Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227121 ""	2001-02-27 22:33:54
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- ""если Бога нет, то я сам бог" (Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л., 1974, ч. 3, :гл. 6.)." - ээээ, нет, здесь совершенно другое, заблудившийся в своих рассуждениях человек(слова Раскольникова кажется? Да?) говорит так в силу того, что он отрицает отсутствие Бога как следствие своих неурядиц. И хочет высказыванием "Я сам бог" (раз со мной так несправедливо то где-же истинный спаведливый Бог - вполне логичное рассуждение) восстановить справедливось. Я говорил совершенно о другом. Этот персонаж построен так, что его мысль "Я сам бог"(если это не Раскольников то тогда мое рассуждение скорее всего не верно) получается "логически" из его "жизни" что-ли. Мысль несчастного, но умного для своей среды человека. И его удивляет несправделивость ну и она как-то исправляется. Это очень разные вещи, совсем разные. Не диаметрально разные, вроде казалось бы слова-то одни и те-же в результате получены, но из разных ситуаций и умозаключений. Просто совершенно иной подход к одному и тому же вопросу "я сам бог". И от разницы в предпосылках зависит и ответ конечно-же. Совешенно разных плоскостей вещи. Конечно, да, среди таких людей, да попросту не видевших(и не искавших Ему некогда размышлять, он вынужден доставть себе на хлеб, хотя это не верно скорее всего) различных точек зрения, иной быть не может, иного исхода. Или Достоевский хотел показать, что так может быть и вполне закономерно для "Петербургских трущоб". Посмотрим, я просто никогда не читал, кроме школьного из Достоевского. Интересно взглянуть, но по моему многое оттуда само собой разумеется(если человек поставлен в такие условия, гмммм, хмммм...).

227120 ""	2001-02-27 21:50:01
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- И то что иногда случается - хотение быть рядом в лучших его проявлениях. И вот это Пушкинское (очень ярко выведено в опере "Царская Невеста" да пожалуй главная мысль) сама постановка вопроса, откудаж такое дело, что из рук вон. Что, также порыв человека к человеку, может быть это самое природное. Такие вот мысли о Боге или о человеке - Вам судить... И иногда бывает сидишь смотришь на фотографии людей, и хочется смотреть без конца, пока сон не сморит глаза. Странное оно существо "я".

227119 ""	2001-02-27 21:33:58
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- "Да, присутствует элемент общения, но за ним я вижу стремление прорватся к таким же людям..." - (<a href="http://www.talk.ru/article.html?ID=13015055&page=1">цитата</a>) был такой философ, Платонов, это его любимая мысль, порыв человека к человеку. Борген - постепенно показывает внутренний мир человека, который приходит к мысли что важно именно это стремление, "жажда ответа". Ибо один он не может. Или цитата из Юрия Нагибина: "Обреченный гибели мальчик Ив спасает человека, уцелевшего в испытаниях войны, но изнемогающего под грузом общечеловеческой боли в дни относительного покоя. Вот она, взаимосвязь людей." Еще цитата из Нагибина: "где героиня выкуплена любовью близкого человека из душного плена детства, парализовавшего ностальгическим бредом ее душу. Тут звучит надежда: человек может быть излечен другим человеком" Не знаю, мне эти рассуждения нравятся...

227118 ""	2001-02-27 21:18:04
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- хочу, а не "хочю", ушел учить грамматику.

227117 ""	2001-02-27 21:15:16
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Опять же страх смерти завязан на жажду жить. Иногда в словах проскакивает такая мольба "жить я хочю жить, я живой, как же я, такой всеми любимый тогда, в детстве могу умереть". И отсюда Египетский мир и все обряды. Люди не хотят понимать, срашна им мысль, что они будут ничем, "ничтем". И верят в то, что будет потом. Может быть и будет, если верить Раймонду Моуди. Не знаю, не потому, что такие мои воззрения не совпадают с чьими-то, просто не знаю.

227116 ""	2001-02-27 21:10:17
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Относительно двух высказываний о боге устами Заратустры, Ницше и Достоевского. Человек сам бог. Проявление природы - человек. Все его суждения и мысли есть суждения и мысли природы и все его действия и дела и абстракции - такая-же природа. Если исходить из мысли, что человек результат эволюции. Следовательно делаю вывод, человек для себя сам бог. Где та хрупкая грань превращения природы в тиранство - это уже мысль(кстати так-же природа). Что есть природа? Камни и вода, та-же линия HII иакже природа. Одно из её проявлений. Человеческая мысль поражается когда она пытается осознать, что же она такое на самом деле. Ищет взаимосвязей ибо неизвестность(как темная пещера тысячи лет тому назад) пугает. А инстинкты остались. Обыкновенные инстинкты неизвестности древней пещеры, только эти инстинкты перешли в более высокоорганизованную форму объяснить все, ибо жутковато иной раз от непонятности. Или просто от понятности. Все в человеке, и бог в его мыслях и страх, скорее всего. Только смерть вне него, человека. Такие мысли(не советуйте забыть скорее :)...

227115 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-02-27 21:06:54
[212.188.111.64]

- Я без ума то вашего сайта!!!

227114 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-27 18:15:18
[194.177.32.67] Алексей

- Дмитрию Крылову. Уважаемый Дмитрий! Полностью согласен с Вашей оценкой важности критика как посредника между писателями и читателями. Мы как-то забываем, что великая русская литература создавалась в том числе и усилиями критиков, начиная, пожалуй, с Белинского. А где можно почитать Вашу критику? И, если Вы профессионально занимаетесь этим, позвольте вопрос: куда может податься тот, у кого хватит "духу и профессионализма" заниматься критической деятельностью? С уважением.

227113 "Дмитрий Фьюче - Ницше "	2001-02-27 18:04:11
[195.208.220.229]	http://www.pereplet.ru/misl/rouz3/node8.html#SECTION00031000000000000000

- Мы уже не раз говорили, что ни один человек не живет без Бога; тогда кто или что есть бог нигилиста? Его бог, nihil, само ничто в чистом виде, не ничто отсутствия или небытия, но ничто отступничества и отрицания, "труп" "мертвого Бога", давящий на его (нигилиста) плечи. От Самого Бога, столь реального, столь явно присутствующего во всех православных христианах, нельзя избавиться за одну ночь, у "монарха" с такой безграничной властью не может быть прямого последователя. Таким образом, в настоящий момент духовной истории человечества - момент, как всеми признано, кризиса и непостоянства - в центре человеческой веры стоит "мертвый Бог", полная пустота. Нигилист хочет, чтобы мир, вращавшийся раньше вокруг Бога, вращался теперь вокруг ничто.

227112 "Серафим Роуз - За нигилизмом"	2001-02-27 17:58:55
[195.208.220.229] Ницше "У" Пелевина

- "В 1884 году Ницше писал в одном из писем: "Быть может, я первый говорю сейчас об идее, которая разделит историю человечества надвое"(Цитируется в Неnry de Lubac, The Drama of Atheist Humanism, p.24.) следствием ее будет то, что "все. кто родится после нас будут принадлежать более высокой истории, чем вся предшествующая история"(The Joyfill Wisdom, #125.). Конечно, Ницше был ослеплен гордостью - он не сделал никакого "открытия", а лишь облек в слова то, что уже какое-то время "витало в воздухе". Та же самая мысль была высказана Достоевским еще двенадцатью годами раньше устами Кириллова, наиболее крайнего представителя "бесов": "Тогда новая жизнь, тогда новый человек, все новое... Тогда историю будут делить на две части: от гориллы до уничтожения Бога и от уничтожения Бога до ... перемены земли и человека физически"(Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л, 1974, ч. 1, гл. 3. ). Здесь заложен уже второй вывод нигилистической мысли. Нигилистический бунт и антитеизм, ответственные за "смерть Бога", дали жизнь идее, которая должна открыть этот "новый век", а именно: идее преобразования самого человека в бога. "Все боги мертвы, - говорит Заратустра Ницше, - теперь мы желаем, чтобы жил суперчеловек"(Thus Spake Zarathustra.). "Убийство" Бога слишком серьезная драма, чтобы человек мог оставаться в прежнем состоянии: "Не следует ли нам опять стать богами, чтобы быть достойными этого? "(The Joyful Wisdom, #125.) У Кириллова же суперчеловек есть человекобог, потому что, по его логике, "если Бога нет, то я сам бог"(Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л., 1974, ч. 3, :гл. 6.).

227111 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 17:49:18
[195.208.220.1] прохожий

- Для Юли. Вы должны понимать, что пытаться завладеть вниманием или сознанием масс, значит ставить себя выше прочих. Мало того, что это не скромно, это может привести к непредсказуемым последствиям, кои последствия могут быть весьма плачевны. К тому же, тем самым вы отказываете каждому индивидууму в возможности обрести собственное мышление, что так же не гуманно.

227110 "Дмитрий Фьюче - Ницше "	2001-02-27 17:31:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Превосходно! Замечательно умно и интересно. Жаль, что нет научного аппарата ("сноски"). Желаю от всего сердца проницательному автору удачи. Рекомендую прочитать всем.

227109 ""	2001-02-27 15:43:53
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Для Юлия Андреева. Хорошо, что Вы не спрашиваете меня: стоит ли писать стихи Пушкина или романы Толстого... Впрочем, Вы почему-то выбрали басни и я весьма польщён тем, что по вашему мнению, они не уступают басням Ивана Андреевича.

227108 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 14:26:06
[194.190.163.41] сК

- А Суворов - не слепоглухонемой ли человек?

227107 "Вадим Валерианович Кожинов "О византийском и монгольском "наследствах" в судьбе Руси"<P><img src="/avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2001-02-27 14:21:23
[194.190.163.41] Брат-2	Бутусов

- "Многоликие монголы пьют карбидовые смолы, Турки скачут по гробам прямо в город Амстердам."

227106 "Владимир Варава - Третий удар русской интеллигенции"	2001-02-27 14:11:11
[194.190.163.41] сК

- "Все страны граничат друг с другом, а Россия граничит с небом." Но поговорка есть: "Курица - не птица, Болгария не заграница". Вставьте в нее свою любимую страну.

227105 "Два наших автора удостоены литературной премии<P><img src="/lenta/images/mini_roscon01.jpg" border=0>"	2001-02-27 14:04:50
[194.190.163.41] cK

- О кляпках - Андрей Саломатов здорово написал. "М-может, так и надо?"

227104 ""	2001-02-27 12:54:48
[195.34.133.68] Yuli

- Я допустил опечатку в предыдущем сообщении. Следует читать не ДК, а ВТ.

227103 ""	2001-02-27 12:51:28
[195.34.133.68] Yuli

- Для Олега Любимова. Строка "И грозит Посейдон все трезубцем сильней" не просто слабая. Это строка графоманская. У большинства "поэтов", которых мы имеем честь приветствовать на нашем сайте, обязательно находится подобная строка. ДК мог бы завести у себя соответствующий раздел. Кстати, Вы не задумывались, обязательно ли писать "басни Крылова"?

227102 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 12:41:52
[195.34.133.68] Yuli

- Для прохожего. Вопрос о том, что объединяет "рыночного зазывалу" с Цицероном и Владимиром Ульяновым правомерен. Вы никогда не пробовали овладеть вниманием масс? Весьма своеобразное, несмотря на свою пошлость, занятие.

227101 "Неповоротливые стоны коптили воздух: шла настройка... (Перлы)"	2001-02-27 12:23:06
[193.124.10.88] ВТ

- Пока есть время, постараюсь обновляться еженедельно.

227100 "Андрей Геласимов - Чужая бабушка"	2001-02-27 12:13:41
[195.208.220.1] Олег Любимов

- "Я говорю", "она говорит", "я говорю", "она говорит", "я... - это, кажется, называется псевдорусский стиль. И упрощения... Может быть так и нужно? Может мы все стали упрощённее? А как же Гоголь? Помню, меня всегда восхищали его развёрнутые предложения. Или Николая Васильевича теперь уже ни кто не читает? Устарел, не моден, не актуален... А ведь гений!

227099 ""	2001-02-27 08:23:42
[140.142.171.46] Дмитрий Крылов

- Всё нижесказанное, конечно, не против статьи в защиту армии. Это-то как раз хорошо, а автору - спасибо, что поставил всё с головы на ноги.

227098 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-27 06:30:56
[128.95.12.9] Дмитрий Крылов

- . На ссылки, извольте видеть, копирайта нет. Плохо ли хорошо, но человек пытается разобраться в текущей литературе. А это как раз самое сложное. Я по неопытности начал свою критическую деятельность со стрельбы по Пелевину и Маканину, воображая, что чему-то их могу научить (самому теперь смешно). А ведь главное дело критика и лит. обозревателя - перемывать руду. Это тяжело, это скучно, это зубная боль и рвотный рефлекс, но без этого мы и будем иметь только Пелевина, Сорокина и ко. А все остальные будут писать в эфирное пространство. Есть такое слово go-between, по-русски уже не помню, так вот критик это и есть... посредник (?) между писателем и его аудиторией. Эта роль очень важна и почётна, без неё нет литературы. А здесь, увы, ни у кого не достаёт духу и профессионализма заняться вплотную такой деятельностью. Все статьи про НТВ с некоторых пор у меня вызывают оскомину. Хотя бы потому, что выполняют на самом деле задаче этого канала, нагоняя ему рейтинг. Все знают, что любое упаминание, даже в негативном контексте, выгодно.

227097 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-27 03:59:33
[65.4.208.65] Кирилл Крылов

- Половина ссылок в обозрении с сайта Курицына, ну и что он обозрел? Прямо "вторичный паразит".

227096 ""	2001-02-27 02:05:44
[195.16.37.5] Андрей

- Дорогой Дедушка Кот! Пусть пленительная иллюзия останется, так лучше. В "Бесах" же главное, по моему мнению, собственно, сами бесы, а не одержимые ими люди.

227095 "Андрей Геласимов - Чужая бабушка"	2001-02-27 01:45:48
[195.16.37.5] Андрей

- Когда я писал сочинение на вступительном экзамене в МГУ, мне советовали:"Пиши простыми предложениями, поменьше описаний, отступлений." Никак не мог я тогда понять, как это делается. Эх, этот бы рассказ, да перед тем экзаменом прочитать!..Точно бы 5 баллов!

227094 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 01:33:30
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Но, дорогие друзья! Если уж мы на Солженица начнём замахиваться, то что же у нас останется? Старое обхаяли, новое обхаим. Что потом? Кто на очереди?

227093 "Константин Черепанов - Морское ретро (стихотворения)"	2001-02-27 01:29:33
[195.208.220.1] Олег Любимов

- "И грозит Посейдон все трезубцем сильней". - по-моему слабая строка и даже, к сожалению, очень слабая и, к печали сказать, таких строк много, но радовать должна, наверное, искренность...

227092 "Андрей Геласимов - Чужая бабушка"	2001-02-27 01:18:49
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Превосходная вещь. Рекомендую.

227091 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 01:17:08
[195.208.220.1] прохожий

- Дедушке Коту:А ни кто Цицерона с Лениным и не сравнивал. Читайте внимательнее. Простить не могу.

227090 "ЛИТЕРАТУРНАЯ СЕНСАЦИЯ, или СЕНСАЦИОННАЯ ЛИТЕРАТУРА (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-27 01:05:39
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь представить вашему благосклонному или неблагосклонному суду "слоган" ЛИТО им. Лоуренса Стерна (автор господин Шмубзик): Net. WWWесь я не ум.ru

227089 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 00:59:08
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Солженицына можно сравнивать с Шолоховым, но Цицерона с Лениным, простите, нельзя.

227088 "Слово о пользе чтения газет (Березин - обозрение)"	2001-02-27 00:55:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прелестно, но чтение газет - порок.

227087 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 00:52:49
[195.208.220.1] прохожий

- Что говорить! Солженицин точно ни какой не писатель, а ярый антисоветчик и просто мстительный, но по счастью недалёкий человек. Все его "Глыбы" это не литература, а пропагандистская работа, выполненная по заказу из-за океана. Это ясно любому, кто в состоянии мыслить самостоятельно и без подсказки. Некоторые её цели, это: дискредитация советского строя, перемешивание с грязью славного прошлого страны (что к сожалению свойственно многим современным писателям), очернительство, а также полное уничтожение доверия к органам, призванным защищать государство и его граждан от скрытой агрессии извне. Так что, автор "Гулага", конечно же, не идёт ни в какое сравнение с Шолоховым и его "Тихим Доном". Так рыночный зазывала не может сравниться с Цицероном или Лениным.

227086 "ЛИТЕРАТУРНАЯ СЕНСАЦИЯ, или СЕНСАЦИОННАЯ ЛИТЕРАТУРА (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-27 00:50:16
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- Духовная сивуха!

227085 ""	2001-02-27 00:48:37
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемые Андрей и Антон! "Бесы" - это гениальная хорошая литература о хорошем (Шатов) и плохом (Ставрогин, Петенька Верховенский, Кириллов). Пленительную иллюзию вполне можно заменить на глупую иллюзию.

227084 ""	2001-02-26 23:36:19
[195.16.37.42] Андрей

- Антон Пуров, вы просто не поняли Дедушку К. Расслабьтесь и прочитайте его сообщение еще раз. Ключ к смыслу - "пленительная иллюзия".

227083 ""	2001-02-26 23:14:01
[212.19.159.133] Антон Пуров	Дедушке Коту

- "хорошая литература - о хорошем, плохая - о плохом...хорошая литература - о хорошем, плохая - о плохом..." Я не знаю, о чем говорил Довлатов и какую литературу он подразумевал под плохой и хорошей, но как Вы, вседобрейший, определите в данном контексте "Бесов" - и всего Достоевского заодно? - хорошая литература о плохом?

227082 "Владимир Варава - Третий удар русской интеллигенции"	2001-02-26 23:03:29
[212.19.159.133] налим

- "Необходимо осознать, что западничество не внешнее, а внутреннее явление русского духа" "Но особая историческая логика в России все же дает шанс на надежду" "социальная реальность, пронизанная утопическими идеями и чреватая срывами и катастрофами и метасоциальная реальность (русская идея, Святая Русь), которая была, есть и будет подлинной бытийной средой." Нет, я все понимаю, но товарищ (или его святейшество) блудит (блуждает) в трех соснах. И сосны эти: полная неспособность к ясному изложению мысли. А также каша в терминах философских заодно. "Метасоциальная реальность" "подлинная бытийная среда..........

227081 "Свежий номер "Электронных пампасов"!<P><img src="/detstvo/pampas/img/new_nom1.gif" width=250 height=80 alt="Пампасы номер 6" border="0">"	2001-02-26 22:16:38
[216.13.129.130] MA

- Pamapsi rastut pryamo na glazah. Pozdravlyayu, dorogie!!! rastite bol'shie-prebol'shie, dobrie-predobrie i krasochnie-prekrasochnie!!! Naveki vasha MA.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...