Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227565 ""	2001-03-18 18:08:51
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- 1. Иногда на Западе известные политики, ушедшие в отставку, вдруг проваливаются с концами из вида и, когда, гадаешь, куда же это они подевались, неожиданно натыкаешься в СМИ на слова пропавших или их пресс-секретатрей: так и сяк, в связи с тем, что имеряк стал частным лицом, ему нечего сообщить публично. Надо понимать, прежняя публичность переутомила этих людей в высшей степени, тщеславие их уже не мучает, а возврат частности жизни расценивается как манна небесная. Возможны и другие составляющие подобного поведения: проигрыш схватки за лидерство на партийном уровне или отвержение демосом на выборах определяет молчание - то ли из-за обиды, то ли по личным правилам чести, то ли по кодексу политического поведения. Так или этак, защита частности жизни стоила в одном случае самой жизни одной фигуре первого плана - принцессе Диане. Погоня за приватностью иных фигур и сводки с фронта - детали битвы фигурами и медиа-паппраци-шатией занимают первые полосы таблоидов и лезут в глаза публики, настигая ее повсюду, моча даже в сортире, весьма интимном месте. Мизантропия... как много в этом звуке... Сэлинджеру... слилось. Как случай и показательный пример крайней закрытости, Сэлинджер вполне может не подписываться в интернете, хотя и зайдя в него по своей воле. Когда некто выступает в открытом интернете под своим именем, то он не в приватности купе тет-а-тет рассуждает об огурцах или даже не орет о них на всю Ивановскую . Случается глобальная и неожиданная вещь: некто становится публичной персоной всемирного масштаба. Оттого некоторые ценители частной жизни становятся анонимами , не подписываясь в интернете своим именем. 2. Приличный - при личине - при лице. Аноним - без имени - без лица. Действительно, аноним по определению не может принадлежать обществу приличных людей с лицами. Критиковать анонима за непринадлежность приличному обществу или с позиции приличного общества есть логическая ошибка. 3. Основное различие личности и анонима - в их правовом статусе. Анонимы, кажется, совсем бесправные. Из различия в правовом статусе возникает и кастовость - личности заведомо выше анонимов. Не путать виртуальных личностей и анонимов рассматриваемого здесь вида. Первые создаются как искусственные субъективности, персонажи. Вторые - как подчеркнутая обезличенность автора, объективизируемость. Анонимы - естественная форма/мода/модальность общения в новой среде интернета. В реальном мире ей принадлежит свое место , где с появлением интернета она обрела свой материальный носитель. Ее абсолютные масштабы будут расти и, очень вероятно, что даже и доля в интернете. Любопытно взглянуть на теорию этих анонимов, ее построить несложно, а получились бы наверняка неожиданные выводы. А так, цикл сушествования анонима скорее, не долог и вообще, у них свои проблемы; в этике анонимов фундаментален принцип нераскрываемости; этики анонимов и личностей не несовместимы. К исследованию анонимов естественно привлекается аппарат исследования личностей. Диалоги аноним-личность, аноним-аноним естественно, упрощенные и более скучные случаи диалога человек-человек ( re:М.М.Бах. ) Однако, аноним - это прежде всего не человек, а его роль, вид интерфейса. Но все это за рамками первоначального вопроса о приличности и анонимах. 4. Тут уже упоминалась Аська (ICQ), а также обсуждалась тайна переписки двух дискурсантов. В этой связи вот очень показательная история также с интернет в виде места события: http://www.cnews.ru/topnews/2001/03/16/content4.shtml Остается добавить, что, аналогичным образом, при определенных условиях, практически возможно забраться в компьютеры упомянутых дискурсантов и вытащить их переписку, а заодно и проверить, что из себя представляет письмо с угрозами из РЖ. Добавление это не ради красного словца, а Юлию Борисовичу в строку - в качестве наглядности технической инакости интернета, диктующей свои нормы поведения в нем.

227564 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 17:12:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Как всегда благодарю всех за благосклонное и совсем не благосклонное внимание к нашей с Александром Богатыревым заметке. Дедушка Кот Русского Переплета.

227563 "Погиб поэт... Скончался Виктор Кривулин<P><img src="/lenta/images/krivulin.jpg">"	2001-03-18 16:26:40
[193.229.72.75] Суси

- Я познакомился с Виктором Кривулиным год с небольшим тому назад, был он в Хельсинки, сидели мы на ступеньках лестницы в фойе Университета, рядом лежали его костыли и мы, нарушая распорядок заведения, курили. Говорили не о литературе - о жизни. Строгий финн долго и с неудовольствием поглядывал в нашу сторону, морщился, когда мы стряхивали пепел прямо на пол, потом переводил взгляд на костыли, почесывал затылок. Наконец его осенило: нашел какую-то банку, подошел к нам и молча поставил. Мы благодарно закивали головами. Узнав, что Кривулин хорошо знаком с художником Андреем Геннадиевым (бывшим питерцем), я предложил съездить к нему в мастерскую, где всегда приятно посидеть под рюмочку. По ответу Кривулина понял, что от рюмочки он бы не отказался, а к Геннадиеву ехать не хочет. Мне показалось, что тому имеется какая-то давняя причина, расспрашивать разумеется не стал. Впечатление от встречи осталось доброе и несколько грустное. Книжку я ему свою подарил, помнится, а у него своей не оказалось. Жаль. Пусть земля ему будет пухом.

227562 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 15:57:07
[194.190.163.42] cK

- А чё? - Неплохой исторический очерк. Мы в детском саду (60-е годы) спорили, одна и та же птица кукушка и ястреб, или разные.

227561 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 11:57:11
[213.167.32.114] Dr. Лох

- Статья действительно хорошая. Хорошая хотя бы потому, что некоторые её части хотелось бы развить, дополнить. Не часто такое бывает с газетными, например, статьями. Но ещё более тронула цитата одного из постов В.Пригодича: "Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." Её бы я поместил у входа в эту самую юдоль, рядом с тем, что уже висит.

227560 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 11:56:10
[213.167.32.114] Dr. Лох г-ну Сердюченко

- ...Но что верно, то верно: человечество, пожалуй, действительно глуповато и нигде это не становится столь очевидным, как в Интернете. Во времена Гутенберга существовала цензура печатного листа, "и дурь каждого не так была видна". А Интернет отворил шлюзы прежде всего человеческой дури; "умное"-то не пускало ее в свои пределы, вот она и компенсирует себя на необъятных просторах Интернета. ... А я так, львовский лишенец, уволенный из "Нового мира" провинциал" . ...Автор сего и сам иногда кусает себя за локти по поводу иных выступлений в Сети. Не то и не так сказал, не разобрался в сути вопроса. Так что хочу воззвать к своим свирепым критикам разных движений и мастей: "Не судите, да не судимы будете. Это вы, вы первые! Это вам ведомо, где делается луна и назначаются Председатели... Г-н Сердюченко, как Вы уже успели заметить, всё вышенаписанное, весь этот "великолепный фейерверк!", принадлежит Вам и уместилось всё в одной единственной статье. Ваше высказывание о том, что: "гестбука (РП) опустела. Остались только те, кто слушается полковника беспрекословно и не пытается дерзить.", оставлю без своих комментариев, пусть об этом выскажется Сам полковник (если сочтёт нужным, разумеется, и если не будет у него на тот момент "лирической минуты", когда он грустит от одиночества, поскольку действительно - " ум и талант - это, увы, исключение из человеческой нормы"). Однако Вам, г-н Сердюченко, стоит ли быть столь самокритичным, столь беспощадным к самому себе. Ведь рано или поздно Ваши читатели, равно как и Ваши недруги, могут пойти дальше и, например, окрестить Вас львовским умалишенцем! Не стоило бы давать им повод, мне кажется. С уважением, Лох.

227559 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 10:28:30
[195.208.220.1] ВМ

- Мы действительно попали впросак. Зачем требовать то, что предъявлено быть не может. Нет, иногда фамилии действуют сильнее слов. Помню первое впечатление от встречи с господином "X". Казалось, перед мной один из тех больных умом людей, которые обивают пороги научных интститутов со своими вечными теориями всего и вся. Шел семинар академика Зельдовича. Некое новое лицо в виде лысоватого, сутулого мальчика время от времени задавало "дурацкие" вопросы докладчику. Вопросы казались неуместными, то есть непринятыми среди профессионалов. (Типа, а что такое время?) Обычно Яков Борисович довольно жестко обходился с забредшими на семинар графоманами. Наш знаменитый ученый, один из отцов атомной бомбы, попросту не давал слова любителям. Тут же было совсем не то. Наивно-хитроватый "старикашка" то и дело тянул худую ручку, а Зельдович вопреки правилам все время давал ему слово. Зал шумел и хихикал и казалось вот-вот произойдет скандал с выдворением возмутителя спокойствия из зала. Но нет, все как-то сошло само на нет, докладчик мирно дошел до финала, а "старикашка с мальчишечьим лицом" какжется утихомирился. В перерыве я спустился покурить и на первом этаже столкнулся со странным гражданином. Он шел по коридору, а окружающие словно водяные капли от восковой свечи расcталкивались побокам. Вокруг него все время было пусто и чисто. Я даже остолбенел и до того, что "старикашка" прямехенько подошел ко мне. "Скажите, пожалуйста, где можно позвонить? Я должен вызвать машину...". В то время, а было это в конце 70-х, мало кто в нашей стране мог по телефону "вызвать машину". "Старикашка" смотрел на меня маленькими умными глазками, а я замялся, поскольку не ожидал такого заявления от обычного советского графомана. Потом поправился и, показав на телефон, быстро отoшел в сторону. Здесь то мне и шушукнули, мол, ты же с самим Сахаровым разговаривал. Как раз это было после знаменитой статьи в "Огоньке" ... по поводу морального облика академика. Короче, я настаиваю, что предъявление фамилии все-таки иногда меняет взгляд на человека.

227558 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 10:17:45
[212.192.35.193] Али

- Как это там было? Каждый кочет очень хочет. Но начальству не до вас :( Не можете уловить потребностей: концовка статьи как ссылка на УК, или "их можно найти здесь", не то это, не совсем то. Конечно, кажется пересажай всех недоумков, как былые времена, и наступит полное благолепие, но долги в 140 миллиардов долларов, детки в престижных учебных заведениях, кой-какая собственность на Западе... Куда там, особо не погулагируешь, надо цивилизованно сполнять функцию западного управляющего: обслуживать долг, исправно качать нефть и газ. И потихоньку, без особых экцессов, довести поголовье "неполноценных" до 80-90 миллионов. А так по моему, что РЖ, что РП одно слово получается если первые буквы отбросить. (Одна евгеника чего стоит. Уже в скрижалях, а не в дискуссиях)

227557 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 10:07:33
[212.46.202.192] О`Санчес

- Уточняющий пишет: "Вопрос Санчесу: неужели и вы - как выживающий на бедах России полковник- смогли бы предоставить судьбе жизни своих детей во имя бредовых принципов при освобождении заложников? Или погорячились?" Нет, это и моя позиция, которую я уже высказывал публично. Знаете,существует расхожий афоризм, типа "нет ничего практичнее хорошей теории". Переговоры с террористами, выкупы заложников губительны, чреваты эпидемией бесконечных захватов и смертей. Погорячился... Нет, если моих детей - то надо выкупать, а чужих - штурмом освобождать? Или за всех платить и столько, пока у тех от аппетита хари не треснут? Это, что ли, гуманизм? Или,быть гуманистом - это, подобно Сергею Адамовичу Ковалеву, выгадывать себе чеченские ордена и международное признание несгибаемого правозащитника, зная, что те похвалят, а наши не накажут? (Кстати,чечены рабов всей республикой добывали, а он от них - орден взял) Как думаю, так и говорю.

227556 ""	2001-03-18 09:24:11
[195.2.66.63] Ю.Кочетков	http://crea.ru/rem/

- ==Р_Л - Глубокоуважаемый Ю. Карякин! Если можно, пожалуйста, давайте будем отделять С.С. Гречишкина от прочего РП имени МГУ им. Ломоносова и Львовского университета им. С. Бандеры и С. Петлюры! Заранее спасибо.== Г-н Сердюченко, сюдя по раздраженному гулу, вы опять засадили камнем в очередное осиное гнездо. и похоже меткость на "десятку", с чем поздравляем. Так держать!

227555 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 02:32:41
[213.219.127.1] Р_Л

- Глубокоуважаемый Ю. Карякин! Если можно, пожалуйста, давайте будем отделять С.С. Гречишкина от прочего РП имени МГУ им. Ломоносова и Львовского университета им. С. Бандеры и С. Петлюры! Заранее спасибо.

227554 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 02:17:22
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юрий (простите великодушно, не знаю Вашего отчества)Карякин! "Падение" мое безмерно и ужасно, на Ваш просвещенный и благодетельный взгляд. Знаете, я естественно, сегодня несколько удручен. "Пушистый и всеблагой" дедушка Кот (по едкому, но верному наблюдению негодного и преступного В.Л.Сердюченко) редко реагирует занудно на тексты, посвященные своей скромной персоне. Вам отвечаю вторично. Неловко признаться, однако, осмелюсь заметить: да, я монархист-демократ-либерал-православный. Простите, но напомню: лучшую в мире форму правления, опробованную веками уже, - конституционную монархию - придумали толковейшие либералы и демократы (увы, не российские). Понимаю, что я - не доллар, чтобы всем нравиться. Желаю Вам от чистого сердца покоя душевного и мира духовного. Жизнь коротка. Простите дурака старого, не могу сказать, чтобы я подобострастно "разделял" взгляды почтеннейших Юлия Борисовича и Валерию Леонидовича. У каждого свой путь, свои идеи, свое кредо. Я никогда не "козырял" никакими именами, я живу своей жизнью, я друг своих друзей. Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность.

227553 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:47:21
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Карякин! Сменив псевдоним на фамилию, Вы ничего не изменили в Вашем статусе. Речь шла не о шляпе, а о голове.

227552 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:36:52
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- Господин Пригодич, все, что я писал - чистая правда. И ваше угодничество, и ваше приспособленчество. Но я бы никогда не обратил внимание на это, если бы вы время от времени не козыряли своим прошлым и не называли здесь славные имена русской культуры. Тем самым как бы прикрывая мерзости некоторых авторов РП. Ни покойный Виктор Кривулин, ни ваши старые сослуживцы по Пушдому и соавторы никоим образом не разделяют взглядов андреевых-сердюченков. И вы это прекрасно знаете. И никакими "литературными играми" нельзя оправдать обыкновенную человеческую подлость и невежество. Более я вас "трогать" не буду. Ваше моральное падение достаточно точно выражено во всем, что вышло в последнее время из-под вашего пера.

227551 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:11:02
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Понимая Ваше состояние, не хочу особо докучать. Скажу лишь одно, что самое большое чудо - это когда заходишь на "свой" сайт и обнаруживаешь там новый, неожиданный и близкий сердцу текст. Я готов заплатить Вам всеми несуществующими гонорарами и принять Вас во все несуществующие элитарные союзы писателей за Вашу последнюю статью. Передавайте мою признательность Вашему соавтору. В.М. (мелкий земельный собственник).

227550 ""	2001-03-18 01:05:34
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Опыт подсказывает мне, что настоящая власть подобна пресловутой свежести. Она первая, и она же последняя, а двух и, тем более, четырех властей не бывает. Деньги покупают и голоса избирателей, и бойкие перья, и неуклонность государственных мужей. Власть ростовщиков - это типичное явление природы, черная стихия, с которой способны бороться только знание и честь. То, что теории Маркса были заносчивы и примитивны, а практика коммунизма оказалась постыдной, совсем не означает, что ростовщики правы. Шаман, приплясывающий чтобы вызвать дождь, смешон, но иодистое серебро, распыленное в облаках, может это сделать. Всему свое время.

227549 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:47:47
[195.34.133.69] Yuli

- Господин анонимный уточняющий! Ваш намек на "сына-банкира" попросту глуповат. Кроме того, господин Пригодич не угодничает ни перед кем. Вы не можете этого понять из убогости Вашего мировосприятия, принимая литературную игру за чистую монету. К сожалению, должен Вас огорчить. Недостатки, свойственные Вам, исправить практически невозможно, поэтому врядли кто-либо из уважаемых членов форума будет тратить свое время на это занятие. Вы уверены, что Вам следует и далее являть миру свои интеллектуальные достоинства именно на этом форуме? Интернет обширен.

227548 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:45:34
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! К вопросу о четвертой власти. Здесь есть одно интересное обстоятельство: в отличие от трех других, четвертая, то есть, СМИ - не избирается вообще. Она покупается и покупается при неравных стартовых условиях. Правда, в России кое-кто поторопился и похоже произошел фальш-старт.

227547 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:38:00
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Я недавно вернулся от Кривулина. Виктор - дома. Простился с ним - все. Я знавал его с 1965 годочка. Берегите себя, друг друга. Живите долго. Глубокоуважаемый Уточняющий! Позвольте Вас поблагодарить за высокое внимание. Позволю себе заметить, что мой сын не воровал в России,не вывез капитал, служит в банке, постепенно поднимаясь по иерархической лестнице, выплачивает чудовищные долги за второе высшее образование, дом, машину. Уверяю Вас в том, что я никогда в жизни не взял у сына ни одного рубля. Жизнь в Лондоне мне кажется просто ужасной, все в долг, все в рассрочку, какое напряжение и нервы. Поверьте, что при моих скромных заработках, я, в отличие от сына (семья, дети) могу более или менее свободно покупать интересующие меня книги.Я старый седой дедушка, посему нанять меня невозможно. Я пишу то, что я хочу, никто не властен надо мной. Господи, да почему никомe не приходит в голову такая простая мысль, что люди просто пишут то, что хотят. Господин Липунов - не барышня, чтобы я хотел ему нравиться. Какой профит мне в том, чтобы "угодничать", как Вы изволите выражаться. Стыдно сказать, но мне понравился его последний роман, а последнее интервью показалось чрезвычайно дельным. Знаете, мне приходилось печататься и в советских журналах, неловко сказать, не потому, что я "угодничал", а пописывал средненько, но недурственно. Позвольте Вам мягко попенять: Вам не нравятся господа Андреев, Сердюченко, Липунов и Пригодич. Сделайте милость: оставьте дедушек в покое, пущай себе забавляются. Дедушки, правда, литераторы профессиональные, ну и что, таких - легион. Пишите лучше нас. Примите мои наилучшие пожелания. Все пройдет, и это пройдет. Простите за опечатки.

227546 ""	2001-03-18 00:32:58
[195.34.133.69] Yuli

- Обращаю внимание господ, развлекающихся на этом форуме, что обсуждать общественный статус участников не очень вежливо. Мне бы хотелось быть интересным для посетителей исключительно текстами сообщений, а не потешными званиями, которые самые неопытные господа воспринимают очень серьезно. Ю. Андреев, эсквайр.

227545 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 23:55:48
[128.100.136.62] уточняющий

- Господин Пригодич, вы сработали в жанре Олега Павлова, но сделали это "за счет" вашего сына-банкира. Ведь сами писали о своем сыне-банкире, живущему уже много лет в Лондоне. И поэтому не верится в вашу искренность. К тому же, Олег Павлов несомненно талантлив и последователен. Полковника на дух не переносит и место Сердюченко тоже знает. Вы же когда - демократ, когда - монархист, когда - кто там еще? Угодничаете перед Липуновым. Делаете это грубо, подобострастно, чисто "по-советски". Выглядит это все ну точь в точь как в бывших советских журналах. Если напишет что-то главный, то гениально.Если скажет что-то - еще гениальней. Бессовестно все это. Не по летам вашим, и не по биографии.

227544 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 23:50:40
[195.34.133.69] Yuli

- Должен признаться, что я обращаюсь с героями эссе "Мертвые духом стыда не имут" очень незатейливо: выключаю телевизор (в тех редких случаях, когда оказываюсь перед экраном). Мне не нужно слушать, например, господина Киселева, достаточно на секунду увидеть его физиономию, чтобы понять, кто он такой. Мы действительно догоняем Запад. Здесь образованные люди не смотрят телевизор и не читают таблоиды никогда. Мне неизвестны исключения из этого правила. Я не уверен, кстати, что это благородно: высокомерно игнорируя журналистскую сволочь, образованный народ оставляет телезрителей один на один с этими продажными прохвостами. Главная опасность сегодня заключается в том, что продажных журналистов оптом покупает ЦРУ, целью которого несомненно является окончательное уничтожение России. Если кому-то эти слова кажутся преувеличением, почитайте несколько номеров "Московских Новостей", послушайте Радио Свободу.

227543 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 23:36:50
[128.100.136.62] уточняющий

- Ну и навалял кучу львовский доцент, пытаясь хоть как-то облагородить запах казармы, исходящий от настоящего полковника. И ЧЛЕН МАГАТэ /одной из самых преступных для судеб России организаций: существующей, кстати, и на американские деньги тоже/, и эсквайр /знать бы львовскому ученому что это значит?/ и даже венский профессор /это какого университета?/. Ну это ладно, не впервой да и один запах не лучше второго. Самое же замечательное наблюдение в дикуссии сделано пока АРГОШЕЙ: полная адекватность убеждений полковника с убеждениями большинства из так ненавистных ему великовозрастных персонажей Брайтона. Та же озлобленность, верность идеалам и поиск виноватых. Везде, но не в себе любимом. И есть у меня вопрос к Санчесу: неужели и вы - как выживающий на бедах России полковник- смогли бы предоставить судьбе жизни своих детей во имя бредовых принципов при освобождении заложников? Или погорячились?

227542 ""	2001-03-17 23:29:09
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- От имени всех читателей журнала позвольте выразить соболезнования в связи с кончиной Виктора Кривулина.

227541 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 20:00:01
[195.208.220.229] ВМ

- Хочется еще раз поблагодарить авторов за прекрасную статью.

227540 "Погиб поэт... Скончался Виктор Кривулин<P><img src="/lenta/images/krivulin.jpg">"	2001-03-17 18:52:53
[195.208.220.229] ВМ

- Редакция "Русского переплета" присоединяется к соболезнованиям и скорбит о поэте.

227539 ""	2001-03-17 18:51:21
[65.92.128.207] Иван Петрович С.

- Хм... Роман Григорьевич (Р_Л ) объявился... С одной стороны, он и сам за себя прекрасно постоит, нисколько не нуждаясь в моем мнении, но, с другой, и мне приспичило сказать. Роман Григорьевич! Напоминаю, что анонимов в серьёзных вопросах Вы на дух не переносите! Это к тому, что немедленно зажмурьтесь и дальше не читайте, как обзову Вас сейчас осетриной самой первой свежести!.. Так вот, дамы и господа, Романа Григорьевича я знаю (односторонне) весьма длительное время. И могу засвидетельствовать его несгибаемую личную порядочность во всем периоде наблюдения. Первостепеную порядочность, не побоимся этого слова. ( Хотя укоризненные вопросы экзистенциально-этического плана к нему и имеются, они заведомо обнуляются трудовым вкладом дискурсанта в сетевую жизнь. Да и смешно: как мне говорить об укоризненных вопросах к Роману Григорьевичу? Все равно, что пластмассовый уголок компьютерного дисплея Романа Григорьевича заявит, что у него есть, ну очень укоризненные вопросы... к Роману Григорьевичу. ) Серьёзно, считаем установленным, что в вопросах порядочности доверять Роману Григорьевичу можно и нужно. А в Русск. журнале, наверное, и еще есть приличные люди. Например, никогда не следил за Иваном Давыдовым, а недавно прочел несколько его верных оценок/наблюдений - и записал напротив плюсик. Теперь посмотрите, как оценена им статья Валерия Леонидовича. Крайне нелицеприятно... ( http://www.russ.ru/politics/interpol/20010316.html ) Тем временем, Валерий Леонидович пока не подтвердил своих слов по поводу угроз от РЖ. Может быть, тогда дать исправление, пока дело не дошло до вынужденного опровержения? После того, как РП получил регистрацию в Минпечати, игры кончились и, по выражению одного профессора ( с инициалами РГЛ ), дискурс фильтровать надо. Ведь Павловский может и в суд подать, хотя вряд ли станет связываться, - нет ему сейчас никакой нужды - не тот масштаб. Тем не менее, береженого бог бережет - пиарщика хлебом не корми - подавай информационный повод! ВПЕРВЫЕ: СРОЧНО! "ФЭП добился первого опровержение в российской части глобальной компьютерной сети интернет по судебному решению !!! Глеб Павловский: Но пасаран!!!"

227538 "Александр Дорин - Русский остров (Интервью с главным редакторм Русского переплета)"	2001-03-17 18:40:13
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

227537 ""	2001-03-17 18:18:57
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- С величайшим прискорбием сообщаю о том, что сегодня после тяжелейшей, продолжительной, трагической болезни умер выдающийся питерский поэт и эссеист Виктор Борисович Кривулин (9 июля 1944-17 марта 2001 г.). Мои дорогие высокие сетевые друзья! Берегите себя, живите долго.

227536 ""	2001-03-17 18:10:41
[65.92.128.207] Иван Петрович С.

- Да, люди здесь деликатные. A у меня даже адреса почтового нет. В одиночестве сгораю со стыда за свою орфографию. Но, вообще-то, я грамотный, очень грамотный! И это не я виноват. Дело в том, что у ДК окошко исправления перед окончательной посылкой сообщения неудобное, - не всегда в нем легко просматривается форматированный текст. Вот и проглядываю в нем аписки, которые в ином месте прищелкнул бы просто, не глядя. Еще у меня мышь скрипит - тоже раздражающий фактор. И шум в электрической сети очень мешает. А соседи! А этот проклятый бусурманский язык! Видите, сколько виноватых. Так что пусть деликатные люди не беспокоятся и знают, что перед ними в высшей степени грамотный и некосноязычный контекст! Трибун, одним словом.

227535 ""	2001-03-17 17:24:07
[213.167.32.115] Dr. Лох

- Мои хорошие знакомые и частые посетители "РП" заглянули сегодня и сюда, в ДК, заглянули и обнаружили мой пост, в котором на 11 строчках слово "помянуть" и его производные встречались аж 5 раз. Поскольку люди эти, в отличие от меня, в высшей степени деликатные, и поскольку в другом своём посте я, опять-таки, "упомянул" про свой e-mail, то они и сообщили мне об этом вполне конфиденциально. Здесь, в клубе, собрались не менее деликатные и терпимые люди, а посему счёл своим долгом хоть как-то загладить вину и переписал пост, не добавив ничего нового, но убрав всё лишнее. В самый разгар споров о Павловском кто-то обмолвился и про Zемфиру. Затем, другой уже корреспондент заявил, что Глеб не шишига, поскольку в туалет он ходит, и в качестве доказательства привёл отрывок "Письма из редакции" (Журнал "Век ХХ и мир", 1990, ╧ 1 .) Не могу сказать, что я слишком уж увлёкся предметом спора, но мысли явно пошли на поводу - на ум явилась строчка из текста поэтессы: "Надоели звуки стрёмные..."- что бы это могло значить, господа? Дело в том, что я припоминаю только одно место, где звуки эти действительно могут надоесть - тот самый туалет, на отсутствие которого жалуется Глеб. Так в каком же месте этой самой редакции сочинялось письмо тогда, в 1990-м году, и что вдохновило Zемфиру, какие-такие ассоциации? Нет, то, что Виктор Цой, будучи "на мели" подрабатывал кочегаром, мне известно. А вот чем это Zемфира занималась, или она что-то другое имела ввиду? - вопрос к поклонникам её таланта.

227534 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 12:59:18
[213.219.127.1] Р_Л

- Сердюченко в мире словесности - то же, что в мире натуральном крокодил. Внутри абсолютно пуст и потому глотает все.

227533 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 12:50:57
[213.219.127.1] Р_Л

- А Вы, Стыд и Срам, уговорите профессора. Вдруг он разрешит. Я на это, честно говоря, надеюсь. Пускай тогда мне отпишет, я - немедленно, и здесь в первую голову. Никаких технологий. Все просто: врать не надо, писать, о том, в чем не понимаешь ничего, не надо, речь надо разнообразить, чтоб впросак не попадать. Все вышеперечисленное имело место быть. Теперь так. Насчет "разговора по делу". Сперва редакцию РЖ обгадить с ног до головы, а потом заявить, что это так - ребята, вы просто под руку подвернулись, мы-то о ГП разговариваем, а вы тут в виде стилистического приема? Борис Кузьминский, уже больше пяти лет пишущий о современной литературе в бесконечных газетах и в литературе этой понимающий уж никак не меньше профессора - в виде стилистического приема? Авторы материалов РЖ - включая всех, кого только можно придумать, от Зенкина до Дугина и от Вс. Некрасова до А. Левкина? - в виде стилистического приема? Еще раз говорю - врать-то не надо, а? О ГП же не было сказано ничего сверх того, что уже многократно печаталось в разных прекрасных изданиях вроде МК. Не вижу предмета для обсуждения.

227532 "Интервью с главным редактором "Русского переплета""	2001-03-17 12:18:31
[195.208.220.229]

227531 ""	2001-03-17 11:28:40
[213.167.32.106] Dr. Лох Yuli-ю

- Уважаемый Yuli! "Переговоры с террористами должны быть запрещены законом."- тут я с Вами полностью согласен. Действительно - "Если бы все правительства договорились всегда, при любых обстоятельствах, штурмовать объекты, захваченные заложниками, терроризм был бы искоренен", и та девушка-стюардесса возможно стала бы последней их жертвой. Но, когда Вы говорите о том, что: "Я не пожалел бы при этом и собственных детей. С людьми, которые не готовы так поступать, я не хочу иметь ничего общего."- мне кажется, что этот аргумент, или это откровение, излишне. Согласитесь, что такое высказывание органично для того же Сталина, например, и зная Вашу личную неприязнь к этому "историческому типу", я делаю вывод, что Вы просто увлеклись. Свою "крутость", я думаю, следует демонстрировать как-то иначе, пользоваться другими выражениями, а детей лучше не трогать, чтобы, упаси Бог, не накликать беду. В заключение, в качестве своего аргумента, приведу цитату из классики, Вам, наверняка, хорошо известной:"Офицер с двойными усами, Здржинский, рассказывал напыщенно о том, как Салтановская плотина была Фермопилами русских, как на этой плотине был совершён генералом Раевским поступок, достойный древности. Здржинский рассказывал поступок Раевского, который вывел на плотину своих двух сыновей под страшный огонь и с ними рядом пошел в атаку. Ростов слушал рассказ и не только ничего не говорил в подтверждение восторга Здржинского, но, напротив, имел вид человека, который стыдился того, что ему рассказывают, хотя и не намерен возражать. Ростов после Аустерлицкой и 1807 года кампаний знал по своему собственному опыту, что, рассказывая военные происшествия, всегда врут, как и сам он врал, рассказывая; во-вторых, он имел настолько опытности, что знал, как всё происходит на войне совсем не так, как мы можем воображать и рассказывать. И потому ему не нравился рассказ Здржинского, не нравился и сам Здржинский, который, с своими усами от щек, по своей привычке низко нагибался над лицом того, кому он рассказывал, и теснил его в тесном шалаше. Ростов молча смотрел на него. "Во-первых, на плотине, которую атаковали, должна была быть, верно, такая путаница и теснота, что ежели Раевский и вывел своих сыновей, то это ни на кого не могло подействовать, кроме как человек на десять, которые были около самого его, -- думал Ростов, -- остальные и не могли видеть, как и с кем шел Раевский по плотине. Но и те, которые видели это, не могли очень воодушевиться, потому что что им было за дело до нежных родительских чувств Раевского, когда тут дело шло о собственной шкуре? Потом оттого, что возьмут или не возьмут Салтановскую плотину, не зависела судьба отечества, как нам описывают это про Фермопилы. И стало быть, зачем же было приносить такую жертву? И потом, зачем тут, на войне, мешать своих детей? Я бы не только Петю-брата не повел бы, даже и Ильина, даже этого чужого мне, но доброго мальчика, постарался бы поставить куда-нибудь под защиту", -- продолжал думать Ростов, слушая Здржинского. Но он не сказал своих мыслей: он и на это уже имел опыт. Он знал, что этот рассказ содействовал к прославлению нашего оружия, и потому надо было делать вид, что не сомневаешься в нем. Так он и делал." Сидорову И.П. Целиком разделяю Вашу точку зрения в споре с Yuli-ем. Готовился дополнить Вашу позицию своими аргументами, но не вижу, сейчас уже, большого смысла в этом. От себя лишь скажу, что если Юлию Борисовичу или ещё кому-либо вдруг понадобится мой e-mail, предъявлю по первому же требованию. Засим - ЧИК, Лох.

227530 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 10:05:59
[207.170.161.24] Хихадзе

- Что полковник - fool, нет никакого сомнения; что полковник также и профессор, очень сомневаются на Брайтон Бич...

227529 ""	2001-03-17 09:20:34
[213.167.32.83] Dr. Лох

- В самый разгар споров о Павловском кто-то упомянул Zемфиру. Затем другой корреспондент заявил, что Глеб не шишига, поскольку в туалет он ходит, и в качестве доказательства привёл отрывок "Письма из редакции" (Журнал "Век ХХ и мир", 1990, ╧ 1 .) Не могу сказать, что я слишком уж увлёкся предметом спора, но мысли явно пошли на поводу... Вспомнилась строчка из текста поэтессы: "Надоели звуки стрёмные..."- что бы это могло значить, господа? Дело в том, что я припоминаю только одно место, где звуки эти могут действительно надоесть - тот самый туалет, о котором и Глеб упоминает, жалуясь на его отсутствие. Так в каком же месте этой самой редакции писалось письмо тогда, в 1990-м году, и что вдохновило Zемфиру, какие-такие воспоминания? То, что Виктор Цой, будучи "на мели", подрабатывал кочегаром, мне известно. Чем Zемфира занималась, или она что-то другое имела ввиду? - вопрос к поклонникам.

227528 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 08:49:46
[195.208.220.1] ВМ

- Замечательная статья. Написана с понятной русской болью и сердцем...

227527 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 05:45:34
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на заметку Александра Богатырева (писателя, режиссера-кинодокументалиста) и дедушки Кота Русского Переплета - о наболевшем - "Мертвые духом стыда не имут... ("Кошачий ящик").

227526 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 04:27:16
[195.2.87.101] Стыд и Срам (TM)

- Р_Л пишет: - Частную переписку обнародовать без ведома корреспондента? Странные у Вас представления о жизни, Николай, простите. Вот если г-н Сердюченко обратится ко мне с такой просьбой - непременно и с удовольствием (потому что очень смешно будет). Переписка касалась возможного участи г-на Сердюченко в разделе "НетКультура" РЖ. К сожалению, по ряду причин наше сотрудничество не состоялось. Вопросы финансирования РЖ нами не обсуждались, так что, полагаю, не я был информатором г-на Сердюченко. Зато обсуждались всякие другие. И намекать на это я вполне волен, думаю. В конце концов, функции совести иногда вынужден выполнять сторонний наблюдатель. Р_Л сначала намекает, что у него есть на Сердюченко компромат, который Сердюченку уничтожит в глазах общественного мнения. Время от времени что-то говорит, подогревая интерес к своему заявлению. Потом заявляет, что он не так воспитан, чтобы публиковать частную переписку. В результате ничего так и не предъявлено, а Сердюченко - без предъявления чего бы то ни было - всеми подозревается в самых страшных грехах, Р_Л - весь в белом. Нет даже клеветы: ведь Р_Л ничего не сказал. Ничего не сказал, а Сердюченко весь в дерьме. Так, из ничего. Совсем из ничего, из воздуха. Как вам ФЭПовские политтехнологии?

227525 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-16 23:37:48
[216.13.129.130] T.Kalashnikova

- "Ah, kakoy bil muzhchina! Nu nastoyaschiy polkovnik." Esli bi gospodin Serdyuchenko napisal o glavnom polkovnike RP chto-nibud' drugoe, eto bilo bi, po men'shey mere, stranno. Vse pravil'no, Valeriy Leonidovich, - Vi v svoih deystviyah ABSOLYUTNO POSLEDOVATEL'NI. I Vashi ocherednie rassuzhdeniya (v etom Vi s polkovnikom osobenno blizki) o chelovecheskoy gluposti ochen' horosho vpisivayutsya v glubokuyu ideyu "kriticheskoy stat'i". Kstati, lokti-to opyat' budete kusat', - ya imeyu vvidu Vase "ne sudite, da ne sudimi budete...". Vas, znachit, nado ponyat' i prostit' za ...i za..., i za...? Nu chto zh, pochemu bi i net? Velikodushie i mudrost'... Ah kakoy bil strelok! Nu nastoyaschiy indeezc.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...