Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230052 ""	2001-06-01 18:31:20
[212.56.194.73] Лорченков

- Уважаемый ВМ. - Похоже, на корабле назревает бунт)))) Срочно требуется вмешательство Юлия Борисовича)). Не помню, кто писал об отсутствии "молодых авторов" на "Переплете", но вынужден возразить в силу объективныхъ причин - здесь есть Мария К. (22 - как сама призналась))) и ваш покорный слуга (те же 22...). Относительно Ама - не стоит подвергать его абстракизму, поскольку ув. Ам является представителем определенной части об-ва, хоти мы того или нет. И вообще - давайте жить дружно - беседовать о текстах, опубликованных в "переплете" например))) Готов поговорить о "Маленьком бесе" (так, кажется) Крылова. Мария, поддержите))

230051 ""	2001-06-01 17:54:04
[216.13.129.130] MA - В.Румянцеву

- Уважаемый Вячеслав, мне жаль что наша интересная (во всяком случае для меня) беседа была оборвана таким бесцеремонным способом. Потому прошу простить за невозможность ответить на Вашу, не прочитанную мною реплику.

230050 ""	2001-06-01 17:46:53
[216.13.129.130] MA - BM

- Уважаемый ВМ, только что вошла в Дискуссию и узнала о том, что мне, увы, не суждено уже ознакомиться с ответом В.Румянцева (который, вероятно, я пропустила из-за разницы во времени), интересного собеседника и человека вообще, равно как, и другие реплики людей вполне неглупых и достаточно культурных, по причине того, что Вы продолжаете нещадно "резать" форум. Владимир Михайлович, дорогой, что происходит?! Очнитесь? Вы превращаете Дискуссию в Бог знает что. Вы пишете о допустимости некоторого "самодурства" при модерировании. Е сли Вы отдаете себе отчет в том, что можете перегибать, то нет ведь ничего проще,как не делать этого. Вы "режете" не текст своего собственноро романа, но слова реально существующих людей. Зачем? Во имя чего? Сделайте вывеску на дверях форума о том, как Вы будете резать тексты с перечнем возможных для "резни" причин. И поверьте, к сюда будут приходить 2-3 человека, которые быстро друг друдгу надоедят и иногда будет набегать всякое дурачье нагадить. Ну как же возможно не понимать этого?!

230049 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-01 17:27:35
[193.233.9.196] Paul Korry	http://www.paulkorry.boom.ru/

- Позвольте Вам несколько замечаний сделать, г-н Сердюченко. Вы пишете:"Таким образом, "карамазовщина" предстает у Достоевского >наиболее консервативной инстанцией человеческого сознания, >когда оно совершенно не отъединено еще от природы - >состояние, представлявшееся Л. Толстому залогом >нравственной гармонии" ВОТ ПОЭТОМУ Толстой - утопист, совершенно не понимающий, что пресловутая природная гармония основана на постоянном истреблении слабых сильными; не понимающий и того, что для человека важнее всего его свобода воли, хотя бы и гипотетическая; отсюда же и примитивный толстовский морализм. Далее у Вас: "Так у Достоевского постепенно формируется одна из его >главных этических констант: непосредственно-природное >начало в человеке - это его нравственный минус." ЭТО, г-н Сердюченко, не "минус", это - вне-нравственное, т.е., собственно природное, а не человеческое. Еще Ваше: "Порывы плоти у Достоевского, в отличие от Л. Толстого, >всегда враждебны деятельности духа, эгоцентричны и >безнравственны." А ГДЕ это у Толтого порывы плоти "нравственны"? Толстой вообще считал, что человек должен совокупляться раз в год и лишь для продолжения рода. Вы "Крейцерову сонату" забыли, что ли? И еще, говоря о разном, если уж писать о Достоевском, то надобно сначала прочесть бердяевское "Миросозерцание Достоевского", хотя бы для того, чтобы быть в курсе и не повторять, профанируя и упрощая. C уважением, Paul.

230048 ""	2001-06-01 17:16:03
[195.208.209.28] AlexK

- Nik, Сахаров, обладая колоссальным влиянием (не в депутатстве дело - значительная часть населения считала (и считает до сих пор) его чуть ли не святым) часто не отдавал себе отчет о возможных последствиях своих слов. И простительные для другого человека ошибки, исходя от него, становились часто граничащими с преступлением (преступной халатностью например).

230047 ""	2001-06-01 16:56:59
[195.210.139.62] Один из них

- Nik-у.("Я достаточно резко сам вышел из дискуссии, когда понял, что она больше походит на настойчивую саморекламу этой группы.")Хотелось бы услышать Ваше мнение об отличии дискуссии от саморекламы.

230046 ""	2001-06-01 16:45:38
[195.210.139.62] ГАЧ

- Уважаемый ВМ! Вы пишите:"Господин анонимный читатель, одно из правил - представляться! Насчет тоталитаризма. Вы хотите сказать, что наконец "Русский переплет" стал единственным журналом? Или Вы можете в реальном времени поговорить с главными редакторами "Нового мира", "Знамени", "Москва", "Наука и жизнь" и т.д" - в вопросе "реального времени" - Ваша позиция правильная, на мой взгляд. По вопросу "тоталитаризма" - слабость Вашей позиции хорошо обрисовала Марией К., к ее посланию добавлять ничего не не надо. Сделайте одолжение,перечтите указанное сообщение - все аргументы там были, а чтобы и другие читатели могли с ним по-лучше познакомиться - верните сообщение Марии К.!

230045 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-06-01 16:35:53
[195.208.220.229]

230044 "Обращение к читателю"	2001-06-01 16:35:17
[195.208.220.229]

230043 ""	2001-06-01 16:27:26
[195.208.220.229] ВМ

- Господин анонимный читатель, одно из правил - представляться! Насчет тоталитаризма. Вы хотите сказать, что наконец "Русский переплет" стал единственным журналом? Или Вы можете в реальном времени поговорить с главными редакторами "Нового мира", "Знамени", "Москва", "Наука и жизнь" и т.д.

230042 ""	2001-06-01 16:19:39
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> заинтересовавшемуся читателю Ну, например, дискуссия о роли А.Д.Сахарова в развале СССР. Что может быть смешнее, чем обвинять Андрея Дмитриевича в развале и развороввывании насквозь прогнившимы и переродившимися партийно-квазикоммунистическими деятелями целой страны. А ведь на полном серьезе обвиняют! Или вопросы, связанные с "Анонсенсом". Я достаточно резко сам вышел из дискуссии, когда понял, что она больше походит на настойчивую саморекламу этой группы. Или о моральности в политике. Политик ОБЯЗАН быть высокоморальным. Если же мы допускаем и принимаем, что политика - грязное дело, то вечно обречены жить в нищите в одной из потенциально самых богатых стран мира и питаться тем дерьмом, которое нам ежедневно скармливают в новостных передачах. Неужели это не понятно!

230041 ""	2001-06-01 16:14:51
[195.210.139.62] Заинтересовавшийся читатель

- Уважаемый ВМ! Ответ, который Вы дали не делает Вам чести! Между прочим, тоталитарные "штучки" когда-то начинались очень похожим образом - ссылками на "необходимость момента" и прочие маловразумительные вещи...

230040 "Борис Альтшулер, "Вселенная Андрея Сахарова""	2001-06-01 16:10:52
[158.250.3.75]

230039 ""	2001-06-01 16:07:56
[195.210.139.62] Заинтересовавшийся читатель

- Nik-у.Вы пишите:"...разными глупыми дискуссиями...", не сочтите за труд, поясните Вашу позицию.

230038 ""	2001-06-01 16:04:56
[195.208.220.229] ВМ

- НЕКОГДА!

230037 "Результаты Илья-Премии"	2001-06-01 15:58:54
[158.250.3.75] Nik

- Странно, что за разными глупыми дискуссиями по вопросам, которые, казалось бы, не могут иметь двух различных правильных решений, мы пропустили данное замечательное сообщение. Я удивился и обрадовался. Удивился, сколь много у нас талантливых молодых поэтов и обрадовался, что почти все они не из Москвы. Возможно в этом залог возрождения России.

230036 ""	2001-06-01 15:55:35
[195.210.139.62] Заинтересовавшийся читатель

- Уважаемый ВМ! Ответьте, на милость,почему Вы удалили сообщение от Марии К., в котором шла речь о понимании всеми участниками дискуссии Правил, по которым могут быть удалены высказывания участников дискуссии (форума)? Вам не кажется, что "молчаливую правильность" мы уже проходили?

230035 ""	2001-06-01 14:34:57
[195.208.220.229] ВМ

- Не знаю.

230034 ""	2001-06-01 14:33:46
[195.208.220.1] LOM

- Слежу с интересом. Будьте любезны, поясните: что такое "межпуха"?

230033 ""	2001-06-01 14:16:18
[195.208.220.229] ВМ

- Маша! У этих людей есть тысяча мест, где можно опубликовать свое мнение. В этом случае, я мог бы подать в суд за клевету. Но согласитесь, подавать в суд за публикации в "Русском переплете" на себя самого мне не с руки. Для примера, я оставил тут несколько "перлов". Любой думающий человек может сам разобраться и схватить за руку того кто передергивает. Беда еще состоит в том, что кроме меня некому модерировать Дискуссионный Клуб (например, Вы же не возьметесь?). В этом случае, определенное "самодурство" вполне простительно. И еще - прошу все-таки не говорить за меня, что мне нравится, а что нет. Оставьте за каждым нашим автором право иметь свое мнение.

230032 ""	2001-06-01 14:12:22
[193.232.218.194] Лохов

- Мария К!)) Браво!

230031 ""	2001-06-01 13:47:46
[195.19.5.180] Мария К.	ВМ

- "Господа Аргоша и Елена, Вы пятерки не заработали. Вы ничего не предъявили. Вы - пожиратели времени. " ВМ, не увлекайтесь, а то может еще на каждого участника дневник заведем? Родителей будем вызывать, в угол ставить?... "не судите"... ну и далее по тексту... в той же книге про сучок в глазу брата твоего и о фарисее, который радовался, что он не такой грешник как "этот мытарь"... Перечтите при случае. "Не любо не слушай,а врать не мешай". До мата дело еще вроде не доходило. И отчего одной рукой заступаясь за Румянцева, Вы другой стираете его посты?... Вчера ночью их было больше, был развернутый ответ для МА - где он? И на закуску нравоучительная история из жития преп. Амвросия Оптинского - один из купцов просил у него благословение уволить служанку."Ваше преподобие - жаловался он - эта девушка просто черт в юбке, она дерзит, прекословит, не слушается. Из -за нее я потерял покой, постоянно выхожу из себя." "Ты ничего не понимаешь - отвечал святой - эта девушка - ангел Божий, посланый тебе Господом, чтобы изобличить ТВОЮ гневливость, суетность, и отсутствие кротости, чтобы ты не остался в неведении о своих грехах... " Ангела Вам, Хранителя!

230030 ""	2001-06-01 13:29:19
[193.232.218.194] Лохов

- (...обсуждаются не люди, а мысли. У Вас есть оригинальные мысли? Будьте любезны поделиться, для этого мы и тратим свое время на посещение сайта. Если никаких оригинальных мыслей у Вас нет, то не стучите по клавиатуре зря. Постарайтесь также не забывать о чувстве юмора.) О чувстве юмора переплетовцев, и об их оригинальных мыслях можно судить по обсуждению анонсической проблематики, которая закончилась тем, что кнопка "Анонсенс" оказалось заблокированной. Это оригинальная шутка? Или это мысль такая?

230029 ""	2001-06-01 13:21:14
[195.19.5.180] Мария К.	Елене

- Елена, простие глупый вопрос - но мы с Вами часом лично не знакомы?... У меня отвратительная память на фамилии. "Гланый редактор, помещающий в своем журнале статьи, подобные статьям Бондаренко о Довлатове или Сычевой об Окуджаве не может любить русскую литературу." Если Вы следите за Дискуссией, то Вы должны быть в курсе моего мнения об этих статьях, так что не буду повторяться. Однако из факта их публикации можно сделать вывод о нелюбви редактора к Окуджаве, Довлатову (и добавлю от себя Бродскому), но русская литература даже 20-го века этими именами не исчерпывается... Не говоря уж о том, что русская литература не исчерпывается 20-тым веком. У каждого из нас своя ограниченность, Я например, плохо воспринимаю Льва Толстого, он , в свою очередь, ставил Тургеньева выше Достоевского. Знаю людей не любящих Чехова и людей равнодушных к творчеству Ахматовой... Чтож теперь - все враги?... Если я не люблю нескольких людей (что разумеется отнюдь не похвально) значит ли это, что я ненавистник ВСЕГО рода человеческого? А тут ведь речь даже не о живых людях, а о стилях, взглядах и символах.И если уж Вы так любите Довлатова, то позвольте я напомню Вам из него:"Больше чем коммунистов я не люблю только антикоммунистов" и "есть вещи поважнее справедливости - например -милость к падшим". Вы во многом справедливы. Но отчего Вы так немилостивы?...

230028 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2001-06-01 13:17:43
[193.232.218.194] Лохов

- Что могут знать физики о метафизике? Только одно, что ее надо бояться. И со страха можно наговорить все что угодно. Например, что нет вообще никакой метафизики.

230027 ""	2001-06-01 12:23:28
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> MA Извините, что долго не отвечал. Просто не заглядывал в Гостевую книгу "РП". Дома у меня стоит трешка десятилетней давности, так что не до сети мне дома. :-)Теперь о конверторе. Его можно найти по адресу: http://www.mashke.org/Conv/ Надеюсь, конвертор Вам понравится.Чарующе! :-) Кстати, для начала, как раз попробуйте написать это слово латиницей по правилам конвертора. :-) Nik -> Вячеславу Румянцеву. На мой взгляд, политика обязана быть МОРАЛЬНОЙ. Иначе нас ждет та самая глобальная резня, о которой в Гостевой книге уже много говорили вчера. Уверен, что через век Сахарова будут помнить, и Стругацких. Ведь именно Стругацкие устами Горбовского сказали, что самый правильный выход, это не самый логичный или оптимальный, а самый ДОБРЫЙ! Увы, пишу не дословно. Кто хочет дословно, посмотрите "Малыша". Лично я бы написал эту фразу при входе во все государственные учреждения во всем Мире. На чем основвывается моя уверенность? На том, что память о Сахарове и Стругацких люди сохраняют БЕСКОРЫСТНО. Мне, например, никто не платит, чтобы я пропагандировал идей Андрея Дмитриевича. Я это делаю, потому что считаю данные идеи правильными. А вот о Ельцине уже почти забыли. И о Путине забудут, как только тот уйдет с поста президента. И о других политиках. Чтобы доказать правоту своих слов, я предложу Вам следующий тест. 1. За одну минуту перечислите самых известных философов Древней Греции. 2. Еще одну минуту потратьте на писателей и поэтов. 3. А вот теперь за пять минут пожалуйста вспомните самых богатых и влиятельных людей в Древней Греции. Теперь сравните результаты пп 1-3 и самостоятельно сделайте выводы. Естественно, что при выполнении теста никакой литературой пользоваться нельзя. Предвижу, что в пп 1 и 2 число имен будет примерно равным - 25 в каждом, а вот третий список едва-едва наскребет пять-шесть имен, да и то, скорее легендарных, чем реальных.

230026 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2001-06-01 11:51:37
[195.210.139.62] Игемон

- Yuli. Уважаемый Yuli! Вы пишите:"Thu May 31 20:01:15 2001 ....никакой "восточной" или "западной" философии не существует, как не существует "восточной" или "западной" арифметики..." Интересно, где Вы почерпнули столь "интересное" мнение(имеется в виду наличие традиций в философии, и если не затруднит дайте ссылку на Автора!), или это Ваше собственное "размышление"?

230025 ""	2001-06-01 11:06:07
[62.118.139.156] Вячеслав Румянцев

- АМу. "Не знаю даже, что должно произойти для того, чтобы у них глаза разулись. Видимо - последняя нефтяная скважина истощилась или на каждой улице каждого города дом взлетел на воздух" Похоже, что Вы правы... При этом Елена (не хочу вступать с нею в полемику) считает их лучшими сынами России... Это уже дискуссия на каком-то новом невероятном уорвне... Пост скриптум. ЧТо-то тут у меня еще лежал... а нету???

230024 ""	2001-06-01 10:48:50
[195.2.88.37] Вячеслав Румянцев

- Граеву. С вечера тут не был, много чего накопилось сказать-ответить Уважаемый Георгий! Оттолкнусь для разгона от Ваших слов:"Я был бы рад тихо и незаметно делать свое дело, да хоть в школе учительствовать и видеть каждый день плоды своих трудов, как видел я их в течение года" Мне довелось 10 (Десять) лет преподавать историю и другие общественные дисциплины. Свой долг уже тем выполнил, не считая двух лет государевой службы с автоматом на плече. Это не в заслугу себе... и не в оправдание, а для сведения, чтобы недобросовестным оппонентам материала для злословия добавить (не Вас имею в виду, конечно). Сейчас учительством не прожить. Но разве вопрос "Кто виноват?" тут поможет?! Из ответа на этот вопрос в контексте Гусинского, Березовского и прочих разгабителей страны вытекает лишь один вариант ответа на следующий вопрос - "Что делать?" А надо-то делать другое. Слова "долг" и "служение" этому явлению, что именуется "русская интеллигенция" чужды! А так называемое "общественное служение" - это нечто иное, это эвфемизм того неприличного занятия русской ителлигенции, которое служением не является. Вон Сергей Ковалев - "общественный служитель" России!!! Предлагал европейскому парламенту санкции ввести против нашей страны. А вся его политическая карьера только на то и сделана, что он Друг Сахарова. Именем его... и делами. В это как раз и состоит ее природный инстинкт. Она всеми силами подтачивает государственность, пока не гибнет под обломками упавшего здания. А как только через несколько десятилетий возрождается, тут же начинает спою песьню заново. Это ли не инстинкт?

230023 "Тираж "Русского переплета" превысил 75 000<P><img src="/lenta/images/29181.png" border=0>"	2001-06-01 10:17:19
[195.208.220.1] ВМ

230022 ""	2001-06-01 10:17:16
[195.2.88.37] Вячеслав Румянцев

- Кврети "Это, на мой молодой взгляд, сильнейший промах РП..." Да чего там, Кверти?.. Промах... э... ну, мы тут можем ненароком кто-то обидить. Надо все это обсудить по-человечески, глядя в глаза друг другу. Виртуальнось хороша, конечно, но у нее есть один органический недостаток - не видишь глаз собеседника, а это ведь очень важно. Вон та же Елена... наверняка она милейший человек, а тут предстает каким-то прям, ну чесссослово, озлобленным существом. В жизни она не такая, я думаю. По крайней мере, на людей так не бросается, как здесь, в гостевой. Надо встретиться и поговорть по душам. Вы как, Кверти? Если я правильно информирован о Вашем нике, вы человек не посторонний РП.

230021 ""	2001-06-01 04:03:44
[24.157.54.143] MA - BM

- Уважаемый ВМ! Я - не АМ, а совсем наоборот (пожалуй, во всех смыслах). Но я не об этом. Поверьте, я искренне люблю переплет и переплетовцев И именно это меня и побуждает не оставаться в стороне, если мне кажется, что мы теряем, как это не обидно бывает и такое, лицо, достойное високоинтеллектуального и благородного издания. Но именно фразы типа "Я дал ей шанс" и роняют "наше" достоинство. Каким образом Вы лично или кто угодно другой может давать шанс? Шанс на что? Высказаться? Но ведь для того и существует Форум, чтоби ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могли здесь рассказать о том, что они думают о нас и о нашем. Думаю, что нет необходимости делать оговорку по поводу исключений (хамство, незценз.) Если мы хотим, действительно бить образцом культуры и порядочности, то здесь, я твердо убеждена, неприемлимы методы насильственного затыкания рта.

230020 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-01 03:06:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Господа-товарищи-братва! Сделайте милость - аккуратнее выбирайте выражения в полемике...

230019 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2001-06-01 02:34:52
[193.232.125.10] Дима

- Мне понравился рассказ.

230018 ""	2001-06-01 01:54:01
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Елена, Вы никак не можете понять, что в Переплете, в отличие от других сайтов, где Вам приходилось бывать, обсуждаются не люди, а мысли. У Вас есть оригинальные мысли? Будьте любезны поделиться, для этого мы и тратим свое время на посещение сайта. Если никаких оригинальных мыслей у Вас нет, то не стучите по клавиатуре зря. Постарайтесь также не забывать о чувстве юмора.

230017 ""	2001-06-01 01:45:36
[193.232.125.10] qwerty

- Нет, раз Вы считаете человека, работающего на свободе талантливым(а талантливый человек не может там работать), то остальные аргументы лишь психологичны. Другое дело, весьма странно было прочитать внимательно статью о Окуджаве. Здесь есть что-то что мне непонятно... Разьъяснение от Вас, Елена. Я не приму, ибо пока только предвзятось. Про Некрасова аргумент был пропущен. А относительно подсчетов стоимости - Вы ничего не знаете, что тут происходит на РП. Ничего вообще.

230016 ""	2001-06-01 01:31:51
[128.100.136.62] Елена

- ВМ, вы совсем заврались. Где я писала, что считаю Румянцева неудачником потому, что он работает на вас даром? /если бы я это знала, назвала бы его чудаком. А вас эксплуататором/. Я точно назвала совсем другие причины. Повторяться не буду. Что же касается "пятерок" : оставьте их для работающих бесплатно. Вы то прекрасно знаете СКОЛЬКО стоит их работа и когда придет время это все продать ПРОДАДИТЕ. Прочли? А теперь можете стирать. Не думайте только, что все вокруг дураки.

230015 ""	2001-06-01 01:23:17
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемая АМ! Я говорю лишь о лжи. Я дал шанс. Но человек, когда ему указывают прямо на ложь, не признает этого, а городит очередную. Цель достигнута. Время потеряно зря! Люди не имеющие понятия об интенсивной работе пожирают наше время. Это стена. Эта та самая стена, которая двигала разного рода "бомбометателями" в позапрошлом веке. Меня задевает, когда человека, работающего безо всякой оплаты, называют неудачником. За то, что он делает больше и лучше, чем те, кто гребет. Понимаете, у них мерило то одно. А Румянцев - неудачник. Господа Аргоша и Елена, Вы пятерки не заработали. Вы ничего не предъявили. Вы - пожиратели времени.

230014 ""	2001-06-01 01:15:24
[193.232.125.10] qwerty

- А Радио свобода так и сказало "Ненавистный любому русскому Некрасов"... и поэтому говорить про талантливость писатлей Свободы по меньшей мере глупо.

230013 ""	2001-06-01 01:09:12
[216.13.129.130] MA - BM

- ВМ, я не приветствую, Вы это знаете, проявления грубости и неуважения по отношения к собеседнику. Но, с другой стороны, мне кажется не менее невежливым указывать гостям на дверь и диктовать им условия, проявляя тем самым негостеприимство, как хозяин. Елена - обыкновенный свободный человек и, я полагаю, занимается не клеветой, а просто высказывает свое мнение (оно(мнение) существует реально и нужно с этим считаться). Другое дело, форма, виражения, слова...

230012 ""	2001-06-01 01:04:37
[38.32.9.31] Argosha

- ВМ: Вы не поняли... Уважаемый ВМ! Не думаю,что академика Зельдовича устраивали ответы,не имевшие ничего общего с поставленными вопросами. Скорее всего Вы лукавите или резко разошлись мнениями со своим идиллическим прошлым. Уходя от поднятой темы элементарно просто оставлять за собой последнее слово, в чем некоторые здесь (включая Вас -вопреки Вашему Учителю) замечательно преуспевают. <center> Ученик всего лишь Богородицкого. </center>

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...