Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223441 ""	2000-09-13 14:53:35
[193.233.8.206] не почувствовала, а обнаружила

- Одна старуха 60 из прожитых ею 90 лет болела проказой. Однажды утром проснулась, хотела встать и умыться. Но вдруг обнаружила, что не на что опереться: правая рука лежала на постели рядом отдельно. Сравнение болезни общества с проказой удачно. Раньше говорили - рак. Но, как мы видим, это не так.

223440 ""	2000-09-13 14:19:50
[62.148.129.40] Азрет

- Юлий, я тебе один умный вещь скажу, но ты только не обижайся. Зачем ты достаешь грязное белье - кто где был и куда пошел. Читать противно. Если от тебя ушла женщина к другому - сам сказал, что тот человек умный и добрый, если ему женщины верят. Если тебя уважают мужчины,то ты только полчеловека, а если тебя все уважают и мужчины и женщины- тогда ты настоящий человек. Зачем ты не уважаешь женщин- ссоришься? Весь дискуссий перевел.

223439 ""	2000-09-13 13:56:16
[195.19.5.180] Мария К.	Цитата по случаю...(Что-то это мне напоминает...)

- " Затем я отправился в галерею Мориса Лурье. Там заседала культурная секция. Должен был выступать Рувим Ковригин. Помнится, Ковригин не хотел участвовать в симпозиуме. Однако передумал. Еще в дверях меня предупредили: - Главное - не обижайте Ковригина. - Почему же я должен его обижать? - Вы можете разгорячиться и обидеть Ковригина. Не делайте этого. - Почему же я должен разгорячиться? - Потому что Ковригин сам вас обидит. А вы, не дай Господь, разгорячитесь и обидите его. Так вот, не делайте этого. - Почему же Ковригин должен меня обидеть? - Потому что Ковригин всех обижает. Вы не исключение. В общем, не реагируйте, Ковригин страшно ранимый и болезненно чуткий, - Может, я тоже страшно ранимый? - Ковригин - особенно. Не обижайте его. Даже если Ковригин покроет вас матом. Это у него от застенчивости... Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал: - Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей... Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал: - Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт... И наконец Ковригин оскорбил меня. Он сказал: - Среди нас присутствуют беспринципные журналисты. Кто там поближе, выведите этого господина. Иначе я сам за него возьмусь! Я сказал в ответ: - Рискни. На меня замахали руками: - Не реагируйте! Не обижайте Ковригина! Сидите тихо! А еще лучше - выйдите из зала... Один Панаев заступился: - Рувим должен принести извинения. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Руню. Руня извиняется следующим образом: "Прости, мой дорогой, но все же ты - говно!"

223438 ""	2000-09-13 13:41:54
[195.19.5.180] Мария К.

- Вот и Юлий следом за АМ запереживал о генофонде... Ребята, Вы мне простите совершенно хамский вопрос, но если Вас так беспокоит процент умных и красивых в популяции, то почему бы Вам не заняться его улучшением вместо того чтобы торчать в "паутине"?.. Охи-вздохи это мило, а Вы подайте благой пример родите с десяток детишек в содружестве с какой-нибудь "умной\красивой" - вот генофонду и полегчает. Или на воспитание возьмите, с Вашими несомненными ппедагогическими склонностями - это самое милое дело... Надоели уже плакальщики мужчины. Работать надо, как справедливо заметил Юлий:))

223437 ""	2000-09-13 13:32:25
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Пора и мне, вслед за менее терпеливыми, покинуть Дискуссию РП. Здесь царит один человек, который сам себя литератором не считает, зато раздает "всем сестрам по серьгам". Это явный абсурд: нелитератор не может главенствовать в литературном журнале. Зачем поэту начальство? Вот начальник и по поводу моих вещей какие-то рассказал байки о себе. Мне кажется, Дискуссия превратилась медленно из Теремка, где было место всякой твари, в пещеру, где рычит один Медведь-Пригнетыш. Конечно, порой здесь попискивают крыски и щебечут ласточки, залетев на миг - но этого слишком мало! Простыни унылого занудства пусть стирают своими взглядами молодые карьеристы ... Напоследок замечу, что "физтехом" я никогда не был, а тот факт, что я закончил физический факультет МГУ, имеет к моим литературным трудам такое же отношение, как работа на шабашках, игра в волейбол или отдых в Подмосковье. "К священной жертве" могут призвать человека отовсюду. Что касается "золотых" мнений о том, какой должна быть литература, то позвольте не согласиться - наблюдения над современной поэзией и прозой приводят меня к иным выводам. Все-таки за десять лет я опубликовал более сотни статей только в области художественной критики, да и входил в экспертный совет "Огонька" (пока совет еще функционировал). Напоследок замечу, что высшей оценкой писателя считаю не премии самозванных академий, а простой факт появления твоих вещей в учебниках по литературе. Поэтому я счастлив: литературная судьба удалась! Когда под забором в бурьяне Несчастные кости сгниют, Какой-нибудь поздний историк Напишет внушительный труд Вот только замучит, проклятый Ни в чем не повинных ребят Годами рожденья и смерти И ворохом скверных цитат. Всего доброго бывшим соседям по "Tеремку"! Буду рад корреспондироваться с Вами лично, оставляю свой мэйл nech99@mail.ru.

223436 ""	2000-09-13 13:27:14
[193.233.8.206] am

- Юлий Верен своей натуре. Он предпочитает самооклеветаться, согласиться с отсутствием у себя литературного дара, лишь бы отказать в нём другим. Нетушки, Юлий, вы несомненно умный, образованный и талантливый экземпляр, но при этом коммунист. Сколько бы вы ни заклинали обратное. Это крайне обидно, потому что к сожалению является типической чертой русского человека. Они никак не желают примириться с тем, что одни люди не равны другим и даже встречаются случаи, когда один человек стоит миллиона других, также номинально считающихся человеками. Однажды я полагал, что коммунист по определению глуп и неразвит. В дальнейшем убедился что это не так. К прискорбию. Вот такое уродство существует в нашем отечестве. Мучает себя и соседей. Но никак не согласится принять превосходства одних над другими. Готово и себя оскопить (что впрочем уже и сделали). Но не согласиться с природным неравенством. Таковы Гоголь, Толстой, Достоевский ... Они ещё больше усугубили природный изьян русского народа. Вы, Юлий, представляете в этом ряду крайний случай. Потому что всё прекрасно понимаете и даже провозглашаете и теоретически обосновываете (см. архив РП). Но столкнувшись с природным неравенством на практике, решительно отказываетесь его принять. До юродства. Одна старуха 60 из прожитых ею 90 лет болела проказой. Однажды утром проснулась, хотела встать и умыться. Но вдруг почувствовала, что не на что опереться: правая рука лежала на постели рядом отдельно. Сравнение болезни общества с проказой удачно. Раньше говорили - рак. Но, как мы видим, это не так.

223435 "Борис Клетинич - Стихотворения"	2000-09-13 13:17:39
[195.19.5.180] Мария К.

- Почитайте! Это ОЧЕНЬ хорошо!

223434 ""	2000-09-13 11:49:42
[195.34.133.68] Yuli

- Для ВМ. Я понимаю Ваши огорчения в связи с тем, что на форуме не нашлось желающих помочь больной женщине. Я ограничиванию свою помощь исключительно кругу лиц, которых я знаю лично, в связи с печальным опытом злоупотреблений, обнаруженных мной неоднократно. Я помогаю избирательно своим друзьям, пострадавшим от радиации. Обычно, я покупаю для них лекарства, помогающие встретить смерть от онкологических заболеваний без излишних страданий. В этом мне содействуют, как правило, и мои зарубежные друзья.

223433 ""	2000-09-13 11:35:18
[195.34.133.68] Yuli

- Для ТК. Разговор о себе уместен только тогда, когда он служит иллюстрацией к какому-либо общественно значимому явлению. Мои собственные свойства к нашему разговору не имеют никакого отношения, чего Вы, к сожалению, не сумели понять. В данном случае я пытался вовлечь Вас в беседу о специфике воспоминаний, чтобы, по-возможности, снизить роль личных обид и претензий в нашем общении и таким образом поднять его уровень. К сожалению, полностью исключить личный момент в отношениях с человеком, публикующему свои литературные произведения, невозможно, так как критика не может не затрагивать личности автора. С другой стороны, было бы непростительным высокомерием с моей стороны делать вид, что я не замечаю Ваших публикаций, тогда как в действительности у меня сложилось о них вполне определенное мнение. Я уверен также, что дальнейшее обсуждение Ваших произведений уже не сможет принести Вам ничего, кроме вполне понятных огорчений, поэтому я и старался сменить тему разговора. К сожалению, мои попытки оказались тщетными.

223432 ""	2000-09-13 10:58:58
[195.208.220.1]

- <img src="../nadia2.jpg">

223431 ""	2000-09-13 10:57:21
[195.208.220.1] ВМ	http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=936#936

- <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=936#936"><img src="../nadia2.jpg" border=0></A> Господа! 400 человек, скинувшись по 10 долларов (4000 по 1!), могут спасти жизнь Надежде! Пока, напишите письмо, что Вы готовы помочь. Пишите по этому адресу! <A HREF="mailto:helpnadia@hotmail.ru">helpnadia@hotmail.ru</A> Господа! К нашему стыду - никто не откликнулся!

223430 "Саломатов - Время Божьего гнева"	2000-09-13 10:10:03
[193.124.10.73] BT

- " Конечно, нет "первичных" тем, но, я уже читал что-то подобное", - пишет С. Лебедев. Ну да. Сюжет классический, сказочно-приключенческий. Автор отправляет героя в некое изолированное от мира место. Там он встречается с группкой людей, по какой-то причине оторванных от цивилизации, в процессе общения подвергаются "ревизии" жизненные ценности героя, показывается условность принятых в его среде установок. В данном случае автор избрал затерянный в болотах подземный поселок (городского типа :-)). Сколько их было, подземных селений! Это и гоблины из сказки "Принцесса и гоблин", и морлоки Уэлса, даже Волкова-Боума можно вспомнить. При чтении "Времени Божьего гнева" вспоминается еще А. Белый (с его Кудеяровым, столяром-сектантом) и Федор Михайлович (политические прожекты Мишки). Может быть, автор просто использовал избитый сюжет, чтобы, взяв стандартную "формулу интересности", на фоне скитаний героя, игры со смертью и т.п. представить читателю свои оригинальные идеи, или написал эту иторию таким языком красивым, с таким искрометным изяществом, что сам сюжет и роли никакой не играет? Увы, ничего такого я не заметил. Может быть, я ошибаюсь. Поправьте. Кстати, почему "что бы - чтобы" ВСЕГДА раздельно пишется? P.S. А порадовало меня вот что. Читаю это я себе, читаю. И вдруг где-то в середине натыкаюсь на такой абзац:"Когда же в очередной раз он погрузился в дрему, ему приснился странный лубочный город с большим количеством златоглавых церквей, раздрызганных кабаков и деревянных сортиров.... "Постойте, - обратился он к ближайшему "пешеходу". - Пожалуйста, скажите, что это за город?" "Кудияровка" , - не сбавляя скорости и не поворачивая головы, бросил слепой. "Так вот он каков Китеж-град этих несчастных калек", - подумал он и осмотрелся."Занятно. Воистину, кто слушает, тот всегда услышит. Хотя бы отголосок.

223429 ""	2000-09-13 07:16:54
[208.50.80.69] TK

- Юлию. Прежде чем я отвечу Вам, я ещё раз хочу повторить и подчеркнуть, что человек опирается на аргументы, о которых шла речь в моём предыдущем высказывании в том случае, когда других аргументов явно недостаточно. Кроме того, честно говоря, мне не хотелось бы переходить на личности и рассуждать о том, какими другими человеческие качествами и проблемами может быть движим человек, уделяющий чрезмерное внимание своей собственной персоне в беседе ( как Вы утверждаете, именно, беседе). Что же касается Ваших рассуждений о литературности и не. Посмотрите, как Вы понимающе подходите к себе, к тем вещам, которые Вами движут, как Вы красноречивы, пытаясь объяснить все тонкости Вашего поведения и Ваших высказываний (просто перечтите Ваше последнее высказывание, адресованное мне). Где же всё это понимание, когда речь идёт о других людях с их ОГРОМНЫМ ВНУТРЕННИМ МИРОМ?! Неужели Вы накопили все Ваши знания и опыт только для того, чтобы рассказывать о себе и осуждать и критиковать других? Я знаю, что человека почти невозможно изменить уже после 20-ти лет, потому прекрасно понимаю, что всё, мною сказанное, заранее обречено на провал в отношении Вас.

223428 ""	2000-09-13 03:03:22
[195.34.133.60] Yuli

- Для ТК. Вы невольно коснулись очень интересной темы, когда стали корить меня за публикацию отрывков из собственной биографии, да к тому же еще и приукрашенных. Дело в том, что настоящая литература - это всегда "выдуманная" литература. Попытки обывателя выяснить, кто послужил "прообразом" того или иного литературного героя, как правило, смехотворны. Писатель не копирует жизнь, он создает некую новую действительность, для того, чтобы выразить прежде всего себя и, простите за невольную тавтологию, свое отношение к себе. Все это требует таланта, а талант - удел немногих. Человек, не имеющий таланта, но вообразивший, что он писатель, в лучшем случае становится ремесленником, а в худшем - превращает себя в посмешище. Не обладая литературным талантом, я не позволяю себе "сочинять", то есть создавать собственную действительность, отличную от реальной. Но я не вижу никакого греха в том, чтобы описывать случаи из собственной жизни, так как это не литература, а способ общения. Вы правы, когда упрекаете меня в приукрашивании действительности. Дело в том, что избавиться от этого почти невозможно. Легко не добавлять чего-либо к тому, что случилось когда-то, оставаясь формально честным перед собой, но всего описать невозможно, и человек должен умалчивать о большей части деталей, сопровождающих то, или иное событие. Если этого не делать, то повествование растягивается неимоверно. Здесь и появляется непреодолимый соблазн пропускать те детали, которые представляют нас в невыгодном свете. Искажает действительность даже сам выбор сюжетов, потому, что автор и здесь производит вольный или невольный отбор. Это издержки данного способа общения, и мудрый читатель, как правило, замечает такие купюры и заполняет их. Что касается обвинений в добавлении чего-либо к событию, которое автор представляет как действительный случай, то это обвинение совершенно адекватно обвинению во лжи. Такими обвинениями разбрасываться не принято. В тех исключительных случаях, когда ложь должна быть непременно разоблачена, необходимо приводить доказательства. Вы обращаете мое внимание на то, что никто из участников дискуссии не "бравирует", как Вы выражаетесь, случаями из своей жизни. Это не совсем так, многие пытаются построить на таких случаях литературные призведения, не понимая, что, за редким ислючением, это капитуляция перед трудностями литературного труда. Ну, и кроме всего прочего, почти все участники, как я заметил, уверены в наличии у них литературного таланта и не видят для себя необходимости раньше времени предаваться воспоминаниям, сохраняя время и энергию для творчества. Сайт, как Вы правильно подметили, не перегружен воспоминаниями, скорее наоборот. Поэтому, заполняя пробел, я не чувствую, что выполняю ненужную работу. Вы заметили возможно, что я не участвую в литературных играх, сопровождающихся сменой ников, созданием новых персонажей и прочими элементами сетевого капустника. Поэтому посетители сайта, которым не нравятся мои воспоминания могут легко избавиться от моих опусов, пропуская их. Кстати, о воспомнаниях. В Англии ведутся очень серьезные работы, направленные на имплантирование человеку чипов, которые будут записывать всю информацию, поступающую в течение жизни по зрительным и слуховым каналам. Ясно, что эта информация будет выгодно отличаться от сегодняшних "воспоминаний" своей полнотой и объективностью. Жизнью это назвать нельзя, так как информация, на данном этапе, не будет включать записи мыслительных процессов. Записью личности целиком занимаются преимущественно в США и в Японии, но успехи здесь пока не столь значительны. Прорыв ожидается в связи с успехами наук, изучающих возможности создания вычислительных устройств и сверхминиатюрных роботов на атомном уровне.

223427 ""	2000-09-13 00:27:51
[195.34.133.60] Yuli

- Для АМ. На мой взгляд, либеральная экономика переживет острый недостаток нефти и газа, резко снизив потребление газа и нефтепродуктов, увеличив использование альтернативных источников энергии, внедряя на транспорте водородное топливо и топливные элементы и экономя энергию. Прецедент уже был во время первого нефтяного кризиса семидесятых годов. Сегодня бесцельно расходуется не менее половины всего топлива, а может быть, и больше. Угроза сложившемуся порядку вещей, скорее всего, появится совсем с другой стороны. Я считаю, что единственный ресурс, нехватка которого уже самым прискорбным образом отражается на странах третьего мира и в ближайшем будущем поразит и более развитые страны -это нехватка интеллектуальных ресурсов. Говоря по-просту, в развитых странах умные люди размножаются медленнее глупых, а страны неразвитые имеют исторически сложившийся слабый генофонд. Самое страшное в этом процессе заключается в том, что он подобен проказе: общество ничего не чувствует, когда его средний интеллектуальный уровень снижается, как при проказе человек не чувствует боли.

223426 "Саломатов - Время Божьего гнева"	2000-09-12 23:20:42
[195.133.133.71] С.Лебедев

- Поддавшись желанию оказаться среди " умных, мудрых и талантливых", прочел повесть. Мне кажется, что сюжет вторичен. Конечно, нет "первичных" тем, но, я уже читал что-то подобное. Стругацкими пахнет. Автору удалось заставить меня дочитать до конца, но только ради того, чтобы удостовериться, что я угадал развитие сюжета (еще в первой четверти текста). И я почувствовал себя, если не мудрым и талантливым, то хотя бы умным. На мой взгляд, автору удалось передать ощущение гнетущей атмосферы. Не ради желания поплясать на костях, замечу, что следует внимательнее относится к тексту. Тогда не появится из под пера что то вроде: "ампутированной кисти правой ноги" у Гришки, или персонажа, при описании которого приводятся сравнения (в одном абзаце!) с животным, пресмыкающимся, крокодилом, черепахой, слоном и лунем с ластами. "И тут же из темного проема в противоположной стене показался седой как лунь, безрукий старик с пустыми, давно зарубцевавшимися глазницами. Он вползал в пещеру медленно, с характерной крокодильей грацией и свистящей одышкой. Старик по-черепашьи вытягивал тонкую морщинистую шею, загребал мозолистыми обрубками как ластами и по-животному нюхал воздух. Наросты на культях этого человекоподобного пресмыкающегося были безобразно толстыми, с наплывшей дряблой кожей и напоминали слоновьи ступни." Не стоит писать "седой, как лунь". Опять же, утверждать, что автор знает, как пахнет звериный пот - слишком смело. Или, бывает ли "устав" в сафьяновом переплете? Может и бывает, но если возникает желание искать блох, значит что-то в тексте не так. Литература это и ремесло тоже. Так что, если переписать текст пару раз, может получиться вполне кондиционная вещь.

223425 ""	2000-09-12 22:25:56
[193.233.8.209] am	armageddon@e-mail.ru

- МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС Стремительно надвигается Великая и Окончательная Энергетическая Депрессия, которая приведёт к полному краху системы либеральной экономики, основанной на бесконтрольном потреблении ограниченных природных ресурсов планеты. По сути это и будет предсказанный разными авторами, и в первую очередь мальтузианцами, закат капитализма. В результате энергетического кризиса в наиболее выгодном положении окажутся главные враги мирового иудейского правительства - Россия и Иран, как обладатели самых крупных и долгосрочных запасов горючих ископаемых. Поддерживая в безопасности свои границы и сохраняя минимальный уровень ядерного противостояния, эти государства смогут диктовать "цивилизованному" миру цены на топливо и тем самым обеспечат для своего населения безбедное существование. Более того, искусно интригуя и пользуясь при этом богатым опытом коммунистического интернационала, российские спецслужбы смогут провоцировать внутри США и Западной Европы этнические и классовые столкновения, условия для которых уже созрели. Это приведёт к распаду мировой ростовщической империии и победе в её осколках народно-патриотических сил типа партии Свободы Георга Хайдера - а в некоторых случаях и более радикальных движений. Нынешнее поколение россиян сможет наблюдать это впечатляющее зрелище собственными глазами. Возможно младшие уже будут жить в новом прекрасном и яростном мире. А старшие смогут насладиться возмездием.

223424 "Саломатов - Время Божьего гнева"	2000-09-12 20:39:56
[212.192.35.79] Али	http://www.strogino.com/ali/Oshib.htm

- Как сделано: затянутая интродукция (кстати, зачем обеспеченный?), слишком много ползает туда-сюда, характеры не видны, "прямота", раздражает оптимизм концовки, но лучшее возражение аналогичная реплика (по ссылке). Не реклама, а возражение. Извиняюсь за резкость :)

223423 ""	2000-09-12 16:42:01
[24.114.232.105] ma

- Da-da, russkiy chelovek vsegda obladal, na moy vzglyad, izumitelnoy sposobnostyu smeyatsya nad soboy. Mozhet, potomu mi esche i zhivi do sih por?

223422 ""	2000-09-12 16:29:37
[195.19.5.180] Мария К.

- -Хи-хи-хи... -Над кем смеетесь? Над собой смеетесь?! -Хи-хи-хи...Угу...

223421 ""	2000-09-12 16:28:12
[24.114.232.105] TK

- ВТ Простите за опечатку с именем. Насчет оперы Вы не ошибаетесь. А староверы Вам сейчас вряд ли помогут, даже если им что-то известно по Вашему вопросу. Им нынче не до Вас, на войне они за место под Солнцем. Юлию. Я рада, что Вам ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ (Гаврила, "Фауст", анекдоты про Сталина) хорошо известна. А насчет лит. среды, искуственной или естественной, в которой я обитаю, не переживайте Вы так, любезный. А то совсем уже извелись. Пребывание же в Вашем "литературном" обществе, мне, действительно идёт не на пользу. Вместо того, чтобы говорить о добром, прекрасном и вечном, приходится выслушивать Ваши нотации, сводящиеся к тому, что все, кто ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ бездарны должны немедленно бросить заниматься творческой деятельностью ( а бездарны по-Вашему практически все) да ещё к подробным жизнеописаниям из собственной биографии, зачастую откровенно фальшивым и разукрашенным. Кстати, Вы обратили внимание на то, что больше никто в Дискуссии не бравирует своим возрастом и громкими именами из своей биографии? Как Вы думаете, почему? Нечем? Нет. Просто, когда человек опирается в Дискуссии на подобные аргументы, это значит, что других аргументов у него нет. Ну что ж, в результате нашей беседы, Вы в очередной раз мне великодушно разрешили писать стихи, и более того, публиковать их. А то что бы я без Вашего разрешения делала? Ума не приложу.

223420 "Громыко - Оружие поражающее сознание..."	2000-09-12 16:03:48
[195.239.172.82] Игорь Анатольевич

- Положительное. А как вы относитесь к писателю Г.Климову?

223419 ""	2000-09-12 15:28:53
[195.34.133.69] Yuli

- Для изучающих историю града Китежа. Господа, уважайте сайт, на котором Вы обитаете. Вы должны отдавать себе отчет в том, что изучение русской истории по оперным либретто и народным сказкам - повод для насмешек уже не над вами лично, а над сайтом.

223418 ""	2000-09-12 14:55:09
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемая Татьяна! В круговерти сетевых ников я совсем и позабыл, что вы - дама. Это меняет многое. Если жизнь не заставляет вас все силы отдавать на прокормление семьи, а литературные забавы не отнимают все, что остается, то я не вижу ничего плохого в том, что вы пытаетесь научиться писать стихи. Даже их публикация на сети вполне допустима, при условии, что Вы сохраняете свой литературный псевдоним неизменным. Относительно Сталина и его литературных предпочтений. То, что вы не знаете истории отечественной литературы - это полбеды. Хуже то, что Вы не поняли, что ссылка на этого знатока литературы имела в данном контексте определенный смысл. Окажись Вы в настоящей литературной среде, а не в той искусственной, где Вы теперь обитаете, такое отсутствие проницательности могло бы очень дорого Вам обойтись. Литераторы безжалостны, и слава Богу, если и об этом Вы ничего не знаете.

223417 ""	2000-09-12 13:54:08
[193.124.10.87] BT

- Татьяна, большое спасибо. Эту сюжет оперы Римского-Корсакова, или я ошибаюсь? А нет ли среди посетителей "Дискуссии" староверов? Говорят, в их преданиях образ Китеж-града как места спасения особенно часто встречается. (Только я - ВТ, а не ВМ). Пойду читать сказку Саломатова. Имею я слабость к этому жанру.

223416 "Саломатов - Время Божьего гнева"	2000-09-12 12:33:24
[195.208.220.226] ВМ

- Мне кажется эта маленькая повесть, может быть предметом обсуждения и для умных и для мудрых и для талантливых. Сам автор, человек скромный, ненавязчивый, называет себя всего лишь сказочником. Я с ним редко соглашаюсь, но люблю его общество.

223415 ""	2000-09-12 06:00:36
[64.209.134.133] TK

- ВМ Во всей этой суматохе Ваша просьба, увы, осталась без внимания. Может быть, то, что мне известно о предмете Вашего вопроса - не совсем то, что Вам нужно, но Сказание о граде Китеж и деве Февронии гласит следующее. Дева Феврония пела песнь Хвалы Природе в лесу неподалёку от маленького града Китеж. Она была удивлена неожиданным появлением незнакомца, который будучи поражён красотой девы, просил её стать его женой. После того, как незнакомец исчез, дева Феврония узнала, что он был сыном принца града Китеж. Вскоре Китеж атаковали татары. А привёл их пьяный распутник Гришка Кутерьма. Молящуюся о спасении города деву Февронию татары увели с собой силой. Когда татары вновь атаковали город, Китеж вдруг стал невидимым. И только отражение в озере свидетельствовало о существовании города. Феврония сбежала из татарского плена вместе с расскаявшимся Гришкой Кутерьмой и укрылась в лесу. Здесь её посетили Райские птицы и дух нареченного её жениха, убитого во время татарского набега. И отведав хлеба Вечного Счастья, дева Феврония перенеслась вместе с духом жениха в невидимый город Китеж.

223414 ""	2000-09-12 04:41:38
[24.114.232.105] TK

- Юлию. Да о какой же раздражительности Вы говорите? Хотите верьте, хотите нет, но Вы мне невольно сегодня доставили массу удовольствия, в смысле, весёлых минут. Хохочу, каждый раз заглядывая в Дискуссию. Вот - уж воистину представление. А вот Вы как раз почему-то разнервничались. Что же? Чего Вам переживать, если Вы такой правильный? Странно. А насчет стихов Можно я поверю не Вам, а тем другим, которым стихи мои по душе? Тем более, что денег мне они не должны, и другого ничего не должны, а главное то, писала я Вам уже когда-то, люди то они вполне заслуженные, не глупее Вас и в литературе чуть побольше понимают. Так что уж не обессудьте. На всех не угодишь. И анекдоты Ваши "тонкие", которые ещё со Сталинских времён, я знать не обязана. B лужу Вы сели с "Фаустом", как не крути. Если Сталин был шутником большим, то ВЗРОСЛЫМ СЕРЬЁЗНЫМ ЛЮДЯМ не следует ему уподобляться.

223413 ""	2000-09-12 02:52:35
[195.34.133.60] Yuli

- Для ТК. Я опасался, что Вы не поймете, при чем здесь "Фауст". Когда-то Сталин, прочитав одну из сказок Горького, выразился так: "Да, это посильнее, чем Фауст у Гете". С тех пор среди образованных людей этот анекдот в ходу. Почему Вы не хотите учиться? Вы действительно пишете скверные стихи, не возражайте пожалуйста. Вы пишете для читателей? Вот я и есть читатель, а Ваша жена, или девушка, не в счет, даже в суде показания близких родственников во внимание иногда не принимаются. Не верьте, пожалуйста тому, кто говорит Вам, что Вы поэт. Я знал людей, которые понимали, что у них нет литературного таланта очень поздно, когда ничего уже в жизни нельзя было изменить. Это было очень тяжелое открытие, но рано или поздно большинство людей, занимающихся литературным трудом, приходит именно к такому выводу. Так устроена жизнь, талант большая редкость. И самый редкий талант - это ум. Скажу Вам по секрету, что и я не сразу понял, что у меня нет литературного таланта. В юности мне казалось, что я могу писать легко и свободно, и действительно, мне ничего не стоило написать интересный рассказ или стихотворение. Это было неизмеримо лучше того, что пишете Вы. Но я очень много читал, и постепенно понял, что все, что я пишу, это не настоящая литература, что это только хорошо сделанные тексты, и не более того. Ваши же тексты еще и постыдно плохо сделаны. Вы ленитесь осваивать литературное мастерство. Ну что бы Вы сказали, если бы сапожник сделал вам тесные ботинки, некрасивые, и оба правые? Вот такие у Вас стихи. Не сердитесь и не раздражайтесь, это правда, а правда иногда бывает не очень приятной. Через это надо пройти.

223412 ""	2000-09-12 02:46:10
[24.114.232.105] ma

- Vot vidite, YuN, u vas esche odin chitatel poyavilsya. Ne zrya znachit Vi Diskussiyu poseschaete. Tatogo dlinnogo opusa, posvyaschennogo odnomu avtoru, ya uzhea davno ne pripomnyu. Vot tolko neponyatno, chego eto on vdrug za Vas vzyalsya posle Saganya i TK? Da net, pochemu zhe, na dnyah esche i professora kritikoval, a pered etim esche...A, znayu-znayu. Eto u nego na urovne podsoznatelnih slozhneyshih assozciazciy. Pravilno, Yliy. Doloy!!! Vseh iz RP proch!!! Budet Yliy vistupat. Odin, za vseh. Net, on potom ot lizca redakzcii esche i drugih sebe podobnih "priglasit".

223411 ""	2000-09-12 02:20:14
[195.34.133.60] Yuli

223410 ""	2000-09-12 01:44:17
[195.239.180.140] Рома	Танечке Калашниковой

- "В душе покорчи молча рожи. Сожми в кармане фигу злобно..." Танюша, нелья же так. Даже фигурально - нельзя. Никак. Сочувствую, сопереживаю, все такое. Sincerely yours. Rome.

223409 ""	2000-09-12 00:52:40
[64.0.98.211] ma

- Bog svidetel, - hotelos otdohnut hot nedelku. Da gde uzh tam? Nikak. AM, a, AM, a naschet hudozhestvennogo slova, perenosnogo smisla, metafor tam vsyakih, sochetaniya zvukov... u Yuliya, Vi dumayete, vse v poryadke? A u Vas?

223408 ""	2000-09-12 00:45:09
[205.211.178.66] Игорь

- 15 процентов из написанного Юлием могли бы понять или его ближайшие родственники, или подчиненные на работе. Но, по-видимому, родственникам он уже надоел до колик, а подчиненных просто нет (пенсия). Иначе, наш доморощенный мыслитель не проводил бы столько времени в Сети. Я не воспринимаю у него практически ничего, нотации плохо воспринимаются. И я ведь напомнил ранее уважаемым согостевым кто любит учить. Вот именно - дурак. По русской поговорке. А вот стихи АМа (ФУНФЛУСА) иногда мне заменяют и дискотеку.

223407 ""	2000-09-12 00:27:26
[128.95.12.9] Д.К.

- Пророк явился не с Востока. Не меч но грамотность принёс. Мы затаив дыханье внемлем, Совета, мысли, фразы ждём... Поди узнай с какого бока Прорвётся новых слов понос.

223406 ""	2000-09-12 00:17:43
[193.233.8.206] am

- Юлию, призывающему освоить искусство "чистописания". А может сначала участникам литературного форума следует научиться читать и понимать прочитанное? Вот, например, Зимин из Торонто. Не сомневаюсь, из того, что вы здесь пишете, он воспринимает процентов 15. И потому совершенно искренне и чистосердечно считает ваши послания нудными. При таком отношении к собеседнику, либо при такой бестолковости, можно порекомендовать ему наполнить свой досуг чем-нибудь другим, более подходящим, скажем, посетить дискотеку. Гарантирую: там много отличных ребят и ни одного зануды. Эта рекомендация касается и ТК и Спецотдела. Бог с ним, с дилетантством. Но как можно претендовать на участие в литературном процессе, не понимая и не стараясь понять, как бы выразиться попроще, сказанное в переносном смысле. Ведь художественное слово, да и любой текст, построены на ассоциациях, метафоре, игре звуков и значений, а не только на "прямой речи". Посмотрите-ка, как были поняты мои слова об экологии! Прямолинейно. Будто бы у меня под окнами химический завод, дурно влияющий на моё здоровье, и оттого я не могу писать в рифму. А Спецотдел всерьёз оспаривает "народный" рецепт лечения ревматизма. Ну, куда дальше-то? Сейчас мне ответят: сам дурак. По универсальному рецепту.

223405 ""	2000-09-11 23:39:28
[64.0.98.211] TK

- Юлию. Ну что ж, уважаемый, в очередной раз РАСТЕРЯВШИЙСЯ ОТ БЕЗНАКАЗАННОСТИ "ЭРУДИТ" НАЧАЛ УЧИТЬ НАСЕЛЕНИЕ, КАК ПИСАТЬ СТИХИ! Поздравляю. На этот раз Вы переплюнули самого себя. Особенно тонко проведена Вами аналогия между Гаврилой и "Фаустом". А уж если так детально разобрали моё сочинение, значит "понравилось" очень. Только вот прежде, чем рассуждать о языке, ремесле литератора, графоманстве и пр. литературных вещах, хотя бы время от времени перечитывайте Ваши собственные мудрые мысли и небывалые обороты с точки зрения литературной и орфографической граммотности типа "растерявшийся от безнаказанности". Да и в "О стихотворении, опубликоваННЫМ ТК" какая-то несостыковочка чисел получается. Ну да ладно, с кем не бывает, опечатка, недодумка, косноязычие Мы Вас простим. Это ведь всего лишь высказывание в Дискуссии, а не официальная публикация в РП. Надеюсь, что те тексты, которые создаются Вами с намерением увидеть их в Ваших россыпях Вы анализируете более тщательно. Думаю, - Гете с Вами соревноваться бы не стал. А вот Гаврила посостязался бы.

223404 ""	2000-09-11 22:45:39
[195.34.133.60] Yuli

- Для Спецотдела. Совершенно секретно. Я думал, что никогда в жизни мне уже не придется править безграмотные документы, подготовленные вашим отделом. Но вы опять пишете "делитантский" вместо "дилетантский", два раза подряд! Премии за сентябрь вы не получите.

223403 ""	2000-09-11 22:35:16
[195.34.133.60] Yuli

- О стихотворении, опубликованным ТК. Я могу предположить, что слово "длина" с двумя "н" написано автором нарочно, из этакого кокетства. Но дальнейшая поэтическая безграмотность заставляет в этом сомневаться: "Однообразные собратья не пригласят тебя обратно". Так рифмуют дети в стихотворении на день рождения подруги. "Зачем тебе оригинальность? Уже изрядно постарались, структуры бытия готовы, не вставить мысль, не молвить слова." Это небрежно, неряшливо, и, простите, глуповато. Дальше идет уже кондовое графоманство: "Вычитывай упорно рифму. А как же мысль? Следи внимательно за модой. Сегодня мерзкая погода" На этом унылом фоне совершенно комичной выглядит поучающая интонация автора. Растерявшийся от безнаказанности графоман начал учить население, как писать стихи! Да, это посильнее, чем "Служил Гаврила хлебопеком", или "Фауст" Гете!

223402 "Алексей Сагань - Мой учитель"	2000-09-11 22:00:21
[195.34.133.60] Yuli

- Сегодня я еще раз перечитал рассказ Алексея Саганя "Мой учитель". Когда я читал его в первый раз, мне показалось, что язык рассказа очень плох, концовка смазана, и это портит все настолько, что прекрасного сюжета совершенно недостаточно, чтобы сделать рассказ литературным произведением. Признаться, это меня огорчило. Научить людей трудиться - это настолько злободневно для сегодняшней России, что забываешь и про изящную словесность, и про синтаксис, воспринимая текст как некую политическую прокламацию. Потом в голову приходит другая мысль: автор противоречит себе, учитель ничему его не научил. Дело не в том, напильник у человека в руке или карандаш, дело в отношении к труду. Если бы автор действительно научился работать, язык его рассказа не содержал бы столько шероховатостей, длинных и неуклюжих фраз, а сам рассказ блистал бы чистотой и лаконизмом хорошо сделанной вещи. Язык - это ремесло литератора. Не буду, впрочем, голословным. "Вместе с железной пылью, которая въедалась в наши пальцы, и с равномерным, то дребезжащим, то рычащим, визгом напильников, наполнявшим наш слух, в душу каждого из нас, казалось нам, вошла какая-то стальная твердость по отношению к нему, май был в разгаре и уже не за горами было последнее занятие - лето представлялось нам какой-то необозримой пропастью времени и каждый из нас, стоя за своим верстачком, чихать хотел на Ваську с высокой башни". Право, трудно что-то сказать об этом совершенно невнятном предложении. Ощущение такое, будто автор запутался в ржавой колючей проволоке и тщетно пытается высвободиться, вовлекая и нас в эту борьбу. Так и хочется вручить ему мел, грифельную доску, и подобно сибирскому деду из прекрасной повести Ликстанова военных лет сказать: "Пиши, стирай, и опять пиши, и пока не научишься писать как Бунин, обедать не приходи". (Повесть называлась "Малышок" и я не могу ручаться, что за пятьдесят лет чего-то не забыл. Звучало это приблизительно так: "Дедушка дал мне дощечку, молоток, гвоздей и клещики, и велел гвоздики забивать и обратно вытаскивать. И сказал: "Пока гвоздь с одного стука забивать не научишься, обедать не позову"). Сегодня, после повторного прочтения, рассказ произвел на меня не столь безнадежное впечатления, как в первый раз. Поэтому мне очень хочется сказать автору: вот верстак, вот рукопись. Трудись. Набей себе кровавые мозоли, но преврати эту бесформенную железку в прекрасный рассказ.

223401 ""	2000-09-11 21:57:13
[64.0.98.211] Спец. Отдел

- АМ, лечение, которое Вы предлагаете - из разряда "одно лечим, другое калечим" . Более того. Ни в одном из мед. справочников нет подобных рекомендаций для лечения артрита. А занимаясь делитантской самодеятельностью, Вы можете не только "покалечить" другое, но и погубить весь организм. Подхватит, скажем, немолодой Юлий воспаление лёгких в проруби и адью... А от медведя, пожалуй, Вы и сами "в штанишки наваляете" и где былая удаль?.. . То ли дело в Дискуссии РП выкаблучиваться. Ваши рассуждения про авторитаризм - то же делитанство, как, впрочем, и практически все Ваши рассуждения.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...