности, которые близки моему сердцу вне зависимости от того, ругаются ли они по-разному, выпивши они или нет. Панченко, кстати, был научным руководителем у моей хорошей знакомой Татьяны Буланиной. Она-то ещё круче истории рассказывала, но потом мы всегда сходились на том, что человек он знатный. Тут парадокс, причины которого я не понимаю, да и понимать не хочу.

230753 ""	2001-06-20 20:29:13
[193.232.125.10] qwerty

- просто любое предположение должно иметь как и обоснование так и продолжение, иначе оно тупиковая ветвь. А если предположить что там где-то может быть по иному, значит и тут должно быть по иному чем я вижу, иначе разрыв цепочки, "если тут верно, то почему там должно быть верно".

230752 ""	2001-06-20 20:23:51
[193.232.125.10] qwerty

- Хм... тут надо добавить, ведь стрела-то не только подмечающая. Я не могу так, не умею, я должен знать что мост не упадет, потому что это моя жизнь. Так что-ли сказать. Я уверен должен быть.

230751 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 20:20:46
[193.232.125.10] qwerty

- Слишком сложно это, чтобы так говорить. Ясно тогда и откуда я узнал Бахтине. Я бы его знал просто. Совершенно разные точки зрения. Вот уж действительно. Разные. Не знаю даже что и сказать...

230750 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 20:16:19
[193.232.125.10] qwerty

- Вобщем мои мысли, хоть я их и тут прочитал(удивившись надо сказать)... Абстрактно: если бы я был писателем, ну хотел что-то сказать, то наверняка основная мысль должна быть, пусть и тысячу раз завуалированной, но быть. Смысл книги. Её можно написать ужасающе талантливо описывая детали, людские мысли о кастрюлях - так что поверишь, но смысл, во всем должен быть смысл. Не знаю, читал и Бахтина и Достоевского очень мало, ужасающе мало. Вобщем основное это, и, должно крутится все только вокруг этого, насколько я понимаю. Человек не для того создан, чтобы талантливо промолчать. Элита... нда. Ну я побегу...

230749 "Культура (Литература) и царство (Империя) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-20 19:34:59
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- И стихи В.Попова-островитянина хороши. Покорнейше приглашаю даровитых вологодских поэтов принять участие в пен-клубовском поэтическом конкурсе, где я имею честь быть членом жюри: http://konkurs.artinfo.ru/home.asp

230748 "Вологодские поэты - В.Николаев"	2001-06-20 19:26:06
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Пародирую дедушку Кота - весьма недурственно.

230747 "Вологдские поэты - Елена Хрусталева"	2001-06-20 19:21:30
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Хорошо...

230746 "Культура (Литература) и царство (Империя) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-20 19:12:21
[195.131.7.35]

230745 "Вологодские поэты - Елена Попова"	2001-06-20 19:09:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Хорошо...

230744 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:50:24
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Ежели кому любопытно, сообщаю: некоторые беглые замечания о старых питерцах содержатся в моей некрологической статье о Д.С.Лихачеве, в рецензии на книгу Э.Радзинского о Распутине. См. также рецензийку на книгу А.М.Панченко (Царство (Империя), или Мы о себе) - все в "Кошачьем ящике"...

230743 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:48:26
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

230742 "Читая Набокова. Чернышевский.<P><I><FONT SIZE=2>Посвящается В. <A HREF="/avtori/prigodit.html">Пригодичу</A></I></FONT> (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 17:43:34
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Валерий Леонидович! Душевно благодарю за любезное посвящение. "Стрела" (как всегда) фосфоресцирующе переливается оттенками смыслов. Увы, я, грешный, не люблю Чернышевского. Не совсем (совсем) не понял, почему Набоков начинал литературную деятельность одновременно с Буниным. На мой вкус, нужно в "стрелу" добавить пару фраз о том, как Набоков по трудам советских историков изучал личность-творчество Чернышевского. Поздравляю, сия статья, как говаривал М.С.Горбачев, - истинный "Пир духа".

230741 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:32:21
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Отвечаю двум господам сразу. Покойный Д.С.Лихачев, каким бы "демократом" он ни стал на излете долгой жизни, всегда оставался политзеком и блокадником (от первого до последнего дня). Он, первый, рассказал о людоедстве. Академик Александр Михайлович Панченко, видимо, был нетрезв (в нормальном состоянии он - умнейший и обаятельнейший господин).

230740 ""	2001-06-20 16:40:31
[212.42.53.200] Марфа

- Владимир, где вы усмотрели грубость?? Я искренне считаю, что Смольный не прибавляет ни интеллигентности, ни благордства. Оно должно быть в крови. А любой "институт" дает только знания, навыки и проч. - не более. Если у вас в.о, вы знаете несколько языков, учились музыке и верховой езде - это еще не значит, что вы причислены к лику святых. Надо вести себя соответственно! Матерящиеся старушки мне противны, какие бы перламутровые пуговицы они ни носили. Из всех маминых знакомых старушек, которых я знала (большинство уже умерло) не ругался никто! скульпторы, переводчики, хирурги, писатели. Интеллигентные люди, с большой буквы. Голубая кровь. Последние... Нет, ваши старушки - поддельные.

230739 ""	2001-06-20 16:35:34
[62.118.134.144] Dr. Лох - Дедушке Коту

- Дедушка Кот, я в трансе, с самого утра, лучше б не просыпался. Родственников или знакомых в Питере нет, питать иллюзии при чтении статьи Березина ещё можно, ваш пост бьёт наповал. Понять литераторов и мемуаристов можно, но вот куда историки смотрят?!! О каких реалистичных политических прогнозах может идти речь, если даже Новейшая история страны лжива? Почему в центре Ленинградской области возник город Петербург теперь становится понятным. Нет, какие-то иллюзии и надежды ещё остались, но однако вспомнилась великая русская река Волга и её коренные жители, татары. Куликово поле, опять же, покоя не даёт... Нет, другие страны этим делом тоже грешили, взять хоть Америку. Ведь ещё Франклин кажется прокололся с подмётными письмами якобы Английской королеве о сотнях женских и детских скальпов, приносимых ей в дар индейцами, т.е. и тех, и других дерьмом измазал мерзавец. А ведь если подумать здраво и не спеша: солдат за свою доблесть получает награды, ордена и медали, которые служат доказательством этой его доблести. Охотник вешает шкуры убитых зверей, тоже как доказательство. Ну а индейцы, у которых с орденами и медалями тогда было туго, что они могли повесить как доказательство? - скальп убитого врага из чужого племени. Но вешать скальпы женщин, стариков и детей, это всё равно, что шкурку крысы повесить рядом со шкурой медведя, ведь свои же сородичи плеваться начнут, ну кому такое могло прийти в голову, - только бледнолицым подонкам. Однако бледнолицые скоро сообразили, что держава с лживой историей, это колосс на глиняных ногах. Почему коммунисты до этого не додумались, о чём думают демократы? Словом, одни вопросы, и если у кого-то есть ссылки на места, где их можно разрешить, буду признателен. Искренне ваш, и теперь уже полный Лох.

230738 "Читая Набокова. Чернышевский.<P><I><FONT SIZE=2>Посвящается В. <A HREF="/avtori/prigodit.html">Пригодичу</A></I></FONT> (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 16:28:43
[195.208.77.202] Мимоходом

- Да конечно же, главный пафос "Дара" никак не в отрицании Чернышевского. Напротив, Чернышевский сделан героем. Авторские симпатии к нему нарастают с самого момента гражданской казни, полное неприятие его идеологии только подчеркивается, а не просто уравновешивается, восторгом перед его героической личностью. Лирический герой Набокова вечно страдает от своей раздвоенности (условно говоря, на Кречмара и Горна) и оттого мучительно завидует цельным личностям, часто восхищается ими, хотя и считает несколько примитивнее себя. Чернышевский сделан в "Даре" почти святым, а вот кого автор в этом романе терпеть не может - так это Годунова-Чердынцева. Пошлый хлыщ, которого все время сопровождают какие-то унизительные обломы: одежду украли, ключи потерял... И к любви настоящей он неспособен: "основной капитал слишком нужен ему для своих средств". И слепой, тупой жизнерадостности Набоков тоже никогда не одобрял, так что все восторги Чердынцева при виде весны, цветущей липы, собственного здорового тела никак не могут ему импонировать. Годунов-Чердынцев - не просто антагонист Чернышевского, он еще один портрет в набоковской галерее сильных и самоуверенных хватов вроде того же Горна или Турати. Все сочувствие автора - с Чернышевским, ибо он родной, русский, из среды шестидесятников вышли все кадеты, ими и было сформировано все кадетское мировоззрение, от которого Набоков благодаря любви к отцу не хотел и не мог избавиться. И уж конечно, Набоков отдал Годунову-Чердынцеву самые слабые свои стихотворения. Именно физическая ущербность и неуклюжесть всегда были чертами набоковского положительного героя: рассеянность Пнина, неловкость мальчика Пути, слабость Лужина, хрупкость Лика и Цинцинната. Чердынцев разделывается с Чернышевским совершенно по-мсье-пьеровски, тем же топором и с тем же блеском, тоже очень топорным. Впрочем, все это давно уже было изложено в статье Быкова о "Даре", но Сердюченко, как известно, Быкова не читал. Да и напечатана эта статья была где-то в Прибалтике, в газете "Час", к столетию Набокова.

230737 ""	2001-06-20 15:51:25
[62.118.138.103] Владимир Березин

- Нет, пожалй, всё-так расскажу, тем более, история не моя, а Олега Лекманова - литературоведа, автора "Книги об акмеизме". На одной из гумилевских конференций академик Александр Панченко делал доклад под названием "Нравственные ориентиры Серебряного века" (или что-то вроде того). Первые два ряда заполнили интеллигентные старушки, пришедшие посмотреть на знаменитого благодаря TV академика. Остальные 18 рядов были заняты школьниками, которых на конференцию загнали "добровольно-принудительно". Академик начал свой доклад чрезвычайно эффектной фразой: - Как известно, Михаил Кузмин был педерастом! Старушки сделали первую запись в своих блокнотиках. Скучающие лица школьников оживились. По залу прошелестел смешок. - Молчать!!! Слушать, что вам говорят!!! - весь налившись кровью, прорычал Панченко. - А Гиппиус с Мережковским и Философов вообще такое творили, что и рассказать страшно!!! Тут школьники в порыве восторга принялись обстреливать академика жеваной бумагой. - А Сологуб с Чеботаревской?! А Блок, Белый и Менделеева?! - не унимался Панченко. - Молчать!!! А Георгий-то Иванов, сукин сын?!... Зал ликовал.

230736 "Эту стрелу Валерий Сердюченко посвятил Василию Пригодичу<P><img src="/avtori/mini_serduchenko.jpg" border=0>"	2001-06-20 15:47:44
[195.208.220.229]

230735 ""	2001-06-20 15:41:14
[62.118.138.103] Владимир Березин

- Фу, как грубо. Несмотря на смайлик. Я вот, кстати, помню историю, как Панченко читал лекцию "Нравственные ориентиры Серебряного века", так вот....

230734 "У наc в гостях вологодские поэты<P><A HREF="/lenta/images/vologda1.jpg"><img src="/lenta/images/midi_vologda1.jpg" border=0></A>"	2001-06-20 14:50:22
[195.208.220.229]

230733 ""	2001-06-20 14:28:13
[212.42.53.200] Марфа , в продолжении темы

- ...Если дама училась в Смольном - это совсем не значит, что она она стала благороднее (смайлик)

230732 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-20 14:22:24
[158.250.10.221] Alex K

- Лоху. Руст прилетал в другое время и боеготовность ПВО (в смысле говность конкретного человека к уничтожению другого человека) была несколько другой - на СССР висела история с корейским Боингом. Кроме того не знаю, может ли самолет класса рустовского поднять ядерную боеголовку сейчас (сколько она там весит?..), но тогда (в 40-х) - не мог точно. По истории. Боевые действия в Китае (и на Сахалине, Курилах)были и довольно ожесточенные. Так что потери советских войск вряд ли были сильно снижены (у Японии просто закончились все ресурсы для ведения войны). Основное поражение Японии было нанесено американцами ДО атомной бомбардировки (за те самые 3 года) и в военном отношении для Японии эта бомбардировка мало что решала - война ею уже была проиграна.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...