Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229732 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-23 20:55:29
[194.44.198.45] Прохожий

- А где сама статья-то? В "Стрелах" нету.

229731 "Дмитрий Шарко - Жить и умереть по русски"	2001-05-23 19:32:18
[195.161.134.13] ывава

- fdgsfgdfgsdfdsg

229730 ""	2001-05-23 19:28:30
[62.118.129.169] Dr. Лох

- Очень понравилась статья В.Л.Сердюченко о романе Достоевского "Преступление и наказание". То ли от того, что тема сама по себе благодатная, то ли по причине наличия ясной идеи, лежащей в её основе и позволившей обойтись без общих, многозначительно-обтекаемых и часто ни о чём не говорящих фраз, столь свойственных иной литературной критике, но статью, я уверен, смело можно отнести к "избранному" В.Л.Сердюченко. В связи с этим предлагаю поместить её в разделе РП, посвящённом творчеству Ф.М.Достоевского, думаю там её легче будет найти людям, перечитавшим роман и желающим сравнить свои впечатления, с впечатлениями других людей - это действительно интересно. Меня же, как человека неравнодушного к чужому успеху, статья эта вынудила-таки взяться за клавиатуру, но подъехать с ней я решил не к Ф.М.Достоевскому, а к творчеству другого великого русского писателя, к Л.Н.Толстому, к его роману "Война и мир". Произведение это тоже программное, школьное, а значит знакомое подавляющему большинству людей и, стало быть, в смысле масштабов читательской аудитории расчёт мой правильный, однако есть тут одно НО. Видите ли, палка, как говорится, о двух концах, и если одним её концом людей заставляли в школе изучать "Войну и мир", то другим отбивали всякий интерес к творчеству её создателя. Как это делалось? - если кто забыл, может взглянуть на таблицу, помогающую правильно писать сочинения "по Толстому", она тут висела в Переплёте, а может ещё и висит. Здесь уместным будет процитировать одного из корреспондентов дискуссионного клуба РП, цитирую недословно: "Я бы сравнил её с тем скелетом, что стоял у нас в кабинете биологии, который, чтобы дети не баловались, учительница утащила к себе в препараторскую и пила там рядом с ним чай, хотя злые языки поговаривали: вместе с ним". "Методика изучения творчества Л.Н.Толстого", даже сама фраза эта, если вдуматься, абсурдна. Уж если так хочется повысить культурный уровень учащихся, почему бы не ввести "методику изучения хард-рок-поп-корн-сингл-хеви-металл-брейк-данс мьюзика" на уроках музыки, например, чтобы навсегда отбить у подрастающего поколения охоту к этим музыкальным финти-флюшкам. Нет, работа такая конечно уже проводится десятками и сотнями диджеев, сидящих на радиостанциях, им за это и деньги платят, но не хватает профессиональных навыков, да и время золотое и такое ко всему восприимчивое, как мне кажется, упущено, тут надо с детских лет, так сказать, прививать отвращение. А если дополнить методику таблицами, да ещё госэкзамен ввести, то мы с вами вполне можем получить новую генерацию тинэйджеров, ещё до окончания школы начинающих громить меркантильно-глумливо-циничную и мастеровито-цеховую-такую-растакую попсу. Даже некоммерческое пост-модерновое болотце, с его доведённым до абсурда, истошно кричащим эгоцентризмом, почуяв неладное, малость попритихло бы, мне кажется, и погрузилось бы в тину нового творческого поиска. Однако вернёмся к Толстому, к "Войне и миру". Говорить в одном посте или статье обо всём что там написано бессмысленно, поговорим сейчас об отношениях между старым князем Болконским и его дочерью. И предварить этот разговор хотелось бы таким вопросом: "В чём, по вашему мнению, причина осложнившихся, в последние годы жизни старого князя, отношений со своей дочерью?" Тема эта кажется мне достаточно интересной уже потому, что здесь творчество Толстого и Достоевского как бы перекликаются. А ответ на этот вопрос, вполне однозначный ответ, дан самим Толстым, и как мне представляется, ответ достаточно очевиден, однако в литературной критике вопрос этот как-бы обходится молчанием или, может быть, просто мне не повезло найти его. Словом жду вашей реакции, может быть ссылок, а если не дождусь, тогда отвечу сам, но уж тогда пеняйте на себя, повторяю, ответ настолько очевиден, что когда вы его услышите, вам стыдно станет от того, что сами не додумались, проницательные вы мои.

229729 ""	2001-05-23 19:27:00
[62.118.129.169] Dr.Лох Йцукен-у

- Дорогой Йцукен! Воспользовавшись своей задержкой и просматривая архив, наткнулся на Ваш пост от Sun May 20 17:27:45 2001, адресованный мне лично: - Уваджаемый доктор Лох, я бы на вашем месте подарил бы девушке средство от облысения(не от буквального облысения конечно). - И не в буквальном смысле средство, если я Вас правильно понял, а так, что-нибудь ей не очень нужное. Мне очень жаль, Йцукен, что Вы воспринимаете всё, что я тут говорю, как та самая девушка, которой всё это, как корове бантик. Однако Вы или такие как Вы тут не одни, подумайте и об этом. Я же со своей стороны более внимательно почитаю Ваши посты и подумаю над тем, что же Вам надо, что Вас, так сказать, могло бы заинтересовать. Ну, а если всё, что я сейчас пишу "не в кассу", а такое тоже вполне возможно, поскольку не имею сейчас возможности отслеживать все перипетии дискуссии, тогда поясните и разверните как-нибудь саму Вашу мысель, для меня 2-х Ваших строчек маловато.

229728 "Наталья Беляева - Изучение литературы в 10 классе"	2001-05-23 17:53:16
[217.18.129.75] Andrey

- Муть какая-то!

229727 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-23 17:12:27
[195.208.219.132] qwerty

- Ответ всегда есть, но от шляпы и трибуны увольте... (весело улыбаясь)

229726 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-23 16:33:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Как капитально "расписался" премудрейший Валерий Леонидович. Примите мои поздравления. Валерий Леонидович, Вам, простите, нужна свобода для того, чтобы публиковаться и в сети, и на бумаге. Любая Ваша "стрела" при коммунистах была бы оценена в пределах от 3 до 7 лет лагерей по ст. 70 УК РСФСР (ой, на Украине был свой кодекс, но статья эта была под другим номером): Антисоветская агитация и пропаганда.

229725 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-23 16:21:02
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно толковая и дельная статья. Осмелюсь напомнить одаренному автору, что у Руси-России есть национальная идея - Православие...

229724 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-23 15:12:37
[195.208.219.132] про Сахарова

- Где тут изъян в рассуждении? Я может мало знаю, но по второму взгляду на ленты новостей именно так все и обстоит. Где ответ Сергея, где ответ Ника? Либо им ответить нечего - значит правду сказал - либо настолько дибильно сказал, что внимания можно не обращать. Только два вывода вижу.

229723 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-23 14:59:18
[195.208.219.132] про Сахарова

- Но почему-же, ведь это-же истина... Югославию дали побомбить? Хорошее достижение. Да и потом, ведь учили думать здесь на Переплете. Вот, мысли. А что на этой конференции, собрались люди чествовать идеи человека, которые этих людей сделали нищими, ну или ненужными их работу. Это абсурдно. Если бы у него был ум, он бы сделал так, что никто бы и перемен не заметил. Никаких. Я тоже могу выйти перед белым домом с флагштоком "Нарушение свободы слова" - за мной пойдет тысяча(вероятность полпроцента) - за тысячей будет интервенция НАТО(вероятность одна тысячная). И что в результате может случится? какая-нибудь оккупация. Мой пример абсурден, но в случае с Сахаровым он прошел. Никто не мог представить что все развалится. Нас даже голых боятся как чертей во всем мире(нечего теперь защищать этой водородной бомбой). А тут изнутри такая золотая жила поддержки полного развала. Еще высшеинтеллектуальная. Абсурд!!!

229722 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-23 14:40:44
[195.208.220.229] ВМ

- Господа! Я снял высказывание группы "Аннонсенс", поскольку оно вводило в заблуждение наших читателей по вопросу о том, что такое есть Русская философия. Уважаемая Мария К.! Просьба мнения о материале ставить под рубрикой материала. Господину, который выступил от имени "Русского переплета". Пожалуйста, больше этого не делайте. Всем! Дискуссионный клуб не моежет представлять точку зрения Русского переплета. Здесь высказываются все.

229721 ""	2001-05-23 14:32:31
[195.208.219.151] пС

- ???? это все равно что стоять на улице, тебя обкрадывают и еще за это почитать и в пример ставить.

229720 ""	2001-05-23 14:06:47
[195.19.5.180] Мария К.

- Меня смущает, как легко люди стали наклеевать ярлыки. Вот так взять и всех скопом в духовные инвалиды... Да еще зачем-то советскую школу приплести, хотя сам автор явно учился в ней же. Дело даже не в том, насколько справедливы такие обвинения, а в том насколько они неконструктивны. Как вам такое начало разговора, скажем с Думой " Ну товарищи духовные инвалиды, и чего мы с вами делать будем?..." Да и резонный вопрос "а судьи кто"? Кто тут у нас такой духовный здоровяк, что возмется прописать рецепт? На другое, как мне кажется стоит ставить акценты. Конструктивные замечания "по существу" в статье хороши и своевременны, а вот эмоциональная часть откровенно неубедительна.

229719 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-23 11:33:16
[195.34.133.68] Yuli

- Интересная статья. С критикой балбесов из правительства можно согласиться, однако отсутствие предложений по выправлению положения с образованием не способствует широкому обсуждению.

229718 "О бессмысленности существования Российской Федерации"	2001-05-23 10:58:00
[195.208.220.229]

229717 ""	2001-05-22 23:04:04
[193.232.125.10] qwerty

- ух, сколько мнений разных.

229716 ""	2001-05-22 22:51:49
[195.208.220.229] ВМ

- Господа!Прошу простить, сейчас, нет никакой возможности участвовать в беседе. Нику! Насчет Сахарова, могли бы написать или послать мне письмо. Сейчас в цейтноте и, в частности, на Сахаровской конференции веду секцию...

229715 ""	2001-05-22 21:00:29
[195.34.133.69] Yuli

- Сергей Борисович, судя по тону Вашего письма, Вы недовольны тем, какую оценку А.Д. Сахаров получил на "Переплете". Мне неоднократно приходилось защищать Сахарова от нападок оголтелых обывателей в восьмидесятые годы, но это не значит, что я разделял его взгляды на устройство общества. Его соображения о конвергенции особенно не нравились мне, так как в отличие от Сахарова, я не считал, что западная политическая система настолько отличается от советской, что они могут каким-то образом дополнять друг друга. Позволяя людям болтать, что им вздумается, в частных разговорах, западная система, тем не менее, гораздо жестче ограничивает свободу общественной печати, чем это снилось когда-нибудь советским цензорам. Внутреннее напряжение в странах Запада, где произведенное творческими людьми богатство почти целиком присваивается паразитирующими на них ростовшиками, очень высоко. То, что на Западе не отстреливают инакомыслящих миллионами и не сажают их в лагеря, говорит не о гуманности ростовщиков, а о высоко развитых технологиях промывания мозгов, когда еще в детстве людей в массовом порядке кастрируют духовно с помощью массовой "культуры". Мало кто понимает, насколько это опасно, и какой кровью может обернуться в будущем. Ничего этого не понимал и Сахаров, мысливший абстрактными категориями, которые хороши в физике, но совершенно нелепы в социологии, где сложность объекта изучения неизмеримо выше того, с чем до сих пор приходилось сталкиваться физикам. Мне много пришлось работать с учеными, и упрощенный подход к проблеме социальных отношений мне представляется их профессиональной болезнью. Подвижничество Сахарова достойно уважения в той же мере, как достойно уважение подвижничество аскета, уверенного в том, что питание акридами поможет спасти человечество, но никак не более.

229714 ""	2001-05-22 19:12:42
[195.210.139.54] Игемон

- Модератору!Верните сообщение!

229713 ""	2001-05-22 18:42:37
[195.210.139.54] Заинтересованный читатель

- Уважаемому ВМ. Присоединяюсь к Марии К. Потрудитесь, ответить почему было удалено сообщение о котором пишет Мария К. Tue May 22 17:19:02 2001 - Ну вот только соберешься проболжить спор о месте философии в мире, а сообщение на которое хотелось ответить уже нет в Дискуссии. Хотя мат в нем определенно отсутствовал. Женщин вроде тоже не задевали... Не иначе как модератор распознал в слове cogito грязную похабщину

229712 ""	2001-05-22 18:18:17
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

229711 "Новая книга нашего автора<P><img src="/lenta/images/tatarincev_book.jpg" border=0>"	2001-05-22 18:11:45
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Поздравляю прекрасного автора с выходом прекрасной книги...

229710 ""	2001-05-22 18:04:59
[195.208.219.132] про Сахарова

- он может быть исправил меньшее зло для немногих, но причинил этим неимоверно большее для всех остальных. Я об этом. Если не прав - убедите в обратном. Покажите мне какуюнибудь деревню, где рядовые люди получают по 10 тыс зарплаты и где никогда не отключался свет. Неприятно все это понимать и понимать, что общественное мнение на стороне тех, кто его и обкрадывает... И наверное из под полы еще посмеивается, мол говорите, говорите, спасибо...

229709 ""	2001-05-22 18:00:26
[195.208.219.132] про Сахарова

- нда, если очень нужно - я подпишусь. Смысл в чем, еслиб не вся эта волна, то я бы работал на одной основной работе и получал бы ставку не 500 рэ, а 5-7 тыс. по сегодяншним деньгам. В чей карман идет разница - не знаю. В принципе неприятно на 4 работах одновременно. результат плачевный выходит, ни там ни тут. И то, кто устроился, а об остальных - молчок вообще. Потому как не выгодно разницу-то отдавать. Или комиссионные с использования той же ЛЭП. Я ведь не слепой. А вопрос собственности самый важный. Надо будет забудут Сахарова, кого угодно, просто выгодно оставлять текущую ситуацию таковой, получается. Почему я не могу про зарблату свою бюджетную спросить? Где деньги? Куда делись? Вот и весь нехитрый ответ на все то, что связано с мыслями о государстве А.Д. Сахарова.

229708 ""	2001-05-22 17:33:10
[195.208.220.226] СП	http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html

- Нда, обсуждение личности Андрея Дмитриевича стало хорошей лакмусовой бумажкой для Переплета... Картина малоприглядная получилась... Кстати, хотел бы спросить у автора под именем "про сахарова". Возможно я не увидел в каком-то раннем постинге вашей реальной подписи, но что означает фраза "у нас, делающих переплет..."? Вы уж, пожалуйста, за всех (за меня по крайней мере) не подписывайтесь.

229707 ""	2001-05-22 17:19:02
[195.19.5.180] Мария К.

- Ну вот только соберешься проболжить спор о месте философии в мире, а сообщение на которое хотелось ответить уже нет в Дискуссии. Хотя мат в нем определенно отсутствовал. Женщин вроде тоже не задевали... Не иначе как модератор распознал в слове cogito грязную похабщину.

229706 "Новая книга нашего автора<P><img src="/lenta/images/tatarincev_book.jpg" border=0>"	2001-05-22 16:51:04
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Владимир Владимирович! Я выслал Вам адрес. Спасибо огромное заранее!

229705 ""	2001-05-22 16:35:44
[193.232.125.10] Лей Фэну

- Вот я вот тоже не очень понимаю, почему поддерживают.

229704 "Новая книга нашего автора<P><img src="/lenta/images/tatarincev_book.jpg" border=0>"	2001-05-22 13:55:26
[193.124.10.89] ВТ

- Спасибо, Владимир Михайлович!Свою книгу предлагать как-то неловко, но, если Вы вдруг захотите ее иметь, сообщите мне, пожалуйста, по e-mail почтовые координаты.

229703 ""	2001-05-22 12:30:32
[195.178.202.66] Лэй Фэн

- Здравствуйте! Во-первых, я желаю поблагодарить Марию Кондратову: теперь я лучше понимаю историю и культуру России и СССР. Во-вторых, я хочу сказать, что не понимаю цель и смысл выступлений "Анонсенс" в полемике; наверное, если они сами расскажут, где они работают и какие у них обязанности, станет понятно. В-третьих, я не понимаю, почему в России уважают А.Д.Сахарова как государственного мужа; он же помогал разбивать общество и государство? Я очень ожидаю ответов. Спасибо! Досвидания!

229702 ""	2001-05-22 10:24:20
[193.232.125.10] qwerty

- <img src="http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/zver.jpg">

229701 ""	2001-05-22 09:03:21
[195.34.133.68] Yuli

- Почему петух так долго летал с отрубленной головой? Почему СССР не развалился в 1974 году? Критикуя советскую систему, Сахаров, тем не менее, оставался внутри этой системы, даже находясь в ссылке.Он относился к ней серьезно, чего ни в коем случае нельзя было делать. Неадекватное отношение к действительности, что было столь заметно в поведении Сахарова, свойственно множеству людей ощущающих себя "винтиками" системы, подобно г-ну Аргоше. Врожденный мазохизм постоянно толкает их на поиски "великих", им, как гусятам, нужен любой крупный предмет, чтобы выстроиться и плавать за ним цепочкой. Если же предмет плавает слишком быстро, гусята возмущенно гогочут и пытаются найти предмет помедленнее.

229700 ""	2001-05-22 08:04:20
[38.32.9.196] Argosha

- Неужто г-н Юлий не чувствует, как он смешон в попытках барски похлопывать по плечу А.Д.Сахарова. Предполагается, что растроганный читатель поспешит выразить глубокую признательность Венскому старателю за его воздержание от суровых обвинений в адрес Ученого. -Пусть не надеется.Не ему судить великих.Даже в их неправоте. К издержкам можно отнести то, что Андрей Дмитриевич помог протоптать дорогу в сторону "экономической системы, распределяющей жизненные блага", которыми сегодня пользуется его румяный критик. Да еще как удачно: хватает на "лопанье от пуза" да еще и остается на лит. благотворительность, а в реальности - на использование своего меценатского титула для глушения цензурной дубиной всякого инакомыслящего. И все это - под аккомпанемент злобных выпадов по адресу "теряющего стабильность" Запада. - Побойтесь Бога, г-н Янус! Не притомитесь в стремлении опошлить все, к чему прикасается Ваше перо.

229699 "Вадим Квашнин - Стихи"	2001-05-22 04:04:40
[193.232.125.10] йцукен

- хорошие...

229698 "Вадим Квашнин - Стихи"	2001-05-22 02:11:08
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Хорошие стихи...

229697 ""	2001-05-22 01:46:49
[193.232.125.10] про Сахарова

- РБК. 21.05.2001, Петербург 14:17:14. Размер минимальной заработной платы с 1 июля текущего года достигнет 300 руб. Об этом завил сегодня на пресс-конференции в Санкт-Петербурге министр труда и социальной защиты РФ Александр Починок. По его словам, с 1 августа нынешнего года ожидается также индексация пенсий, а с 1 сентября - пересмотр тарифной сетки на 20%. Министр отметил, что "благодаря этим изменениям значительная часть работников бюджетной сферы сможет получать зарплату выше прожиточного минимума". Я не знаю, кто прав после таких новостей...

229696 ""	2001-05-22 01:23:40
[193.232.125.10] про Сахарова

- Почему только Сахаров? почему я не читаю про Курчатова, который умер на лавочке в парке. Почему именно Сахарову все лавры изобретения водородной бомбы? Потому что он работал в команде? А кто еще работал в этой команде? Или не выгодно упоминать других людей, потому, что у них отличные от Сахарова политические взгляды? Но ведь это обыкновенная подтасовка информации. Меня держат за идиота, мне не рассказывают про Курчатова. Вопросы на которых нет ответа потому, что они мировоззрение.

229695 ""	2001-05-22 01:23:02
[195.34.133.68] Yuli

- О Сахарове. Это был честный и наивный человек, который ничего не знал о жизни, так как постоянно находился в искусственной среде, на гидропонике, так сказать. Он видел мир совершенно неадекватно, говоря попросту, не знал отчего кляча скачет. Ставить ему это в вину нельзя - даже более мудрые люди не могли предугадать, что произойдет с Россией в результате дебильных реформ Горбачева. Дело было в том, что до последней минуты идиотизм руководителей государства был закамуфлирован: страна что-то делала, все это сопровождалось достаточно мощной пропагандой, так что создавалось впечатление, что страной руководят. На самом деле кадровая политика коммунистов, когда на смену глупому начальнику всегда приходил кто-то еще более глупый, достигла кульминации, страна стала походить на петуха с отрубленной головой - бегает и летает, но бегать и летать оставалось совсем недолго. Заполошные речи Сахарова прекрасно вписывались в картину всеобщего развала и отупения. Все это не кончилось и сегодня. Надежда только на то, что механизм саморегулирования сложной системы начнет работать в нужном людям направлении. Никаких секретов здесь нет. У государства должна быть мощная и защищенная от коррупции армия, полиция и судебная система, действенный аппарат контроля за средствами массовой информации, стабильные законы, а также экономическая система, распределяющая жизненные блага таким образом, чтобы бедные не бунтовали и не ленились, а богатые не наглели. Как она будет называться - это дело десятое. На Западе все это в шутку зовут демократией. Впрочем, Запад теряет стабильность не по дням, а по часам. Богатые обнаглели, и спасает их сегодня только то, что уровень бедности в странах золотого миллиарда таков, что бедный может лопать от пуза. Долго это не продлится. Первая волна возмущения возникнет тогда, когда окажется, что лекарство от рака недоступно большинству населения.

229694 ""	2001-05-22 01:18:22
[193.232.125.10] про Сахарова

- Это ведь абсурдно!!! У нас, делающих Переплет у каждого больше закона внутри нежели чем у Сахарова, потому что каждый видит на несколько лет вперед. Переплет это вообще дело минпечати или минкультуры - им это не нужно!!! а кто среду эту делать будет? Ведь поклоняются не человеку - его идеям - а так ли они сильны, раз заставляют делать все это? Разве идея просвещения нужна частнику, частнику нужен человек, который бы потреблял товары. Это ведь нехитрые рассуждения. Это обязано делать минкультуры, но оно не будет этого делать потому что у него нет денег, которые из бюджета, источники которых розданы в частные руки в доме который построил Джек. Зачем работать то тогда? Смысл? Самих же себя и подсекаем накорню. Разъясните мне это мое заблуждение, если оно вообще является заблуждением.

229693 ""	2001-05-22 00:45:33
[195.34.133.68] Кот Вася

- Два мышонка обсуждают крокодила: жевать мы его почти научили, он обучаем, но все еще громко чавкает.

229692 ""	2001-05-22 00:40:28
[193.232.125.10] про Сахарова

- Потому что с панталыку Сахарова(не с его, он был идеологом) отменили конституцию... кстати по которой я мог ходить в любой лес, а теперь, вдумайтесь только, хотят сделать так чтобы нельзя было выйти в поле - частная собственность. Просто немного не понятно все это, ну не осознается сразу что происходит. На рыбалку даже выехать нельзя будет... Потом, что тут сравнивать, когда руин больше было, в 1989 при всей его партийности или в 2001? Результаты говорят лучше слов.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...