Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225593 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 15:54:01
[195.208.220.229] ВМ	Простите за цитату... к разговру о музыке...

- Неужели и так не ясно, что живой человек до крайности чувствителен к бесконечной мертвечине? Куда же вы еще ее проповедуете, не поспевая все-таки за богами? Или забыли, что богу богово, а человеку человечье, а может, и того хуже, сомневаетесь, нельзя ли с помощью одной глупой синусоиды что-либо новое сообщить, кроме того, что она глупа да бесконечна, да еще обладает быстротой однообразных колебаний и никуда не приложимым сдвигом в пространстве?

225592 ""	2001-01-07 14:42:52
[195.34.133.62] Yuli

- Господа, интересующиеся тайной музыки, могут найти здесь очень любопытный материал (на английском языке). http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1102000/1102190.stm

225591 ""	2001-01-07 14:12:42
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый господин Паскевич! В ваших сообщениях заметна тенденция к сакрализации власти, Вам все кажется, что политику делают какие-то особые люди, а не Ванька из соседнего двора. Для того, чтобы преодолеть это чувство робости перед "сильными мира сего", надо или какое-то время находиться возле пресловутого "кормила", или иметь незаурядные способности, а лучше и то, и другое. Вы, и подобные Вам робкие люди, сочиняете легенды о вождях, ищите в истории таинственные силы и пытаетесь создать вокруг тех, которых волею случаю вышвырнуло на глаза публике, ореол исключительности. Ничего этого нет, Сталин как был прохвостом и трусоватым бандитом, так им и остался, несмотря на глупую шутку, что сотворила с ним жизнь. Известная максима, гласящая, что каждый народ имеет такое правительство, которое он заслуживает, верна только в широких рамках случайности. Одним народам везет больше, другим меньше. Постоянная свара между этносами или группами этносов, что длится тысячелетиями, тоже, в известной мере, подчиняется случаю, и не всегда в этой сваре везет более сообразительным. Для исправления, следовало бы людей вашего типа посылать на время в правительство, чтобы узнав, отчего кляча скачет, вы навсегда избавлялись от иллюзий.

225590 ""	2001-01-07 13:07:52
[212.188.99.54] Паскевич

- Юлию Андрееву Уважаемый Юлий! У меня складывается впечатление, что Вы все-таки пребываете в плену тех самых исторических мифов, о которых я упомянул. Отчасти я Вас понимаю: кто из нас не пережил в той или иной форме чувства протеста и жажды отмщения?! К сллову сказать, один наш сотоварищ, автор журнала, ехал как-то в поезде вдвоем со шведом. И разговорились они об истории, в частности про век 18. Швед про Карла с иронией говорил, посмеивался, словно анакдоты травил, а не о прошлом своего народа рассказывал. Наш же сотоварищ, человек русской культуры, весь на эмоциях, будто не двести лет назад все было, а вчера сосед-щвед обиду причинил. Да, такие мы, переживаем историческое, как личное. Но, согласитесь, для объективного взгляда (Sine ira et studio) надо бы немножко отстраниться от своих эмоций. Странно, право, что я это объясняю Вам, человеку чрезвычайно логичному. Логическое мышление составляет Вашу сильную сторону. Зачем же поддаваться страстям в таком вопросе?! Нравственной политики не существует ни на Западе, ни, увы, у нас. Или так: она жила лишь в мечтах Иммануила Канта и нагде более. Любой правитель, принимая свои решения, исходит не из личного желания насладиться мучениями подданых (как правило), а насущной потребностью текущей политики. Слеза младенца или политическая задача? - выбор политика в такой альтернативе очевиден. Иного не бывает. так давайте рассатривать Сталина в качестве исторического деятеля, а не в виде персонажа очередной страшной сказки. К началу 40-х годов объединенные ресурсы Европы оказались в руках Гитлера (перечислять, надеюсь, не надо). Вождь СССР имел такие варианты: положить всю страну к ногам Запада или ориентировочно 20 миллионов жизней. Я вовсе не утверждаю, что то-то хорошо, а то-то плохо. Не я вождь. Мое дело - приказы на поле битвы исполнять. Так что следовало сделать в той обстановке руководителю России? Вот бы туда Горбачева! Он бы устроил для России светлое будущее! Нет, Сталин был наилучшим вариантом для нашей страны в той обстановке, которая сложилась. Любить его или ненавидеть - не в это суть вопроса. Кто-то приписал мне восхваление Сталина. Ничего глупее быть не может, я даже отвечать не хочу. Суть вопроса раскрыта давно: для русского всякая власть от Бога! Всякая, понимаете?! Всякая русская власть! И когда он об этом забывает, то вскоре соседи напоминают, да так, что надолго хватает. С грустью замечаю, что пока, вроде бы, соседи нам еще недостаточно убедительно показали, что нас ждет в случает дальнейшего ослабления государственности (и власти как таковой и государсвтеннической идеологии). Надеюсь быть понятым. С уважением, Паскевич.

225589 ""	2001-01-07 12:53:00
[212.188.99.54] Паскевич

- Али, извините, что откликаюсь с опозданием - пропустил Ваш пост. Не так часто захожу в гостевую, - и без того много мест, куда хочется успеть попасть в ограниченное время. Так почему же Паскевич? Очень просто. Много ли широко известных русских фельдмаршалов? На слуху Суворов с Кутузовым. Их Иосиф Виссарионович вынул из сундука забвения (куда сам же и спрятал), чтобы побудить народ не за страх, а за совесть Гитлера бить. Известны генералы, не имеющие тех заслуг. Например, Ермолова еще при советской власти достали из нафталина, надо полагать преимущественно за его симпатии к декабристам, как бы революционные воззрения. А Паскевич - слишком верноподдан императору и власти (той, что от Бога). За такое не прощает не только советская власть, но и либеральная русская по наименованию интеллигенция. Так оказался Паскевич неугоден старой власти (советской) и ее сменившей. Ныне же фамилию Паскевич следует вспомнить и за образец держать. Суворов кончено же молодец (а пуля - дура), но надо, чтобы и в проигранную войну кто-то войсками командовал (про Крымскую). У нас - гладкоствольные ружья; у них - нарезные штуцера, из которых их рассыпной строй егерей по нашим сомкнутым шеренгам лупил насмерть (а до штыковой атаки еще дойти надо). А что делать? Не втыкать же штык в землю - долой войну! Потому как англичане и французы, - дай им опять волю, - снова высадятся и в Севастополе и в Мурманске (как в 1918). (а пока что в Приштине) Надобно оставаться Паскевичем и тогда, когда не можешь быть Суворовым! P.S. Кстати, Али - это Ваша фамилия или отчество? :) а то я не успеваю реагировать на все Ваши посты...

225588 "Хрустальные дворцы подземных переходов<P><img src="/lenta/images/smotrit.jpg" border=0>"	2001-01-07 12:39:54
[195.208.220.1]

225587 ""	2001-01-07 11:29:56
[193.232.125.10] хм...

- Заводной Блохе Трам-Пам-Пам, хотите я Вам на зиму собаку куплю? С рождеством!

225586 ""	2001-01-07 11:13:20
[193.124.10.78] Заводная блоха Пам-па-пам

- По направлению к Димеславно ей-богу вы пишете стильно и живо неиронизирую честное слово в праздник грех врать узнается легко под любыми никами с праздником!

225585 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-01-07 05:53:07
[24.157.54.104] Нина Урбанская

- Уважаемая Татьяна! Я конечно проголосовала за ваши стихи (правда ещё и за Асиновского). Хотя лично мне больше нравится ваша подборка на "Восхождении на Парнас". А здесь, как бы это правильно выразиться, "сладко". Успехов вам на литературном поприще!

225584 ""	2001-01-07 02:16:34
[199.71.120.66] Иванушка

- Уважаемый ЛОХ, методы, которыми можно манипулировать русским народом знает Юлий. Он эти методы здесь и проверяет на таким лохах как ХМ. Первый метод - заявить о своих трудовых подвигах (см. биографию - конечно, Афган, затем и Чернобыль). Метод второй - выявить дураков для последующего перемещения их в места не столь отдаленные (см. один из постов методиста). Метод третий - призывы к порядочности и к оригинальному мышлению (ну, это для недураков типа интеллигенции). Метод четвертый и старый как мир - поиск врага и нахождение оного в лице американского империализма, брайтонов и прочей нечисти. Метод пятый, последний - постоянное переписывание и присвоение себе чужих мыслей и наблюдений (то, что я назвал "перекидным календарем" РП). Есть еще пара незначительных приемов, но здесь, в Гостевой РП достаточно и этих. Достаточно для Юлия. Но, к счастью, русский народ о мыслителе Юлии ничего никогда не узнает. Ирония судьбы, уважаемый Лох.

225583 ""	2001-01-07 01:23:24
[193.124.10.81] Заводная блоха Пам-па-пам (встревоженно)

- Юлию"Я заметил, что некоторые наши корреспонденты пьют горькую..."Кто злополучные сии? Мои друзья коты питают склонность к валерьянке. Сама я вовсе с горечью не корреспондируюсь. Неужели?..

225582 ""	2001-01-07 00:31:37
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Лох, я внимательно прочитал ваш текст, можете не сомневаться. Из Ваших рассуждений следует, что Вы абсолютно уверены, что западный образ правления, или порядок, как Вы выражаетесь (Ordnung, так сказать), был бы предпочтительнее для России в 1918 году, да и теперь Вы, очевидно, считаете этот Ordnung обязательным для России. Я с Вами не согласен. Заметьте, что мне пришлось жить в разных странах при советском, монархическом и западно-демократическом правлении, каждый раз достаточно долго. Как это ни странно, западный образ правления удается там, где людьми можно легко манипулировать, или, другими словами, где народ "более дисциплинирован". Попытка установить такой порядок в России в 1918 году привела бы к неизбежному разгрому интервентов, сколько бы их в Россию не пожаловало. Обречены на провал попытки установить в России правление западного типа и сегодня, я в этом абсолютно уверен. Русским народом манипулировать очень трудно. Здесь нужны другие методы. Какие - это уже совсем другой разговор.

225581 ""	2001-01-07 00:09:05
[195.34.133.60] Yuli

- Верующих людей православного исповедания поздравляю с Рождеством Христовым!

225580 ""	2001-01-07 00:06:26
[212.34.54.125] Лох Yuli-ю

- Здравствуйте Yuli-ий. Во-первых: с праздником! А во-вторых, давайте-ка по-порядку, цитирую: - Уважаемый Лох! Говоря о личности Сталина, следует, как я считаю, придерживаться тех же методов определения свойств личности, которыми мы пользуемся и относительно других людей. На первом месте здесь стоит анализ высказываний человека. Вы, например, из моих высказываний сделали вывод о наличии у меня многих недостатков, и с этим трудно спорить. Так вот никаких "выводов" я не делал, о наличии у вас многих недостатков мне ничего не известно и спорить по этому поводу я не собираюсь. Я лишь сказал, что: "Помимо вашей способности к суждениям вы обладаете, очевидно, ещё и собственным мнением об этой своей способности, а это ещё больше усугубляет..." ...-понимание, имелось ввиду. И с этим у вас действительно...Короче, Yuli-ий, вы научились хорошо говорить, так научитесь же так-же хорошо слушать , что говорят вам. Что касается личности Сталина и тех методов, которыми мы пользуемся, - да согласен, о вас я могу судить лишь по вашим же высказываниям, что же до Сталина - о нём я сужу по делам прежде всего, по результатам этих дел. И больше всего меня сейчас беспокоит не сама "личность", а те результаты, к которым она может привести. Не знаю согласитесь вы со мной или нет, но мы, как мне кажется, достаточно близко подошли к тому, чтобы повторить эту "не столь отдалённую" историю ещё раз, повторить может как-то на новый лад. Это кажется преувеличением, но уверяю вас, то же самое казалось и в 17-м и даже чуть позже, когда уже свершилось, - в это отказывались верить. Особо хочу подчеркнуть эту мысль: в 18-м, после окончания войны, прямой союзнический долг был - до разоружения армий, навести порядок в доме своего недавнего союзника, который, кстати сказать, выполнял этот долг до конца. За его спиной дизертиры, маргинальные элементы и просто идиоты совершили переворот, и если бы страны антанты знали тогда, чем это чревато для них на ближайшие 60-70 лет, они, я уверен, прислушались бы к голосу сердца, а не разума. Но разум-то как раз и подсказывал, что долго это продолжаться не может, что рассосётся как-нибудь само. Кстати, теперь, когда уже "рассосалось", не плохо бы всем, и не только людям, но и политикам, сделать вывод: "не доверяешь разуму - полагайся на сердце". Звучит "поэтично", но саму мысль отредактировать можно и нужно, я уверен. Да, а вот концовка меня обескуражила: "Все это вовсе не означает, что с помощью диктатуры нельзя добиться успехов. Но для того, чтобы успехи были настоящими, а не дутыми, диктатура должна быть просвещенной." Тута, вы, батенька, проявили известную гибкость ума, и мне уж за вами точно не поспеть, однако, если потрудитесь пояснить, буду весьма признателен. С уважением, Лох.

225579 "Юлия Алейник - Стихотворения"	2001-01-06 23:58:06
[195.34.133.60] Yuli

- Казалось бы пустяк, сентиментальные песенки. И тут вдруг понимаешь, какой ужасной стала бы жизнь без таких пустяков. Благодарение поэтам, малы они или велики.

225578 ""	2001-01-06 23:57:02
[212.152.34.8] ГИЗ

- "Открытое письмо "из Литвы" г-на Нечипоренко не свидетельствует о порядочности или уме автора. Скорее, это напоминает газету "правда", недалеких времен донос в ЦК КПСС. Не перевелись, видать, любители подобных истерических опусов. К счастью, времена другие. Г-н Нечипоренко, не мешайте людям делать дело. Если гложет обида или зависть - издавайте свой журнал. К тому же, Владимир Михайлович не Иван Васильевич.

225577 ""	2001-01-06 23:41:32
[195.34.133.60] Yuli

- Я заметил, что некоторые наши корреспонденты пьют горькую. Это верная и скорая дорога к могиле, господа, многих друзей я так потерял. Нет никакого спасения в заклинаниях и заговорах, в лекарствах и гипнозах. Единственное, что может спасти - это воля к жизни.

225576 ""	2001-01-06 23:27:07
[193.124.10.77] Заводная блоха ам-Па-ам

- К. Васе и ДедокотуВысокочтимые киски! Хотела, как повелось, подложить вам под елку рождественную заводную бомбу, да Левша не велит - дюже набожный, хоть и механик. Компромисс. Заместо снаряда адского выкладываю тута определение сего объекта, позаимствованного мною из словарика некоего г-на Даля, ибо оное зело прелюбопытно! "...чугунный полый шаръ, пустое ядро, начиненное порохомъ, для стрельбы изъ орудiй, особенно из мортир. Въ очко бомбы вставляется зажигательная трубка, коей длина зависит от разстоянiя, чтобы снарядъ рвало въ черепья, когда онъ долетитъ до места." (Сохранена орфография оригинала, кроме ея сиятельной "яти", замененной на пэтэушную "е")Только не называйте мой усердие похвальным, ибо обусловлено оно лишь страстью низменной к речевым пружинам и стилистическим шестеренкам. К тому же это всего лишь шутка, а желаю я вам, котики (и некотики), бомб не получать ни текстовых, ни, упаси Боже... С Рождеством!

225575 ""	2001-01-06 23:06:06
[212.192.35.193] Али

- >Сталин понимал, что страна надорвалась на мировой войне и ей надо дать отдохнуть, >восстановиться. Дать отдохнуть,восстановиться? Это как же понимать? Может в Москве и появились коммерческие рестораны и магазины, но мои деды как ели кору в деревне так продолжали ее есть. Надо было создавать атомную и термоядерную бомбы, строить ракеты, подводный флот и сверхдержава была создана при Сталине, ценой голода. Правда крестьян на Север отправляли меньше, но это временно - пока был ресурс: "бендеровцы", "старосты", военнопленные, свои и немцы. PS Еще раз повторюсь - имя Ивана Федоровича Паскевича не жмет, в самый раз? Полностью ощущаете себя графом Эриванским? Завидую, но мне нельзя - прапрадед и прадед воевали и в Крымскую и в русско-турецкую. Они значит георгиевские кресты получили, а я "Скобелевым"??? С другой стороны конечно, мораль нового века, тиражи. Отплозу-ка я отсюда, где устой с отстоем говорит.

225574 ""	2001-01-06 21:59:07
[195.34.133.69] Yuli

- Рассуждения о музыке - это литература.

225573 ""	2001-01-06 21:45:36
[195.34.133.69] Yuli

- Для господина Паскевича - о Сталине мудром. Воркование, изволили Вы выразиться? Это о Сталине-то? Сталин - это реки крови, трупы, мерзкие издевательства. Говорить о Сталине в таком тоне, как Вы это себе позволяете - неприлично, и я уверен, что Вы об этом просто не подумали. Представьте себе, что человек, который зверски замучил вашего ребенка, перевыполнил план по производству тракторов. Это, конечно, примирило бы Вас с ним? В любых изысканиях следует оставаться человеком.

225572 ""	2001-01-06 21:34:49
[193.232.125.10] смчсмичс

- ну сейчас начнется драка честное слово, а Паскевич ведь тоже правильно все пишет, как тут не крути...

225571 ""	2001-01-06 21:26:59
[128.100.136.62] Слава

- Тут Иван Морев писал, что Румянцев-Паскевич историк? Хорони Боже Россию от таких историков. Пахан как благо России? Уж лучше бы продолжал Румянцев-О Хай писать о литературе /сейчас-то вообще никто о ней, сердешной, в РП не пишет - уже на музыку перешли/.Что же происходит с РП на самом деле? Ну охота ведущим журнала в бывший Союз - понять их за это еще можно. Но Пахана за спасителя России зачем-то выдавать? И Троцкий был недоучкой форменным, даже университета не закончил. В чем-же образование его, историк Румянцев?

225570 ""	2001-01-06 20:34:37
[212.188.96.1] Паскевич

- Лоху и Юлию. Про Сталина разговор безмерно увлекательней, чем про... про что-то другое. Позвольте присоединиться. В нашем журнале уже напечатаны некоторые, весьма любопытные, наблюдения Вадима Кожинова по поводу Сталина. Он (Кожинов) смог вскрыть и преодолеть некоторые исторические мифы, связаные с именем Сталина. В частности, сверхдержаву на блефе создал, по мнению Кожинова, не Сталин, а Хрущев, леваческие выверты которого нашли поддержку и в партийном аппарате, который Иосифом Виссарионовичем был задвинут на второй план по сравнению с государственным. Сталин отказался участвовать в ряде конфликтов, в которые Руководимая Хрущевым страна вдрязгалась по уши. Греческое восстание согло быть поддержано советкими танками, но Сталин не ожелал втягиваться в дело, которое касалось предмета чрезвычайно серьезного - англо-американские коммуникации в Средиземном море. Корейский конфлик - Сталин шел на то, чтобы СССР имел граница с США (с проамериканской Кореей). Сталин был реалистом в гораздо большей степени, чем традиционно принято думать. После Сталина влезали в любой конфликт, куда только можно было: Суэц, Куба... Танковые атаки на демонстрантов в Восточной Германии и в Венгрии происходили по приказу Хрущева, а вовсе не Сталина. Кстати, Хрущев же, будучи секретарем ЦК, вел Ленинградское дело и Дело врачей (а вовсе и не Берия), приказывая В.С.Абакумову, что и как делать, кого подводить к расстрелу. Косвенные данные указывают (в частности магнитофонные записи пенсионера-Хрущева) на это. Сталин понимал, что страна надорвалась на мировой войне и ей надо дать отдохнуть, восстановиться. Именно он это понимал, что следует из его внешней политики. В 1949 году Молотов был снят с поста министра иностранных дел. так как убедительно доказал свою неспособность проводить внешнюю политику без силового сопросождения (провалил дело с Израилем, где вся полнота власти оказалась у проамериканской группировки). Сталина изображать исключительно в темных тонах простительно было на заре перестройки энд гласности. Он был (изображался) монстром на фоне как бы жертв. Теперь, когда мы вдоволь изуччили деяние этих невинных овечек, так называемых жертв сталинизма, пора... не обелить Сталина (это не та задача, которая может быть полезной) пора покончить с очередным мифом о Сталине-ничтожестве, как и о Сталине-злом гении. Надо признать, что катастрофа 1917 года неизбежно вела к образованию некоторой амальгамы: старые государственные и общественные структуры (номенклатура как обновленный вариант класса-сословия дворян, авторитаризм и централизм власти, массовые порки крестьян, которые не только не крепостные, но уже в смычке с пролетариями) частично соединились с новыми (квази-марксисткая экономика, сверх-марсисткая идеология и фразеология и пропаганда весьма и весьма эффективная, это также надо признать). Из этого субстрата (из мифологической пены) вышел Иосиф Джугашвили. И надо признать, что его победа была большим благом для России (не катастрофа 1917 года - благо, а ее преодоление таким именно образом). Все другие (реальные в той обстановке) варианты были бы, как сказал как-то Хозяин, "Оба хуже". Таким образом, не получается, что просвященная диктатура была бы лучшей для страны. Товарищ Троцкий (уж просвещен!), буудь он в такой же точно ситуации, страны бы не пожалел, а по-хрущевски двинул бы далее без остановок. Извините за вторжение в ваше воркование. Но тема вами затронута уж больно интересная, для нашего журнала новая.

225569 ""	2001-01-06 19:45:07
[193.232.125.10] Джон Сильвер храмая на одной ноге

- Бегемоту "Так что выделенность именно гармонических колебаний перед всеми остальными тривиальна. Но вот как Вы объясните устройство аккордов?" Хм, у меня такое объяснение, ну как, рис конечно вкусный, но вот рис с мясом, да еще с томатным соусом - целая поварская наука. А аккорд это всего лишь с точки зрения гармонии кратные частоты... пусть совпадает 1 узел одной волны с первым узлом другой, следующиее воспадение 2-й с 4-м узлом, кратность 1:2. а в аккорде кратность 1:2:4:8 допустим... ну как в ряд фурье строб разлагаем. один синус, другой другой частоты, третий, сумма уже похожа на гаусс и так далее до предлеа интегральных сумм, который и является пусть не стробом но жутко благозвучной штукой... нда... А вот Парыгин нам утверждал на лекции по теории колебаний, что все, что связано с живым - существенно непереодическое, т.е. ряд с синусами бесконечен в той же степени как Варя со своим полуастрономическим приветом в научном форуме. Вот.

225568 ""	2001-01-06 19:12:31
[212.46.202.157] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Дима! Какие пустяки, я ничуть не "рассердился". Это Вы, ради Бога, на меня не гневайтесь. С Рождеством Христовым!

225567 "Ирина Лобановская - Колготки с лайкрой"	2001-01-06 19:06:37
[195.34.133.69] Yuli

- Иногда для понимания сути довольно объемистого произведения достаточно мелкой детали. В повести Лобановской речь идет о работниках редакции. Госпожа Лобановская пишет: "...оправдать его слабых надежд на оригинальность и самобытность никому из женщин до сих пор не удалось". Это неуклюже, и следует вывод, что автору не следовало бы писать о том, о чем она пишет. К этому добавляется банальность чувств и положений, какое-то непонятное отсутствие стиля и посредственность, посредственность...

225566 ""	2001-01-06 18:50:34
[193.232.125.10] Дима

- Фуга и токатта, ну в первой все сразу срывается и как будто падаешь куда-то... а токатта, хм... наверное ритм, тут сложно очень... Не вполне может быть, Вы хотите дискретизировать что та или иная мелодия(какая чудесная мелодия самой березки в одноименной Березке, просто очень даже не удесная, какая-то хрупкая что-ли, притрошешься развеется этот дым, хочется рядом постоять и полюбоватьтся как на человека изподтишка, чтобы не спугнуть) ответственна за какой-то отдельное мировосприятие. Хм, тут другоая откровенная странность, образы то у человека свои у каждого, но наверное в силу того, что человеки одинаковые, эмоции эти образы вызывают очень одинаковые... тут что-то где-то порылось, не собака точно... как бы, когда сидит этот зал и думает не то чтоб об обдном и том-же, но как-то одинаково, вот этот вот настрой что-ли... не знаю, идешь иногда по переходу подземному, слышишь как ребята играют Вивальди, будто вода чистая потоко заполняет всесь этот переход, как-то чудесно бурлит и пентися и эта вода одинакова и нужна как и бомжам так и всем похожим и порой не хочется идти никуда, так бы и слушал все, а почему, да потому что это контраст, между тем что ты видишь в глазах у людей и тем что смывает эти сталкеровские глазницы московского Сити... хех, это явно плюс отсутсвтия машины, хотя и в москве по бендероски машна средсвто передвижения наоборот, т.е. замедляет это передвижение иначе, машина выполняет свою обратную функцию. Музыка, Чем Вивальди отличается от Баха, наверное эти Времена года и есть какой-то звон колокольцев и сияние блестящго зала, как будто входишь в переход как в чудесный хрустальный дворец, где все живое и как весной очень ярко переливается росинками утреннего солнца, а Бах, Бах, музыка мыслителей, может быть камин, с оглядыванием того, что прошло, как картинки(не с выставки Мусоргского там другое), как вот это все движется, тягуче переливается одно в другое под клавишами... ... ойойойойоййоооо... все, чего бы еще покусать такое. Хм, надо подумать...

225565 ""	2001-01-06 18:14:14
[195.34.133.69] Yuli

- Господину Кувшинову. То, что Вы сказали о Бахе, вызвало у меня некоторые не совсем обычные мысли, за которые, боюсь, более сентиментальные обитатели форума меня четвертуют. Вы заметили, конечно, что большинство людей выделяет у Баха широко известные фугу и токкату ре-минор. Было бы интересно провести факторный анализ произведений Баха с намерением понять, что отличает фугу и токкату ре-минор от остальных произведений этого жанра. Результаты такого анализа, то есть перечень факторов, присутствующих в этих токкате и фуге и отсутствующих в других токкатах и фугах, могли бы пролить свет на принципы восприятия музыки.

225564 ""	2001-01-06 18:10:20
[193.232.125.10] Дима

- "Существуют также программы для нотной записи вводимых в компьютер мелодий. Вполне возможно, что эти программы близки к программам, используемым мозгом. Остается, можно сказать, "пустяк" - понять, каким образом поток звуковых символов в нашем сознаниии связан с возникновением эмоций." Да не то все это, как человек существо существенно аналоговое!!!! Можно на компьютере изобразить такоооое, называется splin, hard-hop, ambient, Роберт Майлз фанат электронной музыки, Против Артьемьева не попрешь, просто талантлив человек, и Термен-Вокс туда всунул вовремя(кстати Термен работал в том месте где я сейчас работаю... такие вот дела..., инжинер был талантливейший, изобрел подслушивающее устройство в виде натянутой проволоки для посольства США в Москве) и к месту, не то что остальные... Объяснить человека невозможно, люди пытаются 50 лет выяснить что такое хромосома, казалось бы набор молекул - чертасдва, этот набор молекул еще и имеет некоторые правила(вероятность иметь на материнской плате 20 джамперов равна единице. коль скоро мы её имеем, а число вероятностей включений этих джамперов, если у каждого только два положения - два в двадцатой, т.е. 1024*1024. Если три - три в двадцатой, 5 пять в двадцатой, а у молекулы вполне может быть и одна аминокислота два положения, две аминокислоты 50 положений, и получаем два в первой да еще на пятьдесят, получаем сотню. Невозможно это описать, потому что нужно знать все сочетания C=n!/(n-k)!k! это дикие числа, если учесть число молекул в человеке, еще там есть такое дело, что при 36 градусах может сосуществовать максимально число химических элементов, потому и вопрос про нервы как сверхпроводник. Глубокоуважаемый Дедушка кот! Не сердитесь на меня грешного, что моя фраза "О! я аж испугался" попала в тоновой контекст максимума сказанного Юлию, просто у меня почему-то всегда вызывали негативную реакцию правильные люди(птому как из них ничего кроме правильного и клещами не вытянешь, а мысль что закон должен быть внутри кажется все таки действительно правильна)... не знаю почему, вроде все действительно правильно, Вобщем не сердитесь пожалуйста. Глубокоуважаемый Юлий, я не хотел Вас обидеть ненароком, но чертовски интересно с вами тут беседовать. Яб сказал дъявольски интересно... как ни с кем и нигде...

225563 ""	2001-01-06 17:27:59
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Лох! Говоря о личности Сталина, следует, как я считаю, придерживаться тех же методов определения свойств личности, которыми мы пользуемся и относительно других людей. На первом месте здесь стоит анализ высказываний человека. Вы, например, из моих высказываний сделали вывод о наличии у меня многих недостатков, и с этим трудно спорить. Я советую Вам непредвзято взглянуть на письменное наследие Сталина. Оно любопытно уже и тем, что трудно представить, чтобы подчиненные генсека имели мужество серьезно редактировать его высказывания. У меня сейчас нет под рукой этих материалов, но когда-то я изучал их довольно внимательно, именно с целью составить психологический портрет Сталина. Результаты были удручающими, все говорило о крайнем примитивизме, буквально убогости этого человека. Что касается так называемых "успехов" России в сталинский период, то они скорее напоминают мне конвульсии тяжело раненного организма, когда на костях людей были построены военные заводы. Не забудьте, что продовольственную и жилищную проблему режим Сталина только усугубил, люди на селе жестоко голодали, большая часть населения жила в ужасных бараках. Язык не поворачивается называть все это успехами. Конец этого тупоумного режима был весьма логичным. Все это вовсе не означает, что с помощью диктатуры нельзя добиться успехов. Но для того, чтобы успехи были настоящими, а не дутыми, диктатура должна быть просвещенной.

225562 ""	2001-01-06 17:19:11
[193.232.125.10] г-н Кувшинов(которому все это начинает нравится)

- Юлий, подождите, половые игры, это только вступление, половые игры, яж написал про классику, давайте про Иоганна Себастьяна Баха. Например как мне кажется, что нравится Бах именно потому, что течение его музыки, с переплетающимися голосами(фуга - всегда четыре темы, которые чертасдва выведешь двумя руками, но при надлежащей тренировке может получится) рождает в подсознании образы, которые очень сильно связаны с тем, что происходит в человеке. Чтож, да, музыка Баха логична, но увольте, почему, когда слушаю живое исполнение 24 прелюдий и фуг упомянутого композитора, испытываю одни и те-же ощущения что и окружающие о 60-и годах, потому как они меня спрашивают именно про современность этой музыки, как бы её инвариантность. Вот. Я не думаю, что это половые игры были в виде вопросов про сегодняшнесть того, что было написано 200 с гаком лет тому назад... Причем здесь орангутанги - непойму. Но раз уж так, то спасибо за разговор, но я могу продолжить, если хотите...

225561 ""	2001-01-06 17:05:47
[193.232.125.10] хм...

- Дедушке коту, да потому что это навязывалось сознательно... Вот и интересно, ктож такой умный был, что заставлял... Был бы умный бы Лумумба, ему и Чомба непочем бы. И вообще, закон должен быть внутри, а не снаружи. Снаружи есть закон(или что то-же самое есть деньги) и народ работает, а нет закона - всем до африки... О, мне аж страшно стало...

225560 "Разговоры о музыке, красоте и рефлексах с Дмитрием Кувшиновым"	2001-01-06 17:04:13
[195.34.133.69] Yuli

- Если принять модель о которой рассказал г-н Кувшинов, мозг оперирирует не со звуками, а с символами, наиболее простые из которых соответствуют тонам, на которые настроены резонаторы в механическом устройстве, расположенном в ухе. Это очень логично, и успехи в области компьютерной обработки звуковой информации в какой-то мере подтверждают сравнительную простоту этого процесса. Современный компьютер способен воспринимать речь и переводить ее в символы, это свершившийся факт. Существуют также программы для нотной записи вводимых в компьютер мелодий. Вполне возможно, что эти программы близки к программам, используемым мозгом. Остается, можно сказать, "пустяк" - понять, каким образом поток звуковых символов в нашем сознаниии связан с возникновением эмоций. Интересно, что чем примитивнее сознание, тем примитивнее может быть этот поток. В период полового созревания молодым людям вполне достаточно ритма, чтобы возбудить себя до состояния транса. То же самое наличествует и у животных, когда половым играм сопутствуют ритмические звуки, прыжки и ужимки. В литературе существуют бесчисленный интуитивные упражнения на эту тему, и было бы интересно собрать их и обработать, возможно эти упражнения объединены каким-то общим подходом, который позволит пролить свет на природу восприятия музыки. Чем дальше углубляешься в эти игры, тем ближе все это подходит к проблеме сознания в целом. Господа, владеющие английским языком, могут найти любопытный материал на сети в документах конференций, посвященных проблеме сознания. Остается поблагодорить г-на Кувшинова за его интересные сообщения на эту тему.

225559 ""	2001-01-06 16:35:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Лермонтов и Тютчев - поэты, посему их мнение о поэзии Пушкина носило совершенно частный характер. Сборник стихов Владимира Григорьевича Бенедиктова под незатейливым названием "Стихотворения" (1835 год) имел такой успех у публики, который и не снился трем вышеупомянутым гениям. Осмелюсь напомнить, что роман Толстого "Война и мир" (первые части именовались "1805 год") публиковался в самом коммерчески успешном журнале "Русский вестник" М.Н.Каткова (блистательный консерватор-охранитель). Так вот: тираж журнала был 3000 (три тысячи) экземпляров. Дело вот в чем, нормальный человек читает книгу, слушает музыку, видит картину. Он боится-стесняется высказать собственное мнение. Кто-то должен ему подсказать. Ну, вот популяризаторы пересказывают малограмотно мнение профессионалов, человек запоминает кое-что. Так и возникает губительная опасность клишированного массового сознания. Все знают, что "Божественная комедия" Данте - одно из величайших созданий мировой литературы. Однако я не встречал ни одного человека, который бы (пусть в переводе М.М.Лозинского) прочитал "Чистилище" и "Рай" ("Ад", конечно, читали многие - интересно). Я не встречал (кроме профессионалов) людей, которые внимательно, обдумывая, прочитали-пережили бы т.н. пресловутые "философские" отступления в "Войне и мире"... Очень многие читают высокую литературу не потому, что они высокие (умные культурные) читатели, а потому, что так принято, надо, модно, продиктовано усредненным общественным мнением. Я при коммунистах принял участие в издании ряда высоколобых книг, которые имели у спекулянтов бешеный успех, люди покупали их за большие деньги и ЧИТАЛИ... Сейчас, увы, все прошло-миновало. Увы, Бориса Акунина (столь нелюбимого Вами) читать интереснее, чем Андрея Белого. Акунин, кстати, большой плут и большой писатель. А вот Маринина-Доценко забили и перебили всех и все...

225558 "Ирина Лобановская - Колготки с лайкрой"	2001-01-06 15:53:40
[193.232.125.10] хм...

- Здорово написано черт возьми...

225557 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-01-06 14:43:28
[194.186.68.226] К

- Беспорядок в рейтинге - один рассказ дважды, у другой повести нет автора: сплошное неряшество...

225556 ""	2001-01-06 14:27:10
[193.232.125.10] ДК

- Юлий и все все все, я очень прошу, не заставляйте меня думать... быть может это все и важно по истечении некоторого времени, но право, пожить то дайте, не пришло еще мое время рассуждать о таком(это посмотревши Войну и Мир говорю), вот будет 30-40 тогда и можно будет, надо же людям чем-то заниматься в таком возрасте, вот тогда и буду... ОЙ на маре ареееееел, да на море арел... да с соколами говорииит, ой не ходиии орел, да неходи орел, да неходи орел да с соколааами говорииттть... это я вроде как спел тут

225555 ""	2001-01-06 14:19:43
[193.232.125.10] ДК

- ух, устал, честное слово, за двадцать минут все это провертеть в голове, чтоб определения попытаться дать. Говорили мне молчи побольше, а ведь говоря такие штуки их еше и отстаивать нужно, почему в сказку то легче сбежать. А то ведь доказывать нужно, спорить... Зачем. Действительно прав Фицжеральд был, когда его персонаж Дик Дайвер говорил про свою дочь, лучше бы ты была красивой дурочкой, чем видеть и понимать все это... Юлий, а это очень согласуется с тем, что Вы написали про то как нравятся усредненные лица, во воистину, скорей бы все это понять, чтобы понять что все это не нужно, все это знание и жить надо просто.... Вчера вот показывали Войну и Мир нашу, смотришь квадратными глазами и думаешь, ой лучше не думать об этом... Слишком правда все это и не важно оно. А еще вчера ночью показывали блестящий фильм, я аж проснулся от того, о чем они там недоговаривали... Как прям у Жванецкого, его вообще слушать невозможно, на стены лезешь, когда он не юморист, а рассуждает ясно.

225554 ""	2001-01-06 13:45:29
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый г-н Пригодич! Ваша мысль о том, что великих сделали таковыми историки не кажется мне бесспорной, даже применительно к литературе. Историки еще ничего не написали о Пушкине, например, а читатель Лермонтов уже считал его великим. Слава Толстого также опережала его признание историками. Возможно, вы преувеличиваете роль историков литературы в силу вполне понятных профессиональных пристрастий, или же опустили, ради краткости изложения, существенную часть в цепи Ваших умозаключений. Мне было бы любопытно уяснить с Вами данный вопрос, да и другим читателям, уверен, Ваши мысли интересны.

225553 "Разговоры о музыке, красоте и рефлексах с Дмитрием Кувшиновым"	2001-01-06 13:32:24
[193.232.125.10] ну с кем разговоры то

- Да вы что, музыка это биология клетки!!! Замечали на уровне негитянских ритмов(весь современный рок пошел именно от негритянских ритмов) идет стук, и вдруг все в человеке бунтует! каждая последняя клеточка бунтует, потому что ритм жизни это необходимо не сознательно (отчего бы это скажете десятки веков стучали негры на тамтамах), оно нужно на биологическом уровне!!! И та-же тарантелла, смотришь, вроде там что-то топчется на месте и топчется, руками машет, а приглядишься тебя скрючивает от того, что уловил. Я не могу объяснить это... но с разложениями в ряд Фурье лезть в эти вещи, это даже как-то непонятно... Думаете людям зра поется? Или прыгается? когда кроме как прыгать ничего не остается(отчего человек может идти и вдруг загавкать). Можно только это внутреннее напряжение снять, почему люди пляшут и поют, а вы гормоны, это к гормонам имеет отношение куда поверхностное, это психика, это сны, это все. а вы думаете о рядя Фурье поговорили и все сыты. Да никогда... Здесь все... тут физика носу не сует потому, что это никогда нельзя посчитать и измерить степень внутреннеего человеческого напряжения. Слушайте, и сколько таких вещей фантастически интересных, дъявольски интересных... А классика в отличии от негритянских ритмов это совсем другое, как бы утонченно поэтическое но и реальное потому как оно рождает реальные образы, просто послушал, оно перевернулось и все понятно... вот она жизнь то реальная в этом прыгается и поется... эх-ма, телогрейка...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...