Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222121 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-29 19:32:08
[193.233.6.14] Всеволод Макеев - в защиту Зощенки

- Разные люди (включая, по-моему, Ахматову) отзывались о Зощенке как о человеке в высшей степени замечательном. Непохоже, что его писания имеют какое-то отношение к чьим-либо комплексам. Реалистически и замечательно мужественно он описывал весьма грустную действительность. Идея об его предполагаемой ущербности запросто могла быть придумана соцреалистической критикой; по крайней мере это в ее стиле сказать, что реальность-то хорошая, а вот автор - с комплексами. Хорошо бы, что бы кто-нибудь, знающий недавнюю историю, просвятил бы всех и меня по этому поводу.

222120 ""	2000-04-29 02:26:29
[193.232.122.202] мой дым

- Мой дым на холме, На семи ветрах, В него никогда, Не заглядывал страх, Он прячется в тени, В глубоких снегах, В реке откровений, В цветущих лугах. В туманах нестойких, Над черной водой Он часто хотел повстречаться со мной. Он видел меня, Часто в сумраке звал В свое одиночество Водных зеркал, Но я уходил, Или просто молчал, - Он был со мной честен И не обещал Хранить, во что верил, О чем я мечтал, И я уходил, Или просто мечтал. *** Мо дом на холме, У широкой дороги, Я часто во сне Вижу этих убогих, Но гордых людей, Сумашедших и строгих, Идущих в сибирь, В рудники и остроги... Идут босиком, Проежают кареты, Купцов и дворян, Офицеров, поэтов. Как много здесь сложено Песен и спето, Возможно, я был этим самым поэтом, С печалью и болью Запомнившим это... Дорога, дорога, И вечная грусть, Ты так же убога, Как странница Русь. Тревожные сны, И твои откровенья, Дорога судьбы И дорога забвенья... *** Я часто во сне Вижу звездное небо, Сиянье луны И мою Королеву. В серебрянном платье, В объятиях ветра, В серебрянном поле Из лунного света... Серебрянный отблеск Серебрянных грез, И капли росы На шипах белых роз... Созвездье любви, - Знак весеннего неба, - Здесь все для тебя, Моя королева. И я для тебя Собираю корону Из теплой травы, И тумана и клена, Из света луны, и сияния звезд, Из добрых мечтаний И меркнущих грез... *** Мой дом на холме, На восьми ветрах, Один из ветров - Мой разбойничий нрав. И он украдет Вашу гордую душу, Да, этот разбойник, Но мне он послушен. Вам будет тепло, Среди запахов трав В дворце на холме, На восьми ветрах... А. Щербаков(напечатано потому, что просто понравилось)

222119 ""	2000-04-29 00:34:23
[195.19.5.180] О высоком...

- Литераторы помните ---"Добрым словом и пистолетом,можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"(Аль Капонне)___Не ждите от слов слишком многого.

222118 ""	2000-04-29 00:31:39
[195.19.5.180] Мимоход "Проходя мимо -проходите"

- Мормантру Ага, я и смотрю до сих пор никто не ответил. Так и помру в сирости и невежестве. А может оно и к лучшему... От умных слов мне всегда кошмары снятся.

222117 ""	2000-04-29 00:30:12
[195.19.5.180] Мимоход "Проходя мимо -проходите"

- Мормантру Ага, я и смотрю до сих пор никто не ответил. Так и помру в сирости и невежестве. А может оно и к лучшему... От умных слов мне всегда кошмары сняться.

222116 ""	2000-04-28 22:28:54
[193.232.122.202] прям монмартр какой-то, ходют туды сюды и я тоже хуже чтоль??

- Мимоходу, а ты не чувствуй что ты глупый, он умный умный, да если показывает что умнее тебя тебе, то дуб-дубом и есть... они, умники быстро замолкают, когда с ними по серьезному заговоришь...

222115 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-28 16:03:20
[195.19.5.180] Мимоход

- Лебедеву. Ну сказали...Так что теперь только Зощенкам от комплексов можно на бумаге избавляться, а остальным только на заборах?! Так ведь: Заборов не хватит! Уже не хватает. Ну слово из трех букв еще можно влепить. А если мои комплексы в три буквы не укладываютя, если мне десять надо? Точно говорю, не хватит забора. Эх лучше бы все подзаборные в толстые журналы писали... Заборы были бы чище, а журналы читать необязательно. Журналы можно в макулатуру сдавать.

222114 ""	2000-04-28 15:54:41
[195.19.5.180] Мимоход

- Разорваке! Ага, я с тобой помолчу, а ты меня разорвешь...Знаем мы таких молчунов... Скажите, а что такое постмодерн, если кто его видел?.. А то куда не пойду - везде о нем. Олухом себя чувствуешь среди умных людей.

222113 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-28 15:54:28
[195.133.133.69] лебедев

- Наблюдения Ю.Суходольского интересны. Но хотелось бы шире. Ю. Нечипоренко острее и очень верно говорит о недолитературе, хотя я не совсем согласен. Скука возникает вовсе не от того, что автор самовыражается, ╚грузит╩, по определению Нечипоренко, читателя. Просто не дал Бог таланта автору. Ю.Суходольский пишет, что ╚автор разговаривает сам с собой даже тогда, когда говорят его герои╩ так это не страшно, если талантливо. Абсолютно не важно, что является движущим мотивом для писания, необходимость заработать, обида на тещу или хотя бы и комплексы пишущего. И Достоевский и Гоголь изливали на бумагу свои комплексы. Мне кажется, у нас первым, кто осознанно, через литературу, пытался избавиться от своих комплексов был М. Зощенко. Писать можно обо всем. Вспомним и пепельницу Чехова и чудесный рассказ ╚Жара╩ М. Булгакова. Главное уровень таланта автора. Для создания собственного литературного мира, в котором читатель растворяется, для создания героев, которым можно сопереживать, нужен талант. И возможность этот самый талант реализовать. Действительно, это и ╚непереваренность, от незнания литературной компетенции╩, но еще от отсутствия ответственности пишущего перед читателем. Иной автор думает, что его опусы достойны внимания лишь от того, что он считает себя писателем. А почему? Потому, что такие же, обделенные талантом, поддержали его и выдали ему справку писатель. И пошла писать губерния Напишут про кого-нибудь новый гоголь, новый гашек, - прочтешь нового гашека и скулы сводит. Согласен с Нечипоренко, что ╚неусвоенное╩. Т.е. непережитое, неосознанное, не сопоставленное со всей мировой культурой. От того получается имитация. Есть только желание самовыразиться, самоидентификация, как надписи на заборе или на стене подъезда.

222112 "Светлана Максимова - стихотворения"	2000-04-28 15:48:44
[195.19.5.180] Мимоход

- Здорово, Мы люди простые, нам со сложными операторами не справится, а с простыми в самый раз! Да здесь оказывается еще и люди водятся?! Вот диво!

222111 "Светлана Максимова - стихотворения"	2000-04-28 15:39:56
[193.233.6.14] Разорваки - Мимоходу	Приходити почаще, будем молчать громче - вместе легче молчится...

222110 "Светлана Максимова - стихотворения"	2000-04-28 15:33:50
[195.208.220.238] Вэб Мастер	www.pereplet.ru

- Мимоходу! В гостевой работают некоторые простые операторы: перенос, гиперссылка, центрирование. перенос - это P латинское в угловых скобках. ВМ

222109 "Светлана Максимова - стихотворения"	2000-04-28 14:49:09
[195.19.5.180] Мимоход

- "Последней ночью призрачно и душно. // Двоится взгляд, и жизнь, и каждый жест.// Он на прощанье пишет простодушно // И жизнь свою меняет на сюжет: // Нет-нет, мой друг, мне ничего не нужно. // Прекрасно то, чего на свете нет." Действительно хороший поэт, даже странно..."Зачэм замалчывать?..." Давайте лучше кого-нибудь плохого замолчим. Прийдет он, а в ответ - Тишина... Эй, есть тут кто-нибудь?... Давай вместе молчать, один не умею.

222108 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-28 14:37:12
[195.19.5.180] Мимоход "Проходя мимо - проходите"

- А, что эти журналы еще кто-то читает, кроме друзей и родственников кролика,тьфу автора?...(ну и критиков, у которых жизнь такая, что и не такое читать начнешь) Нет правда читают?... Ну удивили, пойти что ли тоже почитать?...

222107 "Светлана Максимова - стихотворения"	2000-04-28 13:21:34
[193.233.6.14] Разорваки

- Почему замалчиваете Максимову? Завидно: "На праздник рубят головы... И громко На башне бьют часы... И невесом Кружится пух лебяжий над ребенком, Над садом, над рождественским гусем."

222106 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-28 11:22:01
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Юрий Суходольский обозначил рамки вопроса, но лишь бегло. А жаль! Свидетельство скуки - важно, но возникает эта скука оттого, что автор, как говорят подростки, "грузит" читателя - то есть выговаривается, самовыражается. Это еще и не литература, это недолитература: в конце прошлого века было немало грамотных людей, и так, как пишут ныне, мог написать бы почти каждый. Но не писали - вернее, писали письма друзьям, любимым, родным. Знали границы своей литературной компетенции: для своих. Нынешние же "тексты" - это результат отрыва от традиции, разрыва норм человеческого общежития : недолитература лишь диагносцирует этот срыв. НЕТ своих. Ищу - свищу. Расплющены сословия, потом переформатированы, потом опять расплющены. Границы этих со-словий остро режут, там люди полны травм, боли и просто недоразумения: кто я, что я? Это свое недомыслие, как нечто непереваренное, неусвоенное - они и пытаются предать бумаге. По сути, это процесс ассимиляции, если его понимать широко: люди хотят обрести родину в русском языке - но не вполне чувствуют его, потому и не имеют своих слов. Ассимилиция сословий и наций в языке, создание новых со-словий. Так бактерия переваривает нечто чужеродное, делает своим. Язык - это огромный биос, он нами думает, нами правит. Толстые журналы пускают жижицу, дают отход этого процесса переваривания.

222105 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-04-27 16:06:41
[195.19.5.180] Мария К.

- Особенно пленяет в статье полная неопределенность жанра. Порицание плавно переходящее в бескорысную рекламу и изьявления симпатии. Но читается, как и все у этого автора с б-о-ольшим удовольствием.

222104 "Михаил Медведев - Письмо читателя"	2000-04-27 15:57:14
[195.19.5.180] Мария К.

- Простите Михаил, но это больше похоже на уход от ответа, чем на ответ. Вернее, если Вы действительно уверены в действенности именно этого выхода, то к чему вообще было писать, то, что Вы написали?.. Но меня пожалуй интересует более частный вопрос - С чего Вы взяли, что клоны человека будут лишены души?... Ведь не считаете же Вы, что у однояйцевых близнецов одна душа на двоих?...(другое дело, что возможности клонирования, мягко говоря, сильно преувеличены прессой)

222103 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-04-27 10:53:47
[195.2.78.8] test

- test

222102 "Михаил Медведев - Письмо читателя"	2000-04-27 05:59:02
[195.94.226.27] Михаил Медведев

- Уважаемая Мария К. и г-н Лебедев. Спасибо, что обратили внимание на мои размышления. Ну, а выход во все времена один, - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

222101 "Михаил Медведев - Письмо читателя"	2000-04-27 01:00:04
[195.133.133.50] лебедев

- С легкостью, прямо таки, необыкновенной, автор ╚размышляет о современном мире╩. К сожалению, уровень анализа уровень ╚простого человека╩ - ╚Я использовал здесь только те факты, которые доступны любому простому человеку╩. Чего уж там, так и надо сказать в газете прочитал. Смешались в кучу кони, люди генетика, добродетель, деньги, история, культура, перхоть, кариес, критические дни, прокладки, информация и системы связиголодающий шахтер , да, еще духовность. И еще, Бог знает, что. Что за каша? Мы, конечно, знаем из какого сора растут цветы, но для того, чтобы выросли цветы, надо быть садовником. Удивительная смесь ╚праведного╩ обличительного гнева, простодушного передергивания провинциального шулера и ницшеанского маразма, прямо таки,- Фома Фомич. И уж совсем знакомое : ╚А кто и как позволил получать миллионы разного рода звездам спорта и шоу-бизнеса и за что?╩ - КТО ПОЗВОЛИЛ?! Вот ведь, что интересно кто позволил Это откуда - газета ╚Завтра╩? Автору явно чего-то недодали. Обиделся автор. Автор изображает какой-то чудовищный мир, и за каждой строкой мне чудится, что автор получает некое чувственное удовольствие, упоение, размазывая грязь по придуманному им самим миру. Это не размышления о мире, скорее слепок со странного (и весьма) мировоззрения автора. PS --- Я бы не стал останавливаться на этом тексте, если бы за ним не был упрятан антихристианский посыл, несмотря на все расшаркивания.

222100 "Михаил Медведев - Письмо читателя"	2000-04-26 16:17:53
[195.19.5.180] Мария К.

- Рассуждения автора небезынтересны(хотя местами весьма и весьма неоригинальны)Но создается представление,что о клонировании и христианстве его представления несколько произвольны. Во всяком случае мысль о вседозволенности уничтожающей грех - мысль не христианская, вседозволенность грехи только усугубляет добавляя к ним нераскаянность. Но как всегда получив очередную порцию обличений политико-философского характера, хочется вопросить - Ну и что же Вы предлагаете?...

222099 "Сойфер - Компашка"	2000-04-26 14:31:40
[194.67.160.194] А.В.Бирюков

- С огромным удовольствием прочитал тёплые слова о моей родственнице (троюродной сестре деда) Анаиде Иос. Атабековой и соответствующие о её племяннике И.Г. Обращаю внимание редакции журнала на наличие брака в статье Сойфера: ╚ситуацилкPR<F_ Аu?Р?Шi_"_©_лкPR<F_ Аu?Р?Шi_"_©_лкPR<F_ Аu?Р?Шi_"_©_╩ и еще где-то в одномдвух местах. С увжением. А.В.Бирюков

222098 "Who is Putin? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-04-26 13:11:25
[194.190.163.41] Сергей Есенин

- Дрожали, качались ступени, Но помню под звон головы: "Скажи, Кто такое Ленин?" Я тихо ответил: "Он - вы".

222097 "Юрий Нечипоренко - Думать по-русски"	2000-04-26 12:31:41
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Душно жить с тем, кто не дышит. Глухо петь с тем, кто не слышит. Горько - с тем, кто горько пьет. Жизнь - жива с тем, кто живет. Я позволил себе процитировать зашедшего в нашу дискуссию поэта из Одессы. Мне кажется, что эти стихи являются ответом на реплику Суходольского: не хотелось бы, чтобы у нас становилось здесь горько и душно от политических страстей.

222096 ""	2000-04-26 12:20:43
[206.49.157.242] Суходольский Юрий

- Совершенно согласен с г. Соколовым. И несмотря на то, что мне, как автору "Переплета" и члену редколлегии не вполне удобно высказываться критически о проектах журнала, не могу не дистанцироваться от чудовищной статьи Сердюченко, который, несмотря на свои поверхностные нападки на интеллигенцию, движется именно в русле ее худших традиций. И мне еще удивительно, как при таком стремлении к "нормативности", редакция позволяет уже прямо браные слова "в прямом эфире" - это уже господа, не графоманами кого-нибудь окрестить. Если мы так щепетильны в отношении того, что авторов "РП" прописали со строчной буквы с перечислением, то мы должны собой являть верх корректности, уважать человеческую личность, и громить не людей, а идеи. Это в том, что касается совершенно неприемлемого тона статьи, а содержание ее вообще ниже всякой критики. Надеюсь, что название проекта родилось не после знакомства со стихами, приведенными мною в статье "В поисках тупиков"...

222095 "Татьяна Куцубова - Малахитовая тайна"	2000-04-26 11:26:48
[193.233.6.14] Владимир Южанин

- Дмитрию Снегову: в поэзии форма как раз является содержанием. Впрочем, как и в искусстве вообще. Если же говорить серъёзно, то поэзия Бунина принадлежит другому миру, и сама (в отличии от прозы) может быть подвергнута критике. Тургенев сказал обо всем Некрасове: "поэзия не ночевала". То же самое можно сказать о Бунине. Хуже стихов Бунина - стихи Набокова. Хуже Набокова - стихи Солженицина. Градация недостатков может быть продолжена до бесконечности.

222094 ""	2000-04-26 10:48:46
[193.233.6.14] Соколов

- Есть некоторая гигиена духа - она связана с определенной брезгливостью, что есть чистейшей воды защиная реакция: стоит ли литературному журналу касаться политики так контактно - и писать о первых лицах государства? Я позволю себе выразить сомнение. Всей правды о правителях мы не знаем. Мария К. права, более того - нам необходима дистанция: иначе потоки мутной воды, что называется политизацией, захлестнут Переплет, поднявшись из глубин наших душ. Сердюченко писал о Новом мире - и сам готов наступить на те же грабли: бежать впереди паровоза власти с верноподданическими воплями.

222093 "Татьяна Куцубова - Малахитовая тайна"	2000-04-26 05:58:16
[62.76.120.62] Дмитрий Снегов

- Первое впечатление по прочтении - один негатив. Слишком много сложных для восприятия слов. Иван Бунин про подобные вещи у более славных и известных сейчас поэтов писал, что это - искусственное, наносное, и порой доходит до полной чуши, когда автор просто берет словарь и набрасывает диалектизмы слепо, не задумываясь над смыслом. Но это - лишьпо форме.

222092 "Who is Putin? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-04-25 20:56:56
[195.19.5.180] Мария К.

- Много верного, но... В политике, да и в жизни для доброго отношения мало отсутствие аргументов "против" нужны еще и аргументы "за". А доказательство "от противного" - в данном случае "от Ельцина" слабы по определению. Мало ли кто знает немецкий и летает на самолете, не говоря уже о желающих пострелять... Это все "против Ельцина", но где же "за Путина"?...

222091 "Сердитые стрелы Сердюченко разят без устали"	2000-04-25 16:36:57
[195.208.220.238] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Новый проект "Русского переплета"

222090 "Юрий Нечипоренко - Думать по-русски"	2000-04-25 13:32:42
[195.114.129.239] Поэт	http://lonesome.narod.ru

- Мир покой. В японском это понятие передается сочетанием иероглифов. Женщина в доме. Любовь - женщина и ребенок. Отец - рука и палка.

222089 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-04-24 22:52:41
[195.19.5.180] Мария К.

- Соколову ____ А мужать это обязательно, нельзя как-нибудь без этого обойтись? :)))_______________________________________ Тут вот нашлась еще одна приятная цитата по поводу плебса, аристократии и модерна, да и вообще статья интересная. Рекомендую. "Раньше сапожник и король были воспитаны на единых эстетических нормах, в соответствиии с которыми вопрос о современности Рафаэля и Леонардо не вставал - сходный вкус скреплял цельность, эстетическую солидарность традиционного общества. Новая элита не могла уже себе позволить иметь тот же вкус, что и "плебс": она должна доказывать свою избранность - происхождение не избавляло ее от этой мороки. Возник комплекс элиты и соответствующая несвобода - желание вывиха, слома нормы."

222088 ""	2000-04-24 16:08:51
[194.190.163.41] WIND POET	http://www.windhamny.com/voiceswindp.html

- Ветер-поэт игрок на судьбе, Он не подстрижен и не ухожен. Ветер не копит стихи в себе, А дарит их случайным прохожим.

222087 ""	2000-04-24 14:07:10
[193.233.6.14] Cоколов

- Это проверка на прочность: Разорваки кричит "Графоманы" - и все от страха выпрыгивют из окна (дискуссии). Так-то, господа переплетчики, легко вас сбить с пантылыку. Сцена та же повторяется через два месяца - и опять переплетчики в полете... Когда вы уже возмужаете, господа авторы?

222086 ""	2000-04-24 12:09:43
[195.178.196.134] Зиновий Киселев

- Что касается голода и того положения, в котором оказался наш народ, здесь трудно не согласиться... Но вот надо бы совместными усилиями как-то выкарабкиваться. Не так, как Игорь Зимин, который уже от смены масок превратился в персонажа Козьмы Пруткова - он входит на все сайты с криками "Графоманы" - прямо Разорваки какой-то. И сидя в своей Канаде, упрекает Крылова Дмитрия, что тот на заработки подался в США... Разве можно так терять лицо, герр профессор славистики? Или это уже шизофрения? Соблазн Интернета велик, но вот карнавальность у Зимина-Линника получается убогая. И это на фоне гигантского самозванства - у нас лучшим в Интеренте признан Носик, сын Березовского. Когда эта пена уже спадет?

222085 ""	2000-04-23 14:06:39
[193.233.6.14] вдогонку	../avtori/nechip0.html

- Да, в печатном виде выходит еще журнал для тех, кому за десять - <A HREF="../detstvo">"ПАМПАСЫ", литературным редактором которого является Ваш покорный слуга...</A>. Благодарим за поздравления с весной!

222084 ""	2000-04-23 14:00:13
[193.233.6.14] ЮН

- Отвечая не вопросы о печатной продукции: у нас только что появился в небольшом количестве экземпляров компакт- диск, в котором - весь журнал за год. Вышла первая книга из серии "Русский переплет", презентация ее состоится в пятницу 28 апреля, подробности здесь: <A HREF="../pyatnica.html">Милости просим в гости наших читателей и авторов - регалии можете не надевать!</A>

222083 ""	2000-04-23 13:24:35
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Сегодня - Вербное Воскресенье. С утра в подворье Троице-Сергиевской Лавры в Москве мы слушали проповедь отца Лонгина. Он сказал, что до этого дня включительно у нас один путь с народом Израиля, который радостно приветствовал в этот день Спасителя. Но дальше дорожки расходятся - и мы не с теми, кто послал Христа на казнь, а с теми, кто сострадал ему...

222082 ""	2000-04-23 00:03:44
[195.208.220.193] В(эб) М(астер)	www.pereplet.ru

- Господа! Я прошу прощения за недостойные высказывания некоего Вадима (он же Зимин, он же Линник и проч.). Я не знаю какая беда у этого человека и что у него болит. Быть может, у него душа болит за русскую культуру? Вряд ли. Он провоцирует публику, пытаясь перевести дискуссию в бездарную литераторскую и окололитераторскую ругню, с сотворением соответствующих кумиров. Не хотелось бы делать гостевую книгу закрытой. Ведь мы уже год существуем в открытом режиме и хамства здесь не было (за исключением, 1-2 случаев). Вадим, я пока не буду публиковать Ваш IP-адрес. Если Вас "Русский переплет" не устраивает, создайте свой журнал или идите в более приятные для Вас места. Или, если Вы пожелаете переменить свою манеру, напишите что-нибудь толковое. Выставлять же табель о рангах в литературе - это странно, это, если не диагноз, то признак очень неглубокой и недоброй души. Надеюсь, что на самом деле Вы просто заигрались, и в будущем сможете на достойном уровне вести дискуссию. Поймите, здесь люди не хотят вести разговор на уровне "физики-лирики" или "гении-графоманы". Это не интересно. Нас не привлекают разговоры об "измах". Не отвлекайте читателей и авторов, которые исключительно добровольно и без всякой материальной выгоды пытаются что-то делать. С надеждой на понимание, ВМ

222081 ""	2000-04-22 22:44:33
[216.234.161.71] интересно стало... :(

- Кому интересно стало тоже ангажирован, в отношении лагерей в особенности и это было, не пойдешь против. Убрали-бы всю дискуссию админы за последний день 22 апреля вообще, она какая-то бредовая стала совсем :(

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...