Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230292 ""	2001-06-07 00:22:11
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Вы ошибаетесь, МА, вы жестоко ошибаетесь - если полагаете, что я буду с вами спорить. Напротив. Вы заметили очень удачно - очень многие из здешних споров происходят при полной невозможности подержать колесо в руках. А что до логики - иногда кажется, что подводить - и есть ее любимое занятие.

230291 ""	2001-06-07 00:00:57
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Прошу простить, дорогой Yuli, задержался с ответом. "волк, догоняя овцу, всегда строит виртуальную модель ее возможных зигзагов" волк был бы потрясен, услышав это. И уж точно огорчился бы, предложи мы ему в рамках той модели просчитать его действия для случая, скажем, взлета овцы с резким набором высоты. "даже у амебы судьба зависит от ее умения предсказывать будущее" - хотя бы она-то обходится без виртуальных моделей и досужих умствований? Право, порой кажется, что вторая сигнальная система не такая уж удачная выдумка эволюции. Собственно, я о другом. Вашу позицию касательно Америки я знаю и отношусь к ней с состраданием. Обидно только, когда ваш антиамериканизм застит вам глаза настолько, что вы теряете элементарное чувство языка. Ну в самом деле, дались вам эти "беглые лакеи". "Лакей" в нынешнем, оскорбительном смысле этого слова, - может злословить за спиной барина, может предать его. Но бежать?.. Тогда он не лакей. Раб может восстать против судьбы. Лакей диагноз окончательный. И, хоть спорить не хотел, замечу. Когда из замшелой Европы за океан хлынули те, кому достало авантюризма, отваги, надежды и тяги к свободе, в России куда как далеко еще было до "непоротых поколений" и, соответственно, до понятий личной чести. Попытки же построить честь "на множестве" при отсутствии строительного материала сильно напоминает рассуждения о коллективной мудрости. Которая, как вы помните, оконфузилась.

230290 ""	2001-06-06 23:57:10
[216.13.129.130] MA - Мещекскому

- "Дотянет" ли колесо до пункта А? Обладая определенным опытом в вопросах "дотягивания" колес и имея колесо в буквальном физическом смысле в руках для некоторого анализа, полагаю, - можно отетить на поставленный вопрос. А вот, что касается нравственности конкретных людей, сидящих где-то наверху государственной власти России и других, располагающихся еше дальше, оценивая их при этом в массе, как единое целое...??? Впрочем, почему бы не потеоритизировать немного (не забывайте, господа, что логика в данном случае может подвести).

230289 ""	2001-06-06 23:26:58
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Dr.Лох, спасибо за ваш любезный совет "говорить лучше что-нибудь про дамские духи и портянки". Как-нибудь воспользуюсь, темы достойные. Портянки сильно выручали меня в стройотрядах, а "Красная Москва" мой любимый аромат. Маму напоминает. Cдается мне, вы обиделись. Напрасно. Фраза насчет Истории и сослагательного наклонения не моя, и ваш аналог с химией и неверными формулами неудачен. История, хоть и дама и муза, однако же и наука. И как всякая наука, не терпит сослагательного наклонения именно потому, что оно не допускает проверки практикой. Неверные же формулы опровергаются экспериментом с легкостью. Что до меня, я как раз с удовольствием слежу за игрой ума людей, берущихся пофантазировать на тему "что было бы, если" при условии игры, ума и знания предмета. А тут, простите, "если бы её царь Александр I не полез бынеужели Павел I полез бы Но мы полезли туда". Но это так, к слову. С улыбкой. "что значит История в перспективном плане? - вы там оборвали свою мысель" где вы там мысель-то нашли? Что ж, придется теперь соответствовать. Прежде всего, не История в перспективном плане, а сослагательное наклонение in future indefinite. Примеры: "доедет ли это колесо до Казани" и собственно "уничтожила бы Америка Россию (и наоборот) при возможности". Независимо от грамматической формулировки, ни то, ни другое экспериментальной проверки не допускает. Первое потому что Чичиков не собирается в Казань, а если и соберется, то уж наверняка не доложит двум придорожным аналитикам результаты пробега. Второе ввиду крайней маловероятности события и нечеткости условий. В сущности, именно нечеткость условий и позволяет политикам смело делать прогнозы на любую перспективу. В случае неудачи отбрехаться можно завсегда, ссылаясь на изменившуюся ситуацию, принципиально непредсказуемые факторы и т.п. Высший пилотаж при этом - доказать, что исходная посылка была таки верна, а не к месту случившиеся факторы как раз и должны были привести к изменению результата на противоположный. Потому-то я политпрогнозы отношу к "сослагательному наклонению". Собственно, вопрос-то к вам был следующий (попробую переформулировать, отбросив шелуху тотального уничтожения): сильно ли, по вашему мнению, в нравственном плане правящая элита России отличается от американской? И если да, то в какую сторону? В ответе Yuli я не сомневался, а ваш мне интересен.

230288 ""	2001-06-06 21:17:47
[216.13.129.130] MA

- Боюсь, друзья, что литературный форум поначалу будет пустовать, а потом там начнется примерно то же самое, что и здесь теперь. И почему, на самом деле, немного не побузит (в меру, конечно), - и интереснее и живее так общение проходит, да и дискуссий без этого почти не бывает.

230287 ""	2001-06-06 20:44:25
[199.71.120.66] Елена

- А ведь дельное предложение к Владимиру Михайловичу по поводу открытия Литературного форума. Поддерживаю. В журнале есть Исторический форум, Форум "Русская идея", по "Курску", теперь будет еще и Философский. Почему же не сделать Литературный форум, оставив Дискуссионный Клуб для всех прочих дискуссий? Очень даже заманчиво.

230286 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 19:26:06
[195.182.128.8]

230285 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 19:25:24
[195.182.128.8]

230284 ""	2001-06-06 18:48:45
[193.232.125.10] любопытной варваре нос оторвали...

230283 ""	2001-06-06 18:22:17
[199.71.120.66] Интересующийся

- Уважаемый Владимир Михайлович, вы бы лучше открыли ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ. Тогда все бы и улеглось в свои рамки. А то что получается: дискуссионный клуб создавался вами как, в первую очередь, литературный. А на деле:"все флаги в гости к нам". А о литературе поговорить негде. Перебивают дрязгами, нотациями, воспоминаниями - всего не перечислишь. Что-то надо изменить.

230282 "Михаил Тарковский - С высоты"	2001-06-06 16:23:29
[212.5.118.15]

230281 "Метафизика русской прозы. <br>Современное художественное самосознание<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-06-06 13:53:23
[195.34.133.61] Кот Вася

- Мысль о том, что талантливый писатель поисками не занимается, а наперед знает, о чем и как писать, потому как талантливый, очень привлекательна. К талантливому коту мыши сами прибегают, другими словами. Увы, реальность этого не подтверждает. Талантливый кот знает, где искать. Для этого мало простого литературного таланта, надо много знать и много думать, чего в равной степени нет ни у модернистов, ни у деревенщиков. Причитания Распутина столь же бесплодны, как и вопли Пелевина. Что несомненно правильно в тексте у г-на Павлова, так это утверждение, что существует одно, вечное и неизменное великое искусство ловить мышей.

230280 "Метафизика русской прозы. <br>Современное художественное самосознание<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-06-06 12:31:32
[195.208.220.229]

230279 ""	2001-06-06 12:26:24
[195.208.220.229] ВМ

- Господа из группы "Анонсенс" и интересующиеся. В данном форуме полемика по этим вопросам перешла в неконструктивное русло. Быть может, через некоторое время будет открыт специальный форум по философии.

230278 ""	2001-06-06 12:16:23
[62.118.136.247] "А" участники

- Зря Вы стремитесь. Но понимаете правильно. Только вот "ЧУМА" ВНЕОЧЕРЕДНАЯ

230277 ""	2001-06-06 12:12:12
[62.118.136.247] Шариков

- Вася.Простите, но Вы не доели тень. Шариков в Философии далеко впереди Гегеля. Это он бредет мне в след.

230276 ""	2001-06-06 11:45:59
[195.210.139.62] Стремящийся понять

- Участникам группы ╚А.╩ Уважаемые друзья! Подскажите, будет ли правильной аналогия, проведенная мной можно ли уподобить род занятий, осуществляемый Вами с ситуацией, когда Врачи (читай Ученые), в целях нахождения лекарства от очередной ╚чумы╩, заражают сами себя и ведут наблюдение за тем как протекает заболевание, осуществляют запись медицинских показателей течения болезни и т.п. и т.д.(рискуя при этом, может быть, даже и погибнуть, ведь противоядие еще не найдено)?

230275 ""	2001-06-06 11:25:29
[195.34.133.60] Кот Вася

- Вот и Шариков подался в философию вслед за Гегелем.

230274 ""	2001-06-06 11:17:58
[62.118.134.153] Кошкодав

- Вася, то что Вы не ловите мышей, не спасет вас от того что может философия сейчас. Конечно, как коту, вам невдомек, что философия породила логику. Она же ее и отменяет. Поэтому, несмотря что мышей Вы не ловите, Вас заставят и поймать и съесть тень мыши. Тогда Вы наконец станете человеком. Причем со всеми прекрасными качествами, которые Вы обнаружили у господ Ницше, Шопенгауэра и главное Гегеля.

230273 ""	2001-06-06 11:14:43
[62.118.134.153] один из тех

- Андрей. Вы явно смеетесь без причины.А зря. СМЕХ это и причина и следствие. Если говорить о философии. Шопенгауэр об этом не знал, но только догадывался.

230272 ""	2001-06-06 11:11:22
[195.19.5.180] Мария К.

- Дорогой Доктор, если я чем-то Вас огорчила или задела вольно или невольно - простите пожалуйста. Я правда не очень понимаю что бы это могло быть, но незнание так сказать не избавляет... Простите. Скорее всего мы друг друга просто не поняли. Бывает. Во всяком случае суть Вашего последнего совета ускользнула от меня напрочь, о чем я должна расказать духовнику о зарплате 700р, сменившей зарплату в 500р?.. Так он в курсе. О публикациях в РЖ и других изданиях?... Но я по прежнему готова подписаться под каждым словом в них... Что именно Вас так задело в сообщении, что я некоторое время писала статьи на политические темы, чтобы заработать себе на жизнь? Сейчас я с той же целью ваяю материалы на темы педаголические и что?... Вам не нравится то ЧТО именно я пишу? Или то, что я создаю тексты не из одних только идейных соображений, но и ради хлеба насущного? Не понимаю... Но все равно простите.

230271 ""	2001-06-06 10:35:43
[195.34.133.62] Кот Вася

- Ницше сошел с ума, Шопенгауэр балансировал на грани, Гегель был интеллектуальным уродом. За отсутствием в философии логики, она поражает нас болезненно гипертрофированными химерами. Что бы не говорили мистики, но никому еще не удалось поймать и съесть мышиную тень.

230270 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 04:44:28
[212.248.6.179]

230269 ""	2001-06-06 01:39:28
[195.16.37.28] Андрей

- Одному из многих. Шопенгауэр писал: "Радость - неразменная монета счастья." А смех без причины - признак ... - сказал мудрый русский народ.

230268 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..."	2001-06-06 01:32:51
[195.16.37.28] Андрей

- Уважаемый Иван! Будьте начеку если Вас хвалят Коты и Женщины!

230267 ""	2001-06-05 23:28:27
[195.208.220.1] Невменяемый

- Пока мы тут беседуем, у народа страну украли!

230266 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-05 23:21:14
[195.182.128.8]

230265 ""	2001-06-05 22:43:28
[216.13.129.130] MA - Dr.Lohu

- Spasibo na dobrom slove, dorogoy drug. Konechno, vstretimsya.

230264 ""	2001-06-05 22:32:54
[62.118.128.245] Dr. Лох - МА

- Дорогая МА, причины - "невидимые". Однако, засиделся я тут, и ей-богу, единственный человек, с которым грустно расставаться, это Вы. Встретимся вновь осенью. Ваш Лох.

230263 ""	2001-06-05 22:26:18
[195.46.172.214] Иван Гог

- Только что заметил, что в СМЕХЕ нет ничего русского -- вернее ни одной типично русской буквы. Это не более, чем латинское число (чисто гипотетически). Мне, как и некоторым ещё товарищам, более импонирует "радость" например -бувой "ь". Жаль, что в СМЕХЕ нет "Ъ". А может быть С.М.Е.Х. - это просто "Ъ" радости? (вроде f(x)).

230262 "Современная русская мысль"	2001-06-05 22:15:25
[195.46.172.214] Иван Гог

- Полагаю, что отношение между "гипертекстом" и "интертекстом" отчасти похоже на отношение между кошмаром и "полётами во сне". "Гипер" легко конвертируется в "импер", тогда как "интер" в таком случае не более, чем нрейтрализация "наци".

230261 ""	2001-06-05 22:10:34
[195.34.133.68] Кот Вася

- Никогда не задумывались, кто обрывает телефонные трубки в автоматах, мочится в подъездах, сочиняет компьютерные вирусы? Внимательно прочитайте сообщение лингвиста.(уже уничтожено - ВМ)

230260 ""	2001-06-05 21:46:05
[216.13.129.130] MA - D.Kozlovskomu

- Дорогой Д.Козловский (кстати, почему Вы решили отказаться от своего ника?), я тут случайно прочла выдержки из Вашей с Марией беседы и совершенно не обнаружила никаких видимых причин для той видимой агрессии, с которой Вы ей отвечаете. Простите, что вмешиваюсь не в свое дело, но как-то уж вырвалось.

230259 ""	2001-06-05 21:25:11
[216.13.129.130] Одна из уважаемых дам - Юлию.

- Ну что ж, уважаемый Юлий, Вы явно вняли моему совету и решили поболтать ПРОСТО ТАК. Почему бы и нет? Милая беседа - лучшая пища для души. Расскажите же (я знаю, - Вы это любите) о том где, когда и каким образом Вы потратили массу времени и сил, доказывая(и кому? тоже, пожалуйста), что не работая на токарном станке, устройства Вселенной не понять (кстати, в предыдущем своем высказывании Вы утверждали обратное). Еще мне очень понравилось Ваше утверждение, что серьезные люди философией не занимаются. Хорошый же список этих несерьезных людей наберется, причем, все - один несерьезнее другого. И про блаженство очень литературно у Вас получилось. А Вы какое блаженство имеете в виду? Души, наверное? Нет, наверное, духа. Ой, нет, наверное, разума. Хотя, если учесть, что Вы предлагаете верить мужчинам на слово, то тогда, наверное, другое блаженство... Вам, мужчинам, виднее.

230258 ""	2001-06-05 21:18:23
[62.118.131.77] Д.Козловский - Марии К.

- "Кстати, с религией вы тоже встретились, испытывая "некоторую нужду в деньгах"?" Э... Так вот сразу и не скажешь... С одной стороны, "некоторая нужда в деньгах" - это мое обычное вообщем-то состояние, так что по существу так. С другой стороны мой интерес к религии дело давнее (в отличие от собственно веры) и до сих пор денег мне вообщем-то не приносил... Равно как и поэзия, так, что это скорее по разряду "необъяснимо бескорысных увлечений"... Хотя с третьей стороны в моих "политических" опусах столько всего намешано... Вот это Э... всё, - расскажете своему духовному, так сказать, наставнику. "Удручений" не будет, и ваши мэйлы мне тоже не нужны.

230257 ""	2001-06-05 20:34:01
[195.19.5.180] Мария К.	Д.Козловскому

- "Кстати, с религией вы тоже встретились, испытывая "некоторую нужду в деньгах"?" Э... Так вот сразу и не скажешь... С одной стороны, "некоторая нужда в деньгах" - это мое обычное вообщем-то состояние, так что по существу так. С другой стороны мой интерес к религии дело давнее (в отличие от собственно веры) и до сих пор денег мне вообщем-то не приносил... Равно как и поэзия, так, что это скорее по разряду "необъяснимо бескорысных увлечений"... Хотя с третьей стороны в моих "политических" опусах столько всего намешано... Словом, чем дальше, тем интересней. А в архивы РЖ обязательно загляну, но своё мнение по ним, если будет таковое, выскажу здесь, в ДК РП и безо всякого снисхождения к вашему возрасту. Буду признательна. Снисхожнение меня удручает... Можете мэйлом maryko@mail.ru

230256 ""	2001-06-05 20:09:40
[62.118.133.101] один из них

- Юлий замечательно, что Вы так осведомлены по вопросам смеха. К тому СМЕХУ который связан с философией это имеет отношение, как перевод физической формулы MG исключительно как "Мэ" и "Жо" И точка. Жюль Верн и Жиль Делез просто бы, ну не будем ругаться. Поэтому нельзя не восхищаться вашим "логическим" аппаратом. Но если в Философии побеждает ГЛУПОСТЬ, то не вся глупость философия.Для того, чтобы понять о каком СМЕХЕ идет речь нужно вообще то задуматься о причине причинно-следственных связей. Иначе получается смешок,что Вы и показываете. Он не попадает, вернее очень быстро попадает в философию. По методу Андраника, к которому по его словам приложили руку и ВЫ. Но это по его словам и на его совести. P.S. Ошибки прошу править красным.

230255 ""	2001-06-05 19:58:29
[62.118.129.57] Д.Козловский - Марии К.

- Уважаемая Мария, вашу фразу: "форум "Русская идея"... специально для людей, которые желают запечатлеть свои мысли на скрижалях РП и удовлетворить сколь невинное столь и понятное желание почувствовать себя "болеющим" и "болящим" за реальную Россию деятелем не покидая пределов виртуального пространства."- следует запечатлеть у входа на этот самый форум. Кстати, с религией вы тоже встретились, испытывая "некоторую нужду в деньгах"? Словом, чем дальше, тем интересней. А в архивы РЖ обязательно загляну, но своё мнение по ним, если будет таковое, выскажу здесь, в ДК РП и безо всякого снисхождения к вашему возрасту.

230254 ""	2001-06-05 19:57:54
[195.34.133.60] Yuli

- Ктотуизних. Не умеете Вы шутить. Грустно это. Впрочем, еще печальнее то, что и научиться шутить невозможно. Ну, и что вы дальше думаете делать? Вопрос этот риторический, отвечать не обязательно.

230253 ""	2001-06-05 19:48:03
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемые дамы! Я потратил массу времени и сил, чтобы доказать, что устройство Вселенной не могут представить себе те, кто не умеет работать на токарном станке, а вы так ничего и поняли. Придется все начинать сначала. Вам также невдомек, что серьезных философских статей, и соответственно, авторов, быть не может по определению, так как философия - это не наука. Сколько же можно объяснять? Вы должны верить мужчинам на слово. Разочарования неизбежны, но другого пути к блаженству просто нет.

230252 ""	2001-06-05 19:42:38
[195.210.139.62] Кто-то из них

- Yuli. Да, дорогой Вы наш Yuli,в последние несколько часов дорого пылит не так, как обычно. Да и куда нам описывать в наших высказываниях то, что Вы уже и так сильно описали...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...