Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230732 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-20 14:22:24
[158.250.10.221] Alex K

- Лоху. Руст прилетал в другое время и боеготовность ПВО (в смысле говность конкретного человека к уничтожению другого человека) была несколько другой - на СССР висела история с корейским Боингом. Кроме того не знаю, может ли самолет класса рустовского поднять ядерную боеголовку сейчас (сколько она там весит?..), но тогда (в 40-х) - не мог точно. По истории. Боевые действия в Китае (и на Сахалине, Курилах)были и довольно ожесточенные. Так что потери советских войск вряд ли были сильно снижены (у Японии просто закончились все ресурсы для ведения войны). Основное поражение Японии было нанесено американцами ДО атомной бомбардировки (за те самые 3 года) и в военном отношении для Японии эта бомбардировка мало что решала - война ею уже была проиграна.

230731 ""	2001-06-20 14:09:42
[195.19.5.180] Мария К.	Андранику

- Андраник, здравствуйте! А погодка то наладилась! Есть все-таки Бог на свете - в Пущино наконец лето!

230730 "Валентин Маслюков рассказывает о замечательном открытии русского ученого: "Всемирный потоп на просторах России"<P><img src="/avtori/maslyukov.jpg" border=0>"	2001-06-20 14:08:21
[195.178.202.66] Андраник

- Отлично! Датировка полностью совпадает с Библейской. Теперь уже невозможно с так называемой "научной" точки зрения называть мифы о потопе небылицами.

230729 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 14:05:01
[195.19.5.180] Мария К.	Антону

- Вы не совсем правы... Что до меня, то господину Мельникову удалось то чего не удалось даже Курицину - побудить меня пойти на либ.ру попробывать еще раз начать читать Сорокина. О впечатлениях сообщу дополнительно.

230728 "Хлумов - Об истинных задачах социал-реализма"	2001-06-20 14:04:20
[195.208.220.229]

230727 "Обозрения Русского переплета"	2001-06-20 13:55:24
[195.178.202.66] Андраник

- Как специалист хотел бы отметить прежде всего клиническую сторону текста; автор, к сожалению, не отличается целостностью мышления; это своего рода шизоидная мозаичность. В чрезвычайных обстоятельствах происходит поляризация; в блокадном Ленинграде, не сомневаюсь, все это было. Но э т о не было определяющим. Город явил истинный пример мужества и отваги. А размышления академика Лихачева на темы далекие от его предмета исследований отличаются поверхностностью и "сугубой демократичностью".

230726 "Валентин Маслюков рассказывает о замечательном открытии русского ученого: "Всемирный потоп на просторах России"<P><img src="/avtori/maslyukov.jpg" border=0>"	2001-06-20 13:49:25
[195.208.220.229]

230725 ""	2001-06-20 13:28:42
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

- Уважаемые члены клуба! Поскольку я невольно оказалась в центре интриги, то хотела бы с некоторым опозданием представиться. Меня зовут Мария Владимировна; я родилась в 1920 году в Харбине в семье инженера. Мой отец служил на Китайской Военной Железной Дороге (КВЖД ). В 1939 году он решил вернуться на Родину и принять Советское гражданство. Я всю жизнь прослужила учительницей в младших классах. Полагаю этих сведений достаточно, чтобы снять с главного редактора нелепые подозрения в нечистоплотности. P.S. Что касается Вашей гипотезы, Елена, то она из ряда тех же, что и объявление Чичикова Наполеоном "местячковым" сообществом.

230724 ""	2001-06-20 13:28:41
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

230723 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 13:06:22
[193.124.10.74] ВТ

- Дедушка Кот, Вы пишете: ╚Автор этой весьма яркой в своем жанре статьи полагает, что читателю можно внушить мысль писатель имярек плохой или хороший. Это не совсем, вернее, совсем не так.╩ Увы, это именно так. Другое дело, что время (иногда) все расставляет по своим местам, о чем Вы, кстати, тоже пишете дальше. А внушить даже неглупому покупателю при современных PR-технологиях можно, опять-таки увы, все, что угодно. Причем ╚глупость╩ и ╚неглупость╩ (а в приведенном Вами случае фактор иной, автор статьи не зря использовал несколько раз слово ╚снобизм╩) тоже учитывается маркетологами. А не ввести ли для некоторых изданий обязательные пометки, типа ╚курения опасного для здоровья╩? Например: ╚Чтение этой книги может вызвать несварение желудка и ночные кошмары╩. Нет, не получится. Ведь используют, подлецы, для рекламы. Даже не знаю, что делать. А Вы, дорогой мой Дедушка Кот, - позвольте мягко попенять - так упорно рекламируете этого литератора, что меня, слабохарактерного, так и тянет его почитать. Пока держусь (запрещенный иероглиф).

230722 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 12:52:11
[217.12.97.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Такие вот "заметки" прежде всего - НЕОБЫКНОВЕННО СКУЧНЫ , ВЫМУЧЕННЫ , БАНАЛЬНЫ , БЕССМЫСЛЕННЫ , то есть - ПЛОХО НАПИСАНЫ , построены на двух-трех ЭЛЕМЕНТАРНЫХ приемах , многократно побывавших в употреблении (как то выделение ничем не мотивированных оценочных суждений сплошным заглавным шрифтом, неумеренное употребление восклицательных знаков, вменение предмету "критики" сторонних критериев, ложный пафос и глубокомысленные отсылки к коварному умыслу "раздувателей авторитетов" и "растлителей поколения" вместо взвешенного анализа собственно явления) Еще одна унтер-офмицерская вдова.

230721 "Наталья Шостик - Об античном наследии в русской культуре"	2001-06-20 05:03:48
[195.208.60.7]

- Ура!

230720 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 01:28:34
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь заметить, что можно не уважать оппонента (сколько угодно!), себя (тем паче!), но нужно уважать ЧИТАТЕЛЯ ваших сообщений. Понимаю, что учтивым словом нельзя изменить мир, но всё же, всё же, всё же...

230719 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-20 01:01:18
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый доктор Лох! Людоедство в блокаду не просто было, оно процветало (срезались мягкие части с трупов, продавался студень из человечины, были дети-людоеды (!!!!!). Это знает любой питерец, кто прежил этот ад, его родственники рассказывали и т.д. Мне не хочется вдаваться в перессказы этих инфернальных историй. Первый и последний, кто внятно сказал (публично) о людоедстве, был покойный Д.С.Лихачев. Кстати, людоедство было в Питере и в 1918-1919 годах, но об этом сейчас уже никто не помнит. Судов никаких не было, людоеды уничтожались. Были детские сады (специализированные) для детей-людоедов. После войны этих детей никто не видел. При советской власти все эти запредельные ужасы, включая количество людей, погибших от голода, замалчивалось). Мою тетку, которая и в 1942 году весила 28 кг (это была необычайная полнота), чуть не зарезали на мясо. Все это было, но лучше об этом не вспоминать тем паче ночью. Упокой, Господи, души всех этих несчастных людей.

230718 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 00:52:09
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Поразмышлял-поразмышлял и подумал вот что. Автор этой весьма яркой в своем жанре статьи полагает, что читателю можно внушить мысль писатель имярек плохой или хороший. Это не совсем, вернее, совсем не так. Специалисты по советской литературе извели сотни тонн бумаги на то, чтобы внушить покорному читателю несложные мысли, мол, Фурманов, Фадеев (поздний), Федин (поздний) великолепные писатели, а, скажем, Андрей Белый, Д.С.Мережковский, Федор Сологуб вовсе не писатели, а дрянь, пыль и прах. Ничего не получилось. Пресловутая мода на писателей существует только в особой окололитературной тусовке-прослойке, чьи пристрастия отнюдь не сказываются на тиражах. Как ни удивительно, пресловутый Сорокин в просвещенном Питере сметается с лотков (я живу около Московского вокзала, неподалеку от фешенебельного книжного круглосуточного магазина ╚Снарк╩). Мне купили ╚Пир╩ за 78 рублей с третьей попытки (к вечеру распродано). Я не в первый раз замужем, посему резонно полагаю, что идут контрафактные тиражи. Критик ругает автора, автор плюет и на критика, и на читателя. Полный ажур и благорастворение воздухов. Простите, ни о каком, пусть самом нелюбимом авторе нельзя писать на языке трамвайных перебранок. Осмелюсь заметить, что люди, выкладывающие денежки за книги господина Сорокина, все же не полные дураки

230717 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-20 00:30:41
[62.118.134.184] Dr. Лох - Василию Пригодичу

- Г-н Пригодич, ваш пост, да и статья Владимира Березина явились для меня довольно неожиданным откровением. Для Новейшей истории в Ленинградской блокаде было, насколько мне это известно, два парадокса: отсутствие людоедства и эпидемий, - и то, и другое было почти всегда, этого все ожидали, но этого не было. Музыка Д.Шостаковича была гимном этому подвигу, не его разумности или неразумности, а самому факту. А вот что такое по вашему статья Березина, для чего он её написал и какую "мысель" хотел сформулировать? - мне кажется, а согласитесь ли вы со мною, не знаю - по этому поводу надо говорить либо внятно, либо вовсе ничего не говорить.

230716 "Игорь Мельников - Галерея "	2001-06-19 23:57:40
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Чудесные картины...

230715 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-19 23:56:10
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- К сожалению и прискорбию, все не так просто. Не следует балаганную литературную продукцию анализировать на языке балаганном...

230714 ""В пучине мира мы - нечаянный огонь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-19 23:49:43
[195.182.128.8]

230713 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-19 23:39:54
[195.208.220.229]

- "Так давайте же , наконец , "судить художника по законам , им самим над собой поставленным !" ( или как там , у юбиляра...) В . Сорокин сам про себя уже все рассказал . В частности , ЧЕСТНО признал : то , что он делает - НЕ ЛИТЕРАТУРА , а всего лишь попытки решения личных психофизиологических проблем . Так давайте же , наконец , уважать его мнение ! А то ведь нехорошо получается ! Может быть - человеку помочь надо , поправить , подлечить . Бедняжечка упирается , прячется по углам , а злые дяди издеваются над ним , тащат на позорище , в книжки какие-то вставляют , одни кричат : "давай , давай ! " , другие смеются , плюются , клянут , критику наводят, " льют на голову холодную воду " . Тут не то что в Японию сбежишь ... А над убогим-то ругаться - грех . Что же касается ликования " тусовки " при появлении подобных " продуктов жизнедеятельности " , то и это , на мой взгляд ,- феномен социальной психологии , ( а вернее - психопатологии ) , а не повод для литературоведческих дискуссий . Во всех отношениях было бы полезно присмотреться к млеющим от восторга поклонникам этих "талантов" . ( Нет , но наш-то , наш-то каков ! Слыхали ? Давеча - и на барской постеле повалялся, и барыню " сплющил " , и в суп харкнул , и на ковер наклал , а стены и потолок - еще дерьмом вымазал , педагог ! Животики надорвешь ! Вот это - настоящий артист ! Это - по-нашенски ! По-пост..но..дермистски ! ) И с виду - вроде бы приличные люди , с манерами , без приводов . И со стульев не падают , и головку уверенно держат , и надобности , хотелось бы надеяться , отправляют в специально отведенных для этого местах ... А по сути-то - вот оно как, оказывается ... Тут и уместно бы сделать кое-какие поправки ." На вшивость " , так сказать . И в следующий раз постараться этак ...соблюсти некоторую дистанцию . На всякий случай . Из соображений сугубо ГИГИЕНИЧЕСКИХ . А вы говорите - литература... ( Только не надо про то , что Флобер и Эмма Бовари - "две большие разницы ". И про то , что паровоз с экрана не падает , нам известно ). "

230712 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-19 23:33:25
[195.208.220.229]

230711 "Игорь Мельников - Галерея "	2001-06-19 23:12:47
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая Валерия! Да, художник замечательный. Я пытался его разыскать некоторое время назад в сети. По эл. почте он не отвечает. Нет ли у Вас его координат? (Я понял, быть может, ошибочно, что Вы его знаете).

230710 "Игорь Мельников - Галерея "	2001-06-19 22:53:33
[168.191.57.238] Валерия

- Замечательнейший художник. Талантливейший. Больно, что писание страдания стало для него ремеслом, на которое есть заказчики и покупатели. Еще грустнее то, что лично он от заработка своего ничего не имеет, и что для него он ничего не значит. А тогда зачем все? -Валерия

230709 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-19 22:02:02
[62.118.137.175] Dr. Лох - РТФ-у

- Уважаемый РТФ, какое бы название не имели попытки ревизии данного положения, она рано или поздно состоится. А ваша личная гражданская позиция по этому вопросу мне ясна, думаю что ясна она и остальным участникам форума, так что в этом смысле можете быть спокойны. У меня здесь были предложения по Чечне (Mon Jun 4 11:57:06 2001), очень надеялся на поддержку этой идеи гуманистами, вроде вас, но почему-то и вы и все остальные отмолчались. И вот сейчас, пользуясь случаем, я бы хотел узнать - почему?

230708 ""	2001-06-19 21:37:50
[217.12.97.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Глуповато как-то. Реплика Бумеранга (вполне никчемная, впрочем) стерта, а ответы на нее висят, в том числе и пародийный. Нелепо.

230707 ""	2001-06-19 21:35:04
[195.19.5.180] Мария К.	В продолжение волнующей темы.

- А вообще Русский переплет и его обитатели, лучше конечно офф-лайн... Особенно под пиво, скумбрию и закат над Окой... Впрочем Третьяковская галерея и кусочек пиццы тоже ничего, равно как и ЦДХ обрамленное маслинами... Так же хороши в качестве интерьера квартира в картинах и розовый чай с зеленым мармеладом...И даже традиционный вариант - водочка-селедочка + гитара и задушевное пение идет просто на ура! Ох что это я все о еде да о еде... А ведь хотела сказать, что люди здесь хорошие...Но пойманные в электронные сети и бьющиеся в оных в ожидании Рыболова... А мне домой пора... ужинать или там обедать...

230706 ""	2001-06-19 21:16:28
[195.19.5.180] МАССЕ от милой девушки Мария К.	Новая дева - это хорошо забытая старая дева!

- Спасибо за заботу! Уж и не припомню, когда меня последний раз называли в сети "милой девушкой". А ведь я действительно милая... (Эй очевидцы подтвердите!) Но тут всем несколько не до того... А что на Лито каждой приходящей девушке гарантируют мужа?:) Или Вы какой-то другой сайт хотели порекомендовать в этом смысле?:))) Вообще-то я обычно хожу туда где меня рады видеть или же туда где меня печатают (лучше за деньги:). Если есть варианты по какому-либо из этих пунктов - готова рассмотреть. А воообще я не только милая девушка, но еще и того... автор... Если Вы захотимте составить представление и об этой половинке моей личности - милости прошу - http://www.pereplet.ru/avtori/kondratova.html

230705 "Super Ratio"	2001-06-19 21:14:02
[62.118.137.183] Dr. Лох - Роз-у

- Уважаемый Роза, вне зависимости от того, случаен или не случаен ваш ник, читать ваши сообщения, мне лично, интересно. Так что мой выбор, это ДК РП, и все ваши посты я лично буду читать с интересом. Возразить вам что-либо, смогу после того, как прочту саму статью, но будет это теперь уже недели через 3-4. С уважением, Лох.

230704 "Владимир Савич - Встреча"	2001-06-19 21:12:18
[195.208.220.1] LOM

230703 ""	2001-06-19 21:09:46
[217.12.97.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Это господа... что-то уж слишком на бардак похоже

230702 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-19 20:57:48
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Очень любопытно. Мои покойные матушка и тетка, умершая 30 лет назад от последстаий блокадного ранения при обстреле заурядной улицы, отбывшие БЛОКАДУ от "звонка до звонка" были иными. Блокаду они вспоминали чрезвычайно редко, какие-то "бытовые" подробности в стиле - людоедство, клей, лебеда, мешочек гречи, обмененный на золотые часы (обманули, свеху был тонкий слой крупы, а под ним - зола). Все сие проговаривалось между прочим, вне всякой выспренности и придыхания. Мои "старушки" стеснялись всего этого, им было неловко вспоминать об этом аде. Да, и были мои "бабулечки"-дамы от мира сего...

230701 ""	2001-06-19 20:57:38
[217.12.96.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Очаровательно. "Есть такой человек. И вы его знаете..."

230700 ""	2001-06-19 20:56:02
[195.208.220.229] ВМ

- Господин Бумеранг! Ну давайте не будем опускаться до таких разговоров. У нас уже есть человек, который решает, кто писатель и кто нет. Делает он это талантливо и не анонимно, а зовут его Юлий Борисович Андреев.

230699 ""	2001-06-19 20:55:44
[217.12.96.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Ох, как славно. Психоанализ пошел в ход. Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон карояна, если ему сразу сказать, что он хромой? А бумеранг придумал себе ник Бумеранг - то есть что-то кривое и со свистом летающее над кустами. Мало изученный в психиатрии случай. Житинский, конечно, не бог весть какой писатель, однако же тут равняться талантами ему особенно не с кем. Предупреждая очередной гневный всхлип навроде "а нечего к нам ходить, если не нравится", отвечаю: нравится. Очень занимательно.

230698 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-19 20:53:23
[212.192.35.193] РТФ

- Почему молчат? Ждут наверное пока хвост отпадет - >А то, что " МАССОВОЕ убийство ГРАЖДАНСКОГО населения военной целесообразностью" оправдывать нельзя, тут я с вами не согласен, поскольку без атомной бомбардировки Японии в 3 недели война бы не закончилась, пришлось бы заплатить за победу жизнями наших солдат, миллионами жизней. Осмелюсь заметить, что массовое убийство гражданского населения есть военное преступление, и попытки ревизии данного положения имеют также свое название.

230697 ""	2001-06-19 20:39:52
[195.208.220.229] ВМ

- Дорогой Валерий Иванович! Почему-то не нашел Вашего адреса.Спасибо!

230696 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-19 20:39:00
[62.118.129.85] Dr. Лох - Алексу

- Дорогой Алекс, коль скоро вы снова здесь появились, отвечу сперва на ваш пост от Thu Jun 7 15:16:55 2001, в нём говорилось: - Лоху. Ваше оправдание массового убийства гражданского населения заботой о жизни солдат выглядит достаточно оригинально. О возможности ядерного удара по СССР - не забывайте, что бомбу надо было еще и доставить. Через занятую советскими войсками Европу. При том, что авиация у СССР была вряд ли хуже американской... Так этот пример американской моральности не проходит, попробуйте предложить другой. Уважаемый Алекс, не всё то оригинально, поверьте, что для вас непонятно, непривычно или странно, тут могут быть и другие, неоригинальные причины. И то, что "этот пример американской моральности" у вас не проходит, ещё не значит, что пора предлагать другой. По крайней мере из вашего поста это не следует, а следует другое - вам, прежде чем возражать и спорить, не мешало бы подумать, подумать не спеша и подумать вот над чем: Во-первых, сколько времени и солдатских жизней потребовалось бы на то, чтобы разгромить Японию без атомной бомбы? Замечу, что одной Америке для этого 3-х лет не хватило. Второе, когда будете думать над средствами доставки бомбы в Россию, вспомните Руста и его перелёт на спортивном одномоторном самолётике из Финляндии в Москву, в каком году это было?- кстати, Европа тогда ещё была занята советскими войсками. Теперь по поводу последнего вашего сообщения. В школе я учился очень плохо, историю изучал после школы и вот каким образом: на развале у метро в 93-м или 94-м году купил полное собрание сочинений С.М.Соловьёва и на 3-4 месяца погрузился в совершенно другую жизнь, очень рекомендую и вам туда погрузиться, Соловьёв в этом смысле умница, использует даже язык оригинала-первоисточника. Если говорить о Новейшей истории, да СССР в войну с Японией вступил, но война эта длилась 3 недели (против 3,5 лет войны с Америкой), два фронта это значит, что Америка войну продолжала, 20 млн. жертв, если верить школьному учебнику, это наши жертвы во Второй мировой войне. А то, что " МАССОВОЕ убийство ГРАЖДАНСКОГО населения военной целесообразностью" оправдывать нельзя, тут я с вами не согласен, поскольку без атомной бомбардировки Японии в 3 недели война бы не закончилась, пришлось бы заплатить за победу жизнями наших солдат, миллионами жизней.

230695 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-19 20:27:31
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Владимир Сергеевич! Пришлите, пожалуйста, телефон Надежды Горловой.

230694 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-19 20:11:52
[62.118.138.95] Владимир Березин	(Марфе)

- Нет, старухи были совершенно настоящие. Правильные. Я им всё простить готов. Моя двоюродная бабушка, закончила Смольный институт с шифром - и то... В следующий раз я расскажу историю про питерское мороженое.

230693 ""	2001-06-19 20:04:27
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Владимир Михайлович! Я с Вами. Рядом с Марией. Рядом с другими многочисленными друзьями журнала. В Интернете происходит нормальное расслоение, так и должно быть. Каждый выбирает то, что ему ближе. Поразительна настойчивость, с которой некоторые персонажи заявляются в немилые их сердцу сетевые уголки. Эта настойчивость имеет какие-то болезненные признаки, такое впечатление. Владимир Михайлович, Вам не нужно доказывать, что Вы человек порядочный. Слава Богу, это и так известно. Пусть о такого рода доказательствах позаботятся другие...

230692 "Super Ratio"	2001-06-19 19:56:56
[212.48.131.222] Роза	afedorov

- Dr. Лох. Конечно подмывает написать в ответ - что в имени тебе моем. Но странный литературный псевдоним мой совершенно случаен (если думаешь что случайности бывают) и воспринимать его можно по-разному. Роза - она, цветок - он, растение - оно. А вообще рад, что доставил Вам удовольствие своим творчеством. Статью-первоисточник прочитал на другом сайте и в поисках автора попал сюда, и получилось то, что получилось. Одной из задних мыслей в моей "Заметке" было то, что неплохо бы называть вещи своими именами в таких солидных статьях. (Или не писать их вовсе). Поэтому я дал своё определение "чуду", в надежде на то, что автор даст на активно употребляемые им слова определения дополнительно, что несомненно было бы полезно множеству читателей. Именно о них я и беспокоился. На остальные Ваши вопросы кратко не ответишь. Беседовать всегда рад. Выбор за Вами. Роза.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...