Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226280 "Михаил Белоплотов - На прощание Вадиму Валерьяновичу Кожинову"	2001-01-28 16:29:21
[212.46.202.216] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Вадим Валерианович Кожинов был истинный человек Культуры...

226279 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 16:22:31
[212.46.202.216] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Дедушка Кот, действительно, весело лукав, как и Вы, друг мой высокий. Смею думать, что О`Санчес просто желает, чтобы его книги покупали и читали. Первый тираж романа "Кромешник" мгновенно разлетелся... И при личном общении - О`Санчес - большой человек...

226278 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 16:17:19
[212.46.202.216] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Простите великодушно, господа, за то, что осмеливаюсь вмешаться в дискуссию. Я существую, следовательно, я мыслю...

226277 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 16:15:16
[195.34.133.68] Yuli

- Мария, я Вас понял - действительно, никто никого не понимает. Беда!

226276 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 16:03:55
[195.19.5.180] Мария К.

- "Это, впрочем, не мешает людям понимать друг друга." Блажен кто верует... Достаточно в нашу Дискуссию заглянуть - одно сплошное взапонимание и ничего кроме...(шутка...)

226275 "Андрей Журкин - Маленькие истории"	2001-01-28 15:56:55
[195.34.133.68] Кот Вася

- Мышь в ликере. Неплохо. Или это ирония такая?

226274 "Андрей Журкин - Маленькие истории"	2001-01-28 15:31:44
[195.19.5.180] Мария К.	Забавно...

- Наступил шершавый миг разочарования. Петр вертел в руках опорожненную бутылку: в бутылке лениво переваливалась с боку на бок жирная, раздувшаяся от выпитого кагора, довольная серая мышь. - Опередила...

226273 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 15:10:51
[195.34.133.61] Yuli

- Рано или поздно любой разговор вокруг "когито..." возвращается на круги своя. Это не силлогизм, это веревка есть вервие простое. Интуиция, жизненный опыт и научное знание помочь, увы не могут. Тем жизнь и занимательна.

226272 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 14:36:10
[195.208.220.229] ВМ

- Когито эрго... Нда. Надеюсь, Вам не нужно объяснять, что множество подобных силлогизмов, даже дополненнное тремя чапаевскими, в конце-концов представляют собой недоказуемые утверждения. Умная или логическая машина обречена по теореме Геделя. С другой стороны, если Вы желаете уйти от вопроса, то его можно перевести в литературно-художественную плоскость. Но тогда, надо будет признать, что самым крайним авангардистом, является, например, Шишкин, поскольку изображал нечто недоказуемое, то есть не мысли, как это делают современные соллипсисты.

226271 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 14:35:25
[195.34.133.68] Yuli

- Для Марии К. Действительно, согласия не так много. Это, впрочем, не мешает людям понимать друг друга. Следовательно, есть что-то, объединяющее их на более высоком уровне.

226270 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 14:21:43
[195.34.133.68] Yuli

- Я мыслю, следовательно, существую.

226269 ""	2001-01-28 14:18:36
[195.34.133.68] Yuli

- Доктор Лох, выражение "пройти огни, воды, и медные трубы" означает сегодня в русском языке - пройти войну, заморские страны и славу. В более широком смысле - жизненный опыт. Экзеркис - насмешливое русское искажение соответствующего латинского слова. Многие русские слова являются насмешливыми искажениями иностранных. Например, слова "танец", "тарелка". В качестве упражнения, найдите пять таких слов сами. Относительно кота Васи. Вы невнимательны. Кот уже высказался на эту тему: За то, что умны, люди любят собак, Но любит котов человек просто так. Попробуйте сами сказать что-нибудь столь же сжато, и Вы поймете, что если бы в Переплете вход был бы по пригласительным билетам, Кот Вася получил бы билет, а вопрос о Вас, очевидно не был бы решен без дополнительного разбирательства. Это обидно, но справедливо. Не обижайте котов.

226268 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 14:17:50
[195.19.5.180] Мария К.

- "Среди людей не так много согласия относительно того, что есть ум. Я, например, считаю, что умный человек не может быть плохим человеком. " Еще меньше между ними согласия о том "что такое хорошо и что такое плохо".Если, как это делаете Вы, обьявить ум мерилом всех вещей, то разумеется для Вас "умный" и "хороший" - это практически одно и тоже. Но есть и другие системы отсчета, например ведет себя человек по Божьим заповедям или против. Умный человек может лгать, прелюбодействовать, поклоняться ложным божкам с не меньшим, а даже БОЛЬШИМ успехом чем глупый и в таком случае системе отсчета именуемой иудео-христианской моралью он будет плох, несмотря на весь свой ум. Апостол желал всем приобрести "ум Христов", потому что он один не может быть злонамерен и извращен. Ум же обычного умного человека это всегда палка о двух концах. И весьма больно бьющая палка...

226267 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 11:28:48
[195.208.220.229] ВМ

- Понятно, что Федор Михайлович - не указ. Однако, как собирается умный человек доказывать свое существование? Такую, понимаете ли, мелкую теоремку о существовании доказывающего? Уж не цепью ли бесконечных правдоподобных (!) утверждений? Или у него есть Experimentum Crucis? Вряд ли! Следовательно, "подлым" бегством в виртуальную реальность. Авось там все запутается и вопрос отодвинется.

226266 ""	2001-01-28 11:05:25
[213.167.32.76] Dr. Лох Yuli-ю

- Здравствуйте, Yuli-й! В одном из Ваших сообщений промелькнуло: "Знаю я всю пакость жизни, прошел я огни и воды, и медные трубы, и что мне с этих лягушачьих экзеркисов?" В связи с этим вопрос: как Вы понимаете выражение " пройти огонь, воду и медные трубы"? Дело в том, что изначально имелось ввиду - почистить "английский камин"(к.п.д. которого, кстати, если верить школьному учебнику, каких-то 5-6%, что значительно уступает к.п.д. "русской печи"), то есть то, чем занимался трубочист в "котелке"; второй, в "цилиндре" находился в это время наверху.Со временем, однако, поговорка приобрела множество других смысловых оттенков. Что Вы имели ввиду под "медными трубами", например? И ещё: Томас Эдисон на заре своей изобретательской деятельности с целью почистить трубу пропустил через неё кота. Не кажется ли Вам, что и от нашего местного кота Васи могло быть больше пользы, если б он не шлялся зря по крышам и дискуссионным клубам? И, наконец, последнее: зная Ваше достаточно строгое отношение к неправильному, неграмотному применению иностранных слов, хочу спросить - "экзеркисов"это просто опечатка? т.е. Вы имели ввиду "упражнения" или что-то ещё? С уважением, Лох.

226265 "Андрей Журкин - Маленькие истории"	2001-01-28 02:18:23
[195.208.220.1] Олег Любимов

- А по-моему стоит почитать. Интересный автор.

226264 ""	2001-01-28 01:38:45
[195.34.133.62] Кот Вася

- Али сказал: "Отличительная особенность дурака заключается в том, что он никогда и ни в чем не сомневается, особенно в своем уме". Красиво сказал Али! Никто до него до такого не додумался. А я вот сочинил "Не всяк сомневающийся в собственном уме действительно умен." Но до Али мне далеко, тут нет сомнений. Обидно, скоро март, а даже кошки любят умных. Хоть на крышу не выходи!

226263 ""	2001-01-28 01:22:39
[195.34.133.62] Кот Вася

- Тот, кто решает поумнеть Меняет золото на медь.

226262 ""	2001-01-28 00:47:11
[212.192.35.193] Али

- Отличительная особенность дурака заключается в том, что он никогда и ни в чем не сомневается, особенно в своем уме.

226261 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 00:29:26
[195.34.133.69] Yuli

- С Вашим лукавством, Сергей Сергеевич, уже и не знаешь, когда Вам можно верить. Куски прозы Санчеса, прочитанные мною, меня возмутили. Это все тот же лягушачий крик "Это я придумала!!!", исполненный, однако, талантливо. Что из того, что талантливо, если я читать этого не хочу? Знаю я всю пакость жизни, прошел я огни и воды, и медные трубы, и что мне с этих лягушачьих экзеркисов? Он хочет, чтобы его непременно заметили такие же как он несмышленыши, ибо не будет человек мудрый гадить в кафе, как Хемингуэй, или изображать унизительные физические отправления, как Санчес. Зачем копаться в дерьме, когда не все золото от породы отмыто? Санчеса я почитаю подробнее, вдруг я чего-то недоглядел по своей самоуверенности - со мной так бывало, чего греха таить. Но если он окажется всего лишь обычным искателем популярности - я покажу его Вам голым и в гусиной коже, Сергей Сергеевич, пусть он тридцать раз талантлив.

226260 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-28 00:07:28
[195.34.133.69] Yuli

- Среди людей не так много согласия относительно того, что есть ум. Я, например, считаю, что умный человек не может быть плохим человеком. Здесь мне Федор Достоевский не указ.

226259 "Похороны Вадима Валерьяновича Кожинова<P>"	2001-01-27 23:40:13
[195.131.7.35] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Достойная смерть угодного Господу человека...

226258 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-27 23:38:08
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- После двух кратких личных встреч я, грешный, пришел к несложному выводу-впечатлению: О`Санчес чрезвычайно умен. Почитаем, подумаем, обдумаем, переварим и обсудим.

226257 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-27 23:06:55
[195.208.220.233] ВМ

- "Нет подлее умного человека", говаривал Ф.М.Достоевский устами Ивана Карамазова. Умных - много, а хороших мало. Вот проблема.

226256 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-27 22:39:14
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый г-н Пригодич! Санчес талантлив, для того, чтобы это понять, достаточно прочитать несколько строчек. Талантливых писателей много. Умных меньше.

226255 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-27 20:02:19
[212.46.201.221] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Я купил вчера в издательстве "Геликон" двухтомный роман О`Санчеса "Кромешник". Полистал - чрезвычайно интересно. Со временем прочитаю и напишу...

226254 "Почитайте стихи С.С. Гречишкина"	2001-01-27 19:58:07
[212.46.201.221] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Еще раз благодарю за внимание, учтивость и любезность...

226253 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2001-01-27 19:48:02
[212.46.201.221] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за благосклонное внимание к моей скромной персоне и к моим скромным стихам. В феврале вышлю Вам книгу. Ваш дедушка Кот.

226252 "Похороны Вадима Валерьяновича Кожинова<P>"	2001-01-27 19:34:37
[195.208.220.229] ВМ

- Да, следовало бы написать. Вадим Валерьянович умер в больнице. После слов врача, мол, все нормально, он вышел из кабинета и через несколько шагов упал. Официальная дата смерти - 25 января.

226251 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2001-01-27 19:03:10
[195.34.133.69] Yuli

- Почитайте стихи С.С. Гречишкина. Поэзия была редкостью на Руси, но "Слово" уже имело в себе золотые крупицы настоящей поэзии, и Тредиаковский выводил: "Не всяко жено кошушко быват...". Жуковский переложил немецкий "гутенморген" на русское "доброе утро", и вдруг появился Пушкин, поэт. С той поры поэтом считают в нашей земле человека, который пишет легко и блестяще, нигде не оскорбляя своего гения и читателя надрывным выворачиванием души и желудка наизнанку. Таково русское отношение к поэзии, и я уверен, что России с этим повезло. Первыми совершили грех измены русскому началу в поэзии поэты "Серебряного века", поэтический талант которых уступал умению говорить стихами. Поэтов не может быть много, наступает инфляция, и появляются серебрянные деньги вместо золотых. Сюда же можно причислить Мандельштама, Пастернака и Бродского, при этом последний принадлежит скорее уже не к серебянному веку, а к веку бумажных ассигнаций. Поэтический талант у серебрянных и бумажных поэтов серьезно подпорчен надрывом, заменяющим талант в прорехах творческой ткани. Дело здесь не в "сложности" поэзии, которая, по определению, не может быть сложной, дело здесь именно в недостатке природного таланта. Дал же Бог талант Есенину. При чем же здесь поэт С.С. Гречишкин? - спросит сетевой бродяга с литературным уклоном. При том, что число поэтов в России двадцатого столетия продолжало увеличиваться темпами, превышающими рост выпуска тракторов и мужского теплого белья. Изучить ремесло составления стихов не очень сложно при определенном уровне образования, и если при этом присутствует крупица таланта, то готов очередной "средний" поэт. Быть средним поэтом тяжело для самооценки и немедленно появляется соблазн "раскрыть душу", "самовыразиться", чтобы чем-то привлечь читателя, то есть соблазн, неминуемо приводящий к надрыву. Некоторые средние поэты, не желая сражаться за признание в многочисленных рядах "надрывников" пускаются уже просто в откровенное дурошлепство, именуемое постмодерном и прочими глуповатыми словечками. Это вовсе не значит, что многочисленных поэтов не надо читать. Даже если поэт интересен хотя бы одному человеку - себе самому, это уже хорошо. Стихи С.С. Гречишкина интересны многим - и тем, кто ничего в стихах не понимает, но впечатлен этим самым умением "раскрыть душу", и тем, кому любопытно странное преломление русских литературных веяний и реалий в душе человека, для которого буквы и слова всю жизнь были работой. Интересен и образный строй, причудливо совмещающий галантную поэтическую манеру эстета с языком и мироощущением неприкаянного жителя городских трущоб. Не знаю, как Вы, господа, но я читаю стихи С.С. Гречишкина с интересом и с удовольствием. В лавке нашей жизни принимают и бумажные деньги. Не следует забывать, что С.С. Гречишкин поэт. Он не виновен в том, что поэтов сегодня много.

226250 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2001-01-27 16:35:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Семен! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Книга выходит в феврале, вчера получил сигнальный экземпляр. Твердый переплет, прелестное оформление, жуткие, мрачные стихи... Примите мои наилучшие пожелания.

226249 "Ирина Лобановская - Колготки с лайкрой"	2001-01-27 15:21:42
[195.34.133.68] Кот Вася

- Не очень проницательные люди, когда общаются с котами, видят в них маленьких человечков и оценивают котов исходя из своих неправильных представлений. Я знаю также многих котов, которые считают людей просто недоразвитыми котами и поэтому их презирают. Все это не способствует взаимопониманию. Дамская проза существует, от нее никуда не денешься. Отличительным ее признаком является то, что мужчины в ней представляются недоразвитыми женщинами, которые никак не хотят превращаться в женщин, полноценных с точки зрения автора. Беда здесь и в том, что полноценная с этой точки зрения женщина представляется нормальному коту или мужчине отвратительным муляжем, до которого не то, что дотрагиваться, о котором даже и просто думать неприятно. Здесь нельзя ничего исправить простыми запретами, так как запрещать женщинам писать прозу негуманно, как негуманно запрещать котам посещать по ночам крыши. Единственный способ бороться с дамской прозой - это поощрять общение женщин-авторов с мужчинами, чтобы уровень взаимопонимания постоянно увеличивался.

226248 ""	2001-01-27 12:20:46
[195.34.133.69] Yuli

- Андрей, стихи господина Пригодича не имеют никакого отношения к тому, что он делает на сети - у каждого есть свои слабости, которые следует с готовностью прощать. В конце концов, чем меньше хороших поэтов, тем выше ценность поэзии. На сети же господин Пригодич ведет себя гороздо интереснее, чем это пока получается у Вас, отсюда и соответствующие оценки в Ваш адрес. Нас никто не заставляет общаться друг с другом, но если общение возникает, лучше бы делать это более старательно.

226247 "Лариса Миллер - 25 стихотворений"	2001-01-27 12:12:58
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемая ma! Я никогда не говорил, что не желаю с Вами общаться, напротив, я уверен, что если бы возникла возможность воздействовать на Ваши взгляды достаточно длительно и интенсивно, из Вас получился бы неплохой собеседник. В этом все и дело - ничего готового нет и в Интернете, это как бы большой набор "Сделай сам". Мы пытаемся менять своих собеседников в нужную для нас сторону, одновременно и сами меняемся, не всегда это замечая. Как мне хотелось бы изменить собеседника? Прежде всего - провоцировать его на выступления в той области, где он может быть особенно для меня интересным. Например Вы, уважаемая ma, совершенно ничего не понимаете в поэзии, но мне были бы очень интересны Ваши эмоциональные движения, немотивированные оценки, та область, где при наличии определенной смелости Вы могли бы оказаться вне пределов заурядного. Я также уверен, что смог бы без особого труда полностью изменить Ваш взгляд на мир и на религию, но не уверен, изменило бы это Вашу жизнь к лучшему, поэтому поостерегся бы от неподготовленного эксперимента. Материал, который не оказывает сопротивления, не годится для созидания - нельзя сделать скульптуру из воздуха, но даже для ювелирных изделий необходимо конечное количество материала, из одного миллиграмма золота не сделаешь даже маленькой сережки. Поэтому разбрасываться самым ценным, что дает нам жизнь - возможностью общения - не следует, но не следует, на мой взгляд, и относиться к собеседникам как к экспонатам в музее, как это делает г-н Пригодич, пытаясь сохранить их в первозданном виде, как жучков, наколотых на булавку. Женщины, как собеседники, интересны тем, что имеют большую инерцию, чем мужчины. Их труднее сдвинуть с места, но потом и труднее остановить. Управление таким объектом - дело весьма занимательное. Главное здесь - не повредить объект, пытаясь его изменить по своей прихоти. Это честная игра, так как действие всегда равно противодействию. Ничто не мешает и Вам изменять своих собеседников.

226246 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-01-27 07:37:10
[64.20.80.198] Семён

- Любезный Дедушка Кот! Примите моё поздравление по поводу предстоящего выхода Вашей книги "Ветер в ничто".

226245 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2001-01-27 03:11:25
[195.131.7.35] Василий Пригодич

- Андрей, товарищ мой высокий, увы, я не юродивый, к прискорбию величайшему. Юродство - это святость, Богоизбранность, величайшая степень просветленной, нет, абсолютно ясной мудрости, всепонимание и всепрощение, растворенность в мире. Юродивый не просто, умываясь грязью, говорит "спасибо", он восклицает, творя молитву Иисусову, Спасибо Тебе, Боже, за все...

226244 "Лариса Миллер - 25 стихотворений"	2001-01-27 03:03:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогая MA! Как всегда благодарю Вас за любезность, учтивость, благосклонное внимание.

226243 ""	2001-01-27 03:00:18
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Андрей (простите великодушно, не знаю Вашего отчества)! Благодарю за высокое внимание к моим бездарным виршам.

226242 ""	2001-01-27 02:34:49
[212.19.159.254] налим

- Если Yuli показать налима, он ничего не скажет. Руками махать начнет. Или ч-н. в этом роде.

226241 "Ирина Лобановская - Колготки с лайкрой"	2001-01-27 02:15:52
[212.19.159.254] андрей

- "хороший эротичский язык" - это о чем?

226240 ""	2001-01-27 02:12:53
[212.19.159.254] андрей

- Yuli - честное слово - до сих пор Вы былм интересны мне мне в этой дискусиии именно по тому, что высказвали совершенно независимые мнения относительно пишущих авторов Переплета и прочих авторов. Но неужели Вы полагаете творчеством доморощенные, бездарные вирши Дедушки Кота?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...