Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225873 ""	2001-01-13 20:33:59
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич! На многих сайтах внедрена оценка сообщений самими участниками форумов, например, по пятибалльной системе. Есть также оценка по текущему индексу чтений данного сообщения. Не думаю, что все это представляет какую-либо ценность, разве что для социологов. Как уже сказал однажды редактор, наибольшей популярностью пользуются порносайты. Если Вам нравятся какие-либо сообщения, почему бы не сказать об этом в дискуссии? Разговор порой настолько резок, что многие забыли (и Ваш покорный слуга в том числе), что такое есть доброе слово о соседе. Желательно, чтобы отзыв был аргументирован, просто признать нечто "дельным и толковым", наверное, мало - не следует забывать, что не все с этим так просто согласятся. Идея выделить наиболее содержательные сообщения в отдельный файл тоже неплоха. Надо только при этом помнить, что содержимое такого файла будет больше говорить о той личности, которая производит отбор, а не об авторах высказываний. Но это тоже по-своему интересно.

225872 ""	2001-01-13 20:12:53
[212.192.35.193] Али

- Идея дедушки Кота хорошая, но боюсь, что это будет еще одно место для пропаганды ввоза ядерных отходов в Россию. Еще раз повторюсь, странно, почему безответственные опусы неуча и хама, касающиеся исключительно важных для страны вопросов, висят без ответа и комментария специалиста? Уважаемый господин Пригодич, не надо беспокоиться, Вена, Веной, а в России в редком университете конкурс на физический факультет меньше чем три человека на место.

225871 ""	2001-01-13 20:08:45
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич! Среди интеллектуальных профессий есть своя градация сложности, и физики стоят здесь на первом месте, в этом ни у кого сомнений быть не может. Сегодня на Западе непрестижна любая интеллектуальная деятельность, и то, что студенты не хотят учиться физике, есть только отдельное явление, подтверждающее общую тенденцию. В моде торгаши, ростовщики, обезьяны из медиа и коммерческого спорта. Заработок дурашливого баскетболиста, игрока в лапту или дешевого кривляки превышает заработок сотни ученых. Я не могу это воспринимать иначе, как дурную болезнь, поразившую современную цивилизацию. Истоки этой болезни я вижу в том, что к власти на Западе пришли и приходят люди пошлые, наглые и глупые. Недаром империя пошлости - США - пытается править миром. Рано или поздно за глупую политику придется платить, и платить будут, как это всегда происходит, народы. Когда начнется разня в Америке и Европе между коренными жителями и бурно размножающимися пришельцами, когда полмира будет выжжено в результате очередной идиотской войны, люди вспомнят, как они аплодировали дуракам вроде малого Буша или Йошки Фишера, пришедшим к власти под фальшивыми лозунгами демократии американского типа. Не думаю, что на все воля Божья. Воля есть инструмент для достижения цели, а думать о том, что Бог своей цели не достиг не кажется мне мудрым. Не надо приписывать Богу человеческие слабости. Человечество само отвечает за себя на этой планете, пути же Господни неисповедимы.

225870 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-01-13 19:41:07
[24.157.54.104] "Динамический ip" секретарю2

- Скажите, а почему "секрктарьДВА" а не 0 и не 1? Просто интересно. И почему "прекратите наконец!" (интонации большого начальника)? Что плохого в том, что Динамический ip сообщил вам об очередной поломке вашей голосовалки. Кстати, сейчас там опять Лариса Миллер вне голосования оказалась. Помните в "Собачьем сердце" : "Почему электричество, которое, дай бог памяти, потухало в течение двадцати лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц?"

225869 ""	2001-01-13 19:16:57
[24.157.54.104] ma	Dedushke Kotu

- Yvazhaemiy Dedushka Kot, mne kazhetsya, chto Vashe predlozhenie naschet rubriki, soderzhaschey luchshie viskazivaniya zaranee obrescheno na neuspeh. Delo v tom, chto ot menya lichno uzhe ishodila podobnaya ideya zdes' v Diskussii v tu samuyu poru, kogda gospodin Yuliy poluchil svoi Rossipi. I ideya eta, kak Vi sami mozhete videt', voploscheniya ne poluchila. Pravda, mozhno predpolozhit', chto k Vashemu visokomu mneniyu prislushayutsya bol'she.

225868 ""	2001-01-13 17:27:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Полагаю, что все это гримасы некоей дурной моды. Например, в мое время было непрестижно быть физиком, а престижно - историком литературы, историком искусства, античности, Древнего Востока (укрывище от советской власти). Сейчас все эти профессии никому не нужны. Надеюсь, что все как-то образуется и в Европе (люди оклемаются), и в России (люди оклемаются). На все воля Божия...

225867 ""	2001-01-13 17:23:11
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Будучи посильным участником "Дискуссионного клуба", я многократно (десятки раз) читал срезвычайно дельные, емкие, толковые "сообщения" разных авторов, придерживающихся разных взглядов и убеждений. И вот пришла мне в голову мысль: а не создать ли редакции некую "копилку" избранных сообщений-"постов", назвав оную, скажем, "Неприкосновенный запас" или как либо иначе. Т.е. поместить избранные сообщения в одно место, куда любой посетитель имел бы свободный доступ. Полагаю, что прочитать свыше 5000 сообщений даже самому благорасположенному к нам глазу весьма затруднительно. Если почтенная редакция сочтет сие ненужным или затруднительным, то и Бог с ним. Еще раз поздравляю всех со старым новым годом (дивный праздник).

225866 ""	2001-01-13 11:21:01
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый господин Ташевский! Если Вы пришлете Ваше объявление в более благообразном виде - мы его опубликуем на ленте новостей, как это случилось с творческим вечером Дмитрия Быкова. Я обращаюсь так же к другим господам - не засоряйте Дискуссионный клуб, а шлите секретарю - поставим на ленту.

225865 ""	2001-01-13 06:20:02
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Пригодич, красивых фраз о русских бедах сказано немало. Бонмо Пелевина о коммунистах, построивших империю зла вместо капитализма не кажется мне особенно глубоким. Пелевин проявил бы больше наблюдательности, если бы понял, что названия - коммунисты, капиталисты - мало что стоят. Суть в том, что более наглые члены общества паразитируют на умных и трудолюбивых, и это главное. Если кто-то решил сменить внешность, то это ровным счетом ничего не значит. Паразитизм на Западе крепчает не по дням, а по часам. Рушатся традиции, ум и творческие способности оплачиваются все хуже и хуже. На кафедре физики Венского университета исчезли последние студенты - быть физиком стало непрестижным. Глубинные причины здесь в том, что все более наглые и невежественные люди приходят на Западе к власти. Коммунисты же всегда были наглыми и невежественными.

225864 ""	2001-01-13 06:01:31
[195.34.133.69] Yuli

- Богема традиционно пребывала голодной. Во второй половине двадцатого столетия продовольствие в развитых странах начали субсидировать, и налопаться от пуза перестало быть проблемой. Сытое урчание в богемной утробе принято называть постмодернизмом. Дешевая еда породила также феминизм, политкорректность, мультикультурализм, либертарианство и диарею.

225863 ""	2001-01-13 05:40:58
[195.14.32.236] Сергей Ташевский	http://periferia.kulichki.net

- Журнал ╚Периферия╩ (http://periferia.kulichki.net) и Общество Вольных Кастоправов (http://kastopravda.narod.ru) имеют честь пригласить Вас в понедельник, 15 января на свое первое открытое выступление в новом году, веке, тысячелетии - кому что больше понравится. В программе - манифест, чтение стихов, песни, диалог. Акция состоится (свершится, произойдет, проканает - не будем загадывать) в московском клубе ╚Перекресток╩ по адресу Волоколамское шоссе, дом 13 (проезд - метро Сокол, трамвай 23 или троллейбусы 12, 70 до остановки ╚Пищевой и Авиационный институты╩, далее во двор - и там будет вход в театральный подвальчик. Впрочем, можно и пешком пройти пару остановок в сторону, противоположную центру). Начало - в 19 часов. Ждем Вас!

225862 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-01-13 04:12:44
[24.157.54.104]

- Бардак у вас тут творится. Куда подевались фоты, поэты, картины, путеводители?

225861 "Костырко и Быков, фотомодели Сети (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-13 02:24:48
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Ох, и щедро же поит ядом свои "стрелы" Валерий Леонидович, не скупится. Заметка написана якобы небрежно, а это не так. По сути дела - крыть нечем, нечего и "тявкнуть" супротив. Все так, поверь, читатель высокоумный. Всем желаю спокойной ночи. Всех поздравляю со старым (русским) новым годом.

225860 ""	2001-01-13 01:20:53
[193.124.10.73] ВТ

- Ну вот. Таки накликал дрожь на бедного Дедушку Кота. Со всем согласен, только снова превращайтесь из дрожащего в дражайшего.

225859 "Костырко и Быков, фотомодели Сети (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-13 01:06:14
[195.208.220.1]

225858 "Творческий вечер Дмитрия Быкова "	2001-01-13 00:42:17
[212.46.198.182] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Давно наблюдаю за интеллектуальными исхищрениями талантливого и витиевато-прихотливого пера Дмитрия Быкова. Надеюсь на то, что вечер будет насыщенным и ярким. С нетерпением буду ждать отчета.

225857 ""	2001-01-13 00:38:33
[212.46.198.182] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Я, грешный, сейчас усиленно занят одной заказной работой. Мне совершенно случайно попал в руки номер газеты "Лондонский курьер" (1999, ╧ 101, 22 May-4 June. P.13) с прелюбопытным интервью столь гонимого Вами господина Пелевина. Приведу специально для Вас пару выдержек. 1) Сейчас вся Россия эмигрировала, мы все эмигрировали, не сходя с места. Эмигрантскую жизнь можно изучать в Москве. 2) Россия - пародия на Запад. Западное общество у нас начали строить бывшие коммунисты. Они росли в пространстве, где Запад объясняется как общество абсолютного зла. Когда сверху дали команду строить капитализм, аппаратчики и построили общество абсолютного зла. Конец цитаты. Роман Пелевина "Чапаев и Пустота", осмелюсь заметить, книга чрезвычайно талантливая и мастерски выделанная. К господину Пелевину у меня, каюсь, был некий семейный интерес. Я цитировал не интервью писателя, а ответы на вопросы из зала на лондонском вечере Пелевина, который устраивали мои невестка и сын. Есть, есть, у Виктора Пелевина просто отличные вещи ("Омон-Ра", "Затворник и Шестипалый", есть и глубокие провалы ("Поколение П"). Писатель молод, дай, Бог, ему удачи. А почему писатель, ежели он не желает, должен быть добрым...

225856 ""	2001-01-13 00:22:38
[212.46.198.182] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ВТ! Преставиться означает, увы, преставиться, как ни грустно. Ваш дрОЖащий дедушка Кот.

225855 ""	2001-01-12 23:50:03
[193.124.10.77] ВТ

- ДрАжайший Дедушка Кот!До меня, дурня, только сейчас дошло, что если принять Ваше объяснение ("видимо, простая опечатка"), то получается что "ПРЕставиться" означает "просто познакомить нас с какими-то реалиями своей биографии".Видимо, автор все-таки изъясняется на незнакомом нам диалекте.

225854 ""	2001-01-12 23:34:00
[193.124.10.89] Заводная болха пам-па-пам (разглядывая себя в зеркало)

- "Присмотритесь к Курицину... Напоминает маленького паразита, готового паразитировать на другом паразите."Ни капельки не похож. У меня и жальце острей, и взор кровожадней.

225853 ""	2001-01-12 23:09:38
[193.124.10.76] ВТ

- Ну никак сегодня не уйти от вопросов! Справедливости ради, должен еще самого себя спросить, в каком языке "дрОжайший" означает "дражайший". (А то еще накликаю дрожь на нашего драгоценного Дедушку Кота.)

225852 ""	2001-01-12 22:51:09
[212.46.203.25] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Высокочтимый Юлий Борисович! Господин Курицын - умен, претенциозен и крупен. Это большой игрок в большую (тщательно спроектированную игру), правила и цели которой не до конца осознаны автором, таят некую метафизическую опасность-оплошность. Пусть играет, поет и пляшет. От всего сердца желаю ему избежать как можно дольше воздаяния, которое ждет каждого талантливого человека неизбежно.

225851 ""	2001-01-12 22:45:39
[212.46.203.25] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ВТ! Видимо, простая опечатка. В церковнославянском ПРЕставиться... и все.

225850 "Юрий Норштейн - Галерея "	2001-01-12 22:13:39
[62.148.131.14] Татьяна Куцубова

- Станиславу. Вот какие бывают у людей случаи... Завидую и благодарю уже за одно намерение. Всех Вам благ!

225849 "Мария Кондратова - Демографический пролог к педагогической поэме"	2001-01-12 21:59:42
[217.10.35.250] АЯ

- Уважаемая Мария! Вы неоднократно упомянули некое "бесплатное" образование. К сожалению, такового не было уже в 70-е, столь любимые местными насельниками, а теперь и подавно. Студента содержат родители, многие работают. В этих обстоятельствах деторождение - неозволительная роскошь. Кроме того, детей студентов также как и детей, рожденных школьницами, надо кормить. Кто будет это делать? Неужели престарелые папики? Думаю, прежде надо научиться содержать самих себя, а уж потом рожать новый рот. Образование тут роли не играет.

225848 "Юрий Норштейн - Галерея "	2001-01-12 21:43:00
[212.152.34.17] С.Лебедев

- Татьяне --- При случае передам Ю.Норштейну Ваши вирши. Всего лучшего. СЛ.

225847 ""	2001-01-12 21:41:53
[195.34.133.61] Yuli

- Присмотритесь к Курицину. Он олицетворяет агрессивную пошлость конца двадцатого столетия. Он глуп, претенциозен и мелок. Напоминает маленького паразита, готового паразитировать на другом паразите. (См. его высказывания о постмодернизме).

225846 ""	2001-01-12 21:20:13
[193.124.10.68] ВТ

- Дрожайшему Дедушке КотуПолностью с Вами согласен. Следует мне любопытство умерить и предаться более достойным занятиям. Вот только Валерия Леонидовича Сердюченко еще спрошу:А в каком языке "преДставиться" означает "сыграть в ящик"?

225845 "Вячеслав Курицын, литературный человек (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-12 21:06:15
[195.34.133.61] Yuli

- Материал по ссылке господина "Маша Звездецкая" беспросветно глуп.

225844 ""	2001-01-12 20:58:33
[195.34.133.61] Yuli

- Господа, кто-то неудачно пытается имитировать Сердюченко на форуме. Напомню, что уважающие окружающих лица не появляются здесь под своим именем без Е-мэйл адреса. Похоже также, что выступления украинских корреспондетов также подделаны, так как довольно глупы.

225843 "Юрий Норштейн - Галерея "	2001-01-12 20:39:55
[62.148.131.14] Татьяна Куцубова

- Лебедеву. Уважаемый Станислав (если это Вы)! Спасибо на добром слове: отрадно, ибо непредвзято. Я-то Норштейну, конечно, не компания, а вот перечисленный Вами поэтический народ - в самый раз! А с йориками... да, с ними бы поосторожнее, это Вы не зря подметили.

225842 "Вячеслав Курицын, литературный человек (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-12 20:03:04
[195.242.19.247] Маша Звездецкая

- Уважаемый коллега! Не без радости душевной я прочла ваш отклик на творчество фигуранта Курицына. Несколько лет моей жизни прошли вне всякого Курицына, и глаза мои на существование оного отверзлись лишь недавно: когда Курицын, пробегая галопом восточные диковины и торопясь их пересечь - ввиду близости и нестерпимого блеска западноевропейской философии (ах, как он мчался! власы летели по ветру, огнь мерцал в глазах! Россия притихла в ничтожестве! Китай затаился в опасении за духовную целостность и традиционные устои!), так вот - когда Курицын мимоходом метнул ядовитый плевок в адрес одной замечательной книжки. Может, более прочего оскорбило Курицына, что эту книжку прочувственно прижимают к груди совсем нормальные и душевно здоровые люди, которых "устали" моднейшие темы современной литературы, как-то: грязный секс, наркотики и алкоголь, девиантные личности и полное падение нравов, а также отсутствие политкорректности? Однакоже надобно сказать - об чем я. А я о книге великого китайского еврогуманиста Хольма ван Зайчика "Дело жадного варвара", по поводу которой нещедро излился творческий струй Большого Словознатца г-на Курицына. Однако ж - лучше б не изливался 8))) http://orduss.by.ru/pages/masha/22122000.html#21 Спасибо за радость духовного единения, драгоценный единочаятель, много я была порадована вашим очерком 8)))

225841 ""	2001-01-12 19:00:31
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Алексей! Простите великодушно дурака старого, забыл добавить, что две весьма репрезентативные подборки моих стишков опубликованы в "Русском переплете": http://www.pereplet.ru/text/prigodit1.html (любезно отбрала редакция и http://www.pereplet.ru/text/prigodich02.html (отбирал я сам). Еще раз багодарю за благодетельное внимание.

225840 ""	2001-01-12 18:50:21
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Алексей! Благодарю за высокое благосклонное внимание. Примите мои уверения и проч.

225839 ""	2001-01-12 18:49:04
[194.177.32.69] Алексей

- Уважаемый Дедушка Кот. Спасибо. И Вам того же желаю. Прочитал несколько стихотворений из Вашего последнего сборника, все не успел пока, среди них "Погиб отец...". Боюсь, что пошлостью слов не смогу выразить Вам свое восхищение этим стихотворением. Спасибо.

225838 "Виктор Никитин - Бешеный"	2001-01-12 18:39:44
[194.177.32.70] Алексей

- Прекрасный рассказ. Некоторые детали настолько точны, что потрясают. Но конец уж больно литературный, комкающий нараставшее напряжение и разочаровавший. Ожидалось другого,какого-то открытия ожидалось. И не получилось. Вместо катарсиса - смазанность. Но верность некоторых описаний просто поразительна. Спасибо автору, желаю творческих успехов и открытий.

225837 ""	2001-01-12 18:38:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Алексей! Вы - тонко чувствующий и глубоко думающий Человек. Желаю Вам удачи на кремнистой дороге Духа. Спаси Вас, Господи.

225836 ""	2001-01-12 17:37:33
[194.177.32.69] Алексей

- Уважаемые Дедушка Кот и Юлий! Спасибо, что обратили внимание на мое замечание. Конечно же, я вынужденно упрощаю (моделирую) ситуацию. И рад всем замечаниям, которые помогут мне углубить собственное видение. А правдиво и полно отобразить противоречивость современной жизни и сознания, полагаю, можно разве что в жанре полифонического романа Достоевского. Думаю, такой роман еще будет написан. К сожалению, о том, что реально происходит на Западе могу судить только по текстам отечественных наблюдателей, по редким контактам с представителями "иного" мира да по некоторым неоспоримым фактам. Полагаю, что свобода слова на Западе (для своих граждан) все же есть. Конечно, для того, чтобы тебя услышали, надо обладать мало-мальским капиталом (финансовым или интеллектуальным). Точнее сказать, резонанс высказывания прямо пропорционален социальному "весу" говорящего. Но это, наверное, нормально. Доказательством того, что и критикам системы на Западе рта не закрывают, для меня служит то, что Ноам Хомски открыто критикует империалистический Запад, продолжая при этом вести блестящую научную деятельность (насколько я знаю). Может, в "Таймс" его и не публикуют, но и рук не выкручивают. Другое дело, что экономическая гонка, в которой живет западный обыватель, превращает последнего в потребителя интеллектуальных консервов, мешая искать и находить качественные и полноценные интеллектуальные продукты. Впрочем, это относится ко всем обывателям мира, что ничуть не умаляет их возможных частных достоинств. В общем, для меня очевидно, что принцип свободы слова имеет на Западе более прочные исторические корни. Это в то же время не исключает, что шансы свободно высказаться и быть услышанным различны "для своих" и "для чужих". И опасности, угрожающие такой свободе со стороны победившего социализм и оттого опьяненного своей победой капитализма (самая хитрая голова дракона совместно с одной сначала сожрала третью, потом пожрала вторую и осталась одна, облизываясь), нельзя недооценивать. Видимо Человеку всегда придется бороться против стремящихся поработить его систем. Что касается коммунистической идеологии, она была слишком примитивна и благодаря этому привила многим думающим людям в России привычку искать истину вне широких официально одобренных дорог. Сейчас же в России ситуация очередного культурного слома, вообще для нее характерная в силу догоняющего характера нашей экономики и государственности. Резкая смена курса заставляет искать истину на свой страх и риск, потому что цена ошибки слишком велика, и никто лучше нас этого не знает. Хлебнув собственного тоталитаризма, мы с большей чуткостью замечаем опасность угрожающего миру тоталитаризма по типу Pax America. Уверен, что искать союзников на Западе можно и нужно, а вот восторгаться бандитскими замашками современных западных политиков и ростовщиков - либо трусость, либо подлость, либо конформизм. Ну и the last but not the least: западная культура построена на принципе "субъект-объект", а в основании нашей культуры лежит православный принцип соборности "субъект-субъект". Диалог для русского (по менталитету, а не по национальности) человека всегда важнее попытки манипулировать субъектами так, как будто они объекты. За инициацию такого диалога - спасибо "Русскому переплету". Все это разумеется, мои собственные представления, сложившиеся в результате осмысления прочитанного и некоторого жизненного опыта как в СССР, так и в России. Я буду благодарен всем, кто пожелает мои суждения подтвердить, опровергнуть или скорректировать.

225835 ""	2001-01-12 17:24:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Пресловутая "советская" культура (как и "всегдашняя" западная) была до тошнотного омерзения пОшлой. Так было, так есть, так будет. Господь попустил...

225834 ""	2001-01-12 17:06:11
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ВТ! К великому сожалению, я никогда ничего не слышал о господине Щедрецове. Стихи хорошие, и слава Тебе, Господи.

225833 "Современная Галичина: русско-украинский диалог (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-12 16:53:28
[194.44.198.45] Координатор

- Благодарен "Русскому переплету" за предоставленную возможность проинформировать аудиторию Вашего сайта о этнокультурой ситуации в сегодняшней Галичине. Всех, кто хотел бы высказаться по этой теме, приглашаю в "Русско-украинский альманах". Это обычное (бумажное) издание, ориентированное на гуманитарную интеллигенцию Украины. Контaктная связь - email: serduch@yahoo.com

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...