Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

320915 ""	2015-01-29 21:26:16
[188.226.254.89] Тост в тройном размере

- фигасе "люблю аскетизм"!

320914 ""	2015-01-29 21:24:56
[79.182.166.62] Воложин

- Куклину.

Вы, если захотите, меня поймёте. Отвечать вам мне не надо было – слишком влипли. Так понять вам меня надо вот в чём: мне ж не имеет смысла даже читать, что вы отвечаете.

Вот я и не стану читать. Жаль времени.

320913 ""	2015-01-29 20:27:42
[178.0.91.232] Куклин - бракодабру

- Германские БНД тожен таке считали, но после внимательного прочтения статьи в двух переводх убедились, что твоя оценка неверна. А они хотели прижучить меня очень даже. И твоим коментариям обрадовались.

Я хочу тебяч успокоить. Русские - тоже стадо. Как и укроаинцы. И немцы - стадо. И горноалтапйцы - стадо. Ты не поверишь - и американцы - стадо. И пасут их волки. Которые в месяцы бескормицы собираются в стаи и корсят баранов почеми зря. Ты пытался тут только что собрать стаю, чтобы зарезать меня, как барана. Не получилось. Потому что волк - я. Пусть старый, как Акела, но постоять за себя еще смогу. А угроз судом за свой век я слышал так миного и от такого числа баранов, что давно внимания на это не обарщаю. До настоящего суда дошел лишь миллионер немецкий Вернер, да и то не сумел д

320912 ""	2015-01-29 20:19:23
[178.0.91.232] Куклин - Воложину

- Что до Барнаула, то там вообще никогда толковых работников музея не было просле перестройки и быть не может. Синекура работников не люит. У них там все сейчас болшьше мистицизму и всякой болтовне о святости Алтая посвящено. Они ведть и макет деренвянной пушки, из которой стреляли их предки по колчаковцам, давно утилизировали, и документов о том, как в тех краях Гайдар истребил более двухсот пленных белобюандитов, не осталось - исчезли во время перестройки. Так что вы изначалдьено тратили шекели на заранее известнгый вам ответ: белогвардейцские герои были блоагорордными и честными, высокими, голубоглазыми и красивыми, стройными и так далее. Вы им еще позвоните и спросите про Дутиова. Они вам скажут, что был атаман сей душеккой, никого не казнил и не убьивал, а деревни алтайские сами горели и люди сами себе вспарывалит казацкими шашками животы.

320911 ""	2015-01-29 20:09:12
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

- "Я люблбю аскетизм" - это не ляп, конечно, это - из рубрики "нарочно не придумаешь". Аскетизм не люил даже Франциск Асизский, а человеку, защищающенмуся иудейские традиции и принципы вот тут на ДК, это не пристало тем более. Таковы законы природы - и их не освапоришь.

А про баржи вы нарочно запутали. Про баржи я изначально писал не об Омске. Тут у васм заменили одни факты другими. Так случимлось и у сценаристов, а там и режиссера позднесоветс кого, который снимая фимльм по повести Пильняка "Свет потухшей луны" вместо красноармекйцекв в трюмах барж на Волге уложил туда белогвардейских офицеров. И публика, не читавшая тогда еще Пильнякас, схела это. А я читал его еще в 1970-х, знал, что хотя говнюком в жизни был эта жертва сталинских репроессий и порядочным, но писателем всегнда оставался честным.

Чтьо до романа Толстого "Хождение по мукеам", в котрое вклюбчен "Хмурое утро", то эту книгу на предмет исторической достоверности проверяли не только сталинские цензоры, но и практически вся французская эмиграция, внутири которой в 1920-е годы крутился Алексей

320910 ""	2015-01-29 20:09:11
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

320909 ""	2015-01-29 20:09:11
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

320908 ""	2015-01-29 20:09:10
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

320907 ""	2015-01-29 20:09:10
[178.0.91.232] К уклин - Воложину

320906 ""НЕ ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ «АЭРОФЛОТА»" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2015-01-29 19:58:11
[178.0.91.232] Куклин - бракодабру

- Как тебе последняя фраза статьи? Это, кстати, и о блорндинках. Писатель Нетребо тут исподволь говорит и о том, что стереотипы сознания общества дживы в сути своей, ибо в жизни так порой случаентся, что истинными мужчинами стьановятся блондинки.

320905 ""	2015-01-29 17:10:16
[79.182.166.62] Воложин

- Ещё ляпы Куклина.

1) «говорили о своей скаредности»

Не говорил. Я не скаредный. Я люблю аскетизм. Вам это не понять.

2) «обратиться в Тель-Авивский университет, в библиотеку».

Вы забыли, а я писал и не раз, что я не владею языком.

3) «Толстого "Хмурое утро", повествующая (документальный факт)»

3а) Написанное в художественных произведениях не является документальным фактом.

3б) Там, см. http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0210.shtml и http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0220.shtml (искать Find-ом «барж») нет этого и как вымысла.

4) «Что касается гибели рабочих Омска подо льдом»

А это при чём? Мы ж о баржах.

5) «А то вам до Тель-Авива доехать в вашей крохотной стране дорого».

Я не говорил, что дорого. И это стоит 0,16% от того, что я получаю в месяц.

320904 ""	2015-01-29 16:45:18
[95.220.191.90] АП	/avtori/popova.html

- Лазарь Шлёмович, стихи Лиснянской хороши. Спасибо Вам.

320903 ""	2015-01-29 16:44:12
[79.182.166.62] Воложин

- Куклину.

На «сомненваюсь, что вы действительно звонили в Омск».

Во-первых, ляп «Омск». Речь в 320639 шла о Барнауле. Во-вторых… Если вас не убеждает весь стиль моего поведения… Я б мог, скажем, попросить у станции распечатку телефонных разговоров. Но это мне надо просить сына (я языка не знаю), а он ленив, и мне легче его не просить, чем просить. И потом сканировать (а у меня дома скана нет). И потом слать вам по эл. почте. И дальше добиваться, чтоб вы признавались перед ДК.

Но я ж пишу насчёт ляпов не для вас, а для публики. А она мой стиль поведения оценит и поймёт. Я-то не вру.

320902 ""	2015-01-29 16:10:57
[188.113.9.5] бракодабр

- куклину

Дурень, речь-то не "о моих критериях", а о том, что тебя прихлопнуть можно по закону. Там критерии другие. И называется все словечками такими "разжигание нац. розни". И ты туда прямиком укладываешься.

320901 ""	2015-01-29 15:51:47
[178.0.91.232] Куклин - бракодабру

- А все-таки всякая неация есть суть толпа, то есть стадо, ведомое козлом. А ты дуцмаешь, поченму зэки так слово "козел" не любят? Потому что оно напомитнает им о том. что они тоже - стало. Любая банда - стадо. И партия - стадо. И перестройщики - стадо. Что тут фашистского? Читай Першина. И Куклина. У Энгенльса есть коротенькая брошюрка "Происхождение семьи,Ю частной собственности и государства". Ее Гитлер в Берлине перед зданием Гуимболдт-университета жег. Соргласно нее, украинцы - стадо.

А вот я - вне стада. И всегда бывл вне. Неудобно, но... таким уж уродился. И твои критерии ко мне не приложны. По определению.

320900 ""	2015-01-29 14:05:03
[188.113.9.5] бракодабр

- Куклину "Хотя бракодабр - не С.Герман - доносов в Генпрокуратуру писать не станет."

Вот именно, старый дурень! А следовало бы тебя за бредни фашистские высечь! Да ты уже и без того наказан!

320898 ""	2015-01-29 13:12:27
[178.0.91.232] Куклин - Лисинкеру

- Лисянская вами приведенная хороша. Мысли не новые, но образы верные, сочные, точные. По таким стихам детей надо в школах учить тому, как надо жить. Спасибо, Лазарь Шлемович.

320897 ""	2015-01-29 13:09:01
[178.0.91.232] Куклин - Воложину

- Я лично, Соломон Исаакович, сомненваюсь, что вы действительно звонили в Омск, да еще нашли там грамотных музейных работников, способных работать с архивами, тем паче посвященными Октябрьской революции. Сейчас в музеях госсулужащими числятся лишь отставные бабенки местных олигархов и прочей номенклатуры. Других я, по крайней мере, последние двадцать лет не встречал. А работаю на исторические темы боллее тридцати лет, могу сравнить старых музееведов и нынешних люительниц чаепитий и вороваства антиквариата. Знаю и как они "работают" по телефону. Не получая мзды наличными. Это - раз.

Во-вторых, вы не раз тут говорили о своей скаредности, жизни зимой без отопления, завернувашись в одеяло, о дорогих дорожных расходах внутри Израиля и прочих деталях, позволяющих усомниться в ашем желании растратиться не только на взятки, но и даже на телефонные звонки из Израиля в Сибирь. Это - два.

В-третьих, вам все-таки дешевле было бы обратиться в Тель-Авивский университет, в библиотеку, где есть книга, например, А. Толстого "Хмурое утро", повествующая (документальный факт) о том, что казаки генерала Краснова во время боев за Царицын (великий Сталинград, обозванный перестройщикамаи Волгоградом) утопили две баржи, заполненные уложенными друг на друга раненными и пленными красноармейцами. Фотографии этих барж, вынутых ЭПРОНом из Волги в 1920-х годах, были выставлены в Музее революции в Москве до 1993 года. Позвонимте туда. Вам тоже скажут, что таких материалов никогда там не было. И в Архангельске скажут, что у них нет сведений о затоплении баржи с краснормейцами под островом Саломбала на Севернеой Двине. И Лазо не сжигали в паровозной топке герои-белогвардейцы, и Боинивура. Потому что ныне в РФ принят принцип новонаучный: "Не может быть потому, что не может быть никогда". Это - три.

Что касается гибели рабочих Омска подо льдом от рук белогвардейцйев, то вам дешевле было бы прочитать воспоминания одного из участников доставания трупов из весенних разливов Иртьыша Дмитрия Снегина. В Сибири вооьбще было много писателей в 1920-80-е годыв, которые либо описывали историю массовой казни утоплением рабочих-железнодолрожников колчаковцами, либо ссылались на этот факт. Всех я и не знаю. Снегина потому помню, что он остаток лет жил в Алма-Ате и был прекрасным пропагандистом истории своей Родины. Но вы можете найти ссылки на этот случай и в ранних книгах своего нынешнего земиляка Мориса Симашко (настоящая фамилия Шамис), умершенго в Израиле. Замечательный, я вам скажу, писатель русский. Но откуда вам все это знать?

А то вам до Тель-Авива доехать в вашей крохотной стране дорого, но через половину планеты прозвониться дважды дешево. Не смешите мои копыта, как говорил еврейперсонаж одного новорусского мультика.

320896 ""	2015-01-29 13:07:56
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- АП, ВК // Прочтите, это хорошие стихи :

Ты идёшь по земле, и я песню шлю

Вслед путям твоим,

Странник мой, покуда тебя люблю,

Ты будешь живым!

--

Не считай морщин холмов и долин,

И морщин на лице,

Ты живой — покуда необходим

Хоть паршивой овце!

--

Ты живой — покуда нужен зерну

И тайне корней,

Ты живой — покуда не знаешь длину

Оставшихся дней!

--

Ты живой, покуда не ждёшь барыша, —

Был бы хлеб на столе,

Ты живой, покуда помнит душа

О своём крыле!

===

И.Лиснянская. (Вот так, Лиснянская, Лисинкер ... какая разница. Рождают отклик строчки - значит твоё!)

320895 ""	2015-01-29 12:32:55
[178.0.91.232] Куклин - к Лилимолфи

- Тут ничего не поделаешь, Лазапрь Шлемович, с бракодабром. Мало вокруг него ДЖРУЖЕЛЮБИЯ в последни е годы. Потому из подсознания и вспылвыает это слово, арпрй и ни к месту. У всякого писателя есть свои слова-паразиты в творческом словаре. и Лсово "ДРУЖЕЛЮБИЕ" далеко не самое плохоре из них. Есть много гаже. Почитайте внимательно Солженицына. У него порой рот скребет от поноса.

320894 ""	2015-01-29 12:29:55
[79.182.166.62] Воложин

- Очередной ляп Куклина.

На прошлой неделе я обещал проверить, действительно ли в 60-х годах в Барнауле в краеведческом музее выставлялись фотографии вытянутых на берег в гражданскую войну затопленныз барж с сотнями трупов красноармейцев в них.

Сейчас повторно позвонил в военно-исмторический отдел. Факта такой демонстрации НЕ БЫЛО.

Лишнее подтверждение, что право то исследование, на которое я ссылался: не было в гражданскую фойну ни с одной из сторон фактов затопления барж с противниками. Невозможно технически и слишком дорого, если вопреки технической невозможности.

320893 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-29 12:27:09
[178.0.91.232] Куклин - Скифу-азиату

- "Волны твоих линий" - блестящее стихотворение. Мне пришлось очень по душе. Но не кажется ли вам, что в названии было бы лучше изменить слово "твоих" на "ваших"? Хотя... дело автора, конечно.

320892 ""	2015-01-29 12:23:17
[178.0.91.232] Куклин - Лилии

- Блока не расстреляли.

Насчет пьесы,что вам обещал. Выслал ВМ-у еще до Нового года. Но он не выставил. Могу послать вам на личку. Называется "Джим-бам-бала" теперь, фейерическая трагедия по жанру - бывшая "Звездочет". Почему не выстьавлена, не знаю. Он еще и приложение к роману "Ишаки" не выставил, и три статьи, в том числе и рецензию на рассказ Н. Нетребо, которая ужде приянта в ряде российсчких изданий в печать. Либо слишком занят с "Мастером", либо сверху пришло указание меня не печатать. Хотя бракодабр - не С.Герман - доносов в Генпрокуратуру писать не станет. Да и Аргоша остепе6нился. А больше недоугов своих на ДК я в последнее время не наблюдлаю.

Мой адрес: v.kuklnсобакаmail.ru

320891 ""	2015-01-29 12:05:46
[79.182.166.62] Воложин

- Лилиомфи.

Не удержусь… Не читая само произведение… А просто подходя методологически.

Сперва у вас: «Лир_герою заметок, увы». А в конце у вас: «Так где ваще дружелюбие ?»

Мне не показалось, что вы с лир_героя перешли на его автора?

Так, вообще-то можно, если автор – романтик. У романтика расстояние между героем и автором мало или нет вообще.

Но предположим, что он романтик. Значит, лишенец во внешней жизни. Значит, плохо относится к ней, недружелюбно. – Так разве можно автору за это пенять? Судить-то автора (оставаясь в пределах постижения произведения) надо по меркам самого автора.

Или надо понимать, что в конце своего комментария вы уже вышли за постижение произведения и вступили в борьбу идей безотносительно к произведению? – Так нет же! «Кружева, словоплетения и не более того-с». Т.е. вы внутри постижения произведения меряете автора не его мерками.

Но так же нельзя!

Или я в чём-то ошибаюсь?

320888 ""	2015-01-29 08:48:30
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- На свежие заметки бр-ра (? под вопросом, он-не он?) //

Лир_герою заметок, увы, не хватает Д Р У Ж Е Л Ю Б И Я.

" ... Маленькие заплывшие глазки на круглом лице смотрели на пляску Николая весело и дружелюбно. А он, неожиданно для себя, обрадовался этому малознакомому лицу, этому, еле заметному, ДРУЖЕЛЮБИЮ ..."

Вот-вот, лир_герой - дружелюбию ОБРАДОВАЛСЯ, а сам извергает потаённую злобу и зависть, которая, ну очень утонченно выражается. С этими самыми окололитературными прибабахами. Ах, как это радостно: уесть, изъязвить намёками-попрёками...

Так где ваще дружелюбие ? - Не было и нет его, вот и вся недолга. А пляски вакхические, природная красота и прочее - это так. Кружева, словоплетения и не более того-с.

320886 ""	2015-01-29 07:47:38
[188.113.9.5] степанов-гуркин

- лили

Вспомнил, как стоял перед картиной Г.И. Гуркина «Ночь лунного заклания», как рассматривал манекен кама в том же зале... А потом во дворе музея беседовал с его сотрудницей перед рядом установленных балабол, выпытывал сведения о местах, где сосредоточено наибольшее количество каменных баб.

Прервал воспоминания посвист бурундука. Очнувшись, он поднял голову и увидел суетливого зверька, бегающего по ветке дерева.

- А вот и хозяин горы! Как там в сказках говорится? Сидят у костра охотники, сказки слушают. А на плече одного из них хозяин горы, туу-энези, в виде бурундука или мышки, пристроился. Очень сказки любит или кай послушать. Напрасно пришел, дружок! Никаких сказок, никакого кая, никакого камлания не будет! Некому петь горлом! О-о-о.. (попытался изобразить горловое пение) . Видишь, не выходит! Нет таланта! (Зверек сделал характерное для бурундуков движение: резко, словно бы с вызовом, вздернул голову кверху)

И сплясать некому! Не тот я гость на этом месте, чтобы хозяина горы порадовать: так просто забрел, как калика перехожий! Вот посижу, полюбуюсь на следы камланий, поеду дальше. А ты требуешь камлания!? Привык, наверное, к таким представлениям в твоих владениях?

Бурундук в ответ ему присвистнул, вновь сделал какое-то утверждающее движение, то есть приник к ветке, а потом вызывающе вздернул головку с блестящими круглыми черными глазками.

- Раз хозяин требует, отказать не смею!

Николай встал, подошел к кострищу, взял из него черную головню, затем - вторую и, на мгновение задумавшись, пустился вокруг кострища в пляску, постукивая головешками одной о другую, что-то невнятно припевая. Приплясывает, припевает и чувствует, что нравится ему все это действо, захватывает постепенно. Движения его ускоряются, пляска становится все быстрее, разнообразнее делаются прыжки и движения рук, плеч. В нем вдруг пробудилась, прежде скрытая где-то в недрах сознания, полная раскованность, наступило какое-то необъяснимое самозабытье, в котором именно само оно и становится целью всех действий, всех движений и издаваемых звуков.

Не отрывая глаз от кострища, каким-то внешним зрением он видит, как вращаются вершины гор, вращаются облака в небе, сливаются в серо-желто-зеленое полотнище окружающие склоны, скалы и растительность. Он все пляшет и пляшет вокруг кострища, которое, словно бы от этого вращения вокруг него, сначала начинает дымиться тонкими струйками синеватого дыма, а потом светиться красными угольями. Чьи-то руки подбрасывают на угли хворост, кто-то неизвестный вынимает из рук героя головни и швыряет их в костер, а у него в руках появляются бубен и колотушка, кто-то набрасывает на его плечи епанчы (воротник шамана). Почему-то становится темновато, словно сумерки наступили. В свете разгорающегося костра видно, что вокруг него сидят люди, те самые, что и на прошедшем празднике сидели на пиршестве, а потом были уведены «в плен». Но сидят они в ином порядке, по правилам расположения в аиле: по левую сторону –те же мужчины, возглавляемые тем же самым Маадай-кара, по левую – тетушки и девицы, что хлопотали о пиршестве. Среди них и Юлька: посматривает на Николая веселыми блестящими глазками. Одеты все в те же наряды, видна театральная нарочитость национальных костюмов, а на носу одного из участников действа даже поблескивают очки. Только Юлька почему-то не в джинсах и майке, как была на празднике, а вырядилась в наряд киношной царевны-лебедь. Смотрит на Николая, а самоцветы в её высоком кокошнике, вслед за колебаниями пламени костра, испускают синие, красные или зеленые лучи.

Николай все видит, все замечает. Он успевает дружелюбно кивнуть Юльке и поймать её восхищенный взгляд, успевает заметить поблескивающие очки и показать жестом их обладателю, что надо бы их поправить – слишком уж съехали на кончик носа. Но в то же время он захвачен своей бешеной пляской так, что даже при желании не сможет остановиться и все колотит, колотит в бубен, на звуки которого откликается близкое и далекое эхо.

А поляна вокруг костра все заполняется и заполняется настоящими, реальными людьми и странными, но такими знакомыми по кинофильмам, театральным постановкам и телевизионным программам существами: полу — людьми, полу- образами каких-то идеек. И мелькают в ней даже лица вовсе незнакомых людей, каких-то случайных прохожих, вроде той толстухи, что позабавила когда-то подростка Николая и компанию его приятелей - одноклассников.

Эта толстуха шла им навстречу и на ходу ела пирожок, купленный, вероятно, где-то поблизости. Видно было, по её быстрым взглядам исподлобья, что она стесняется своей полноты, что она понимает, как смешно выглядит из-за нее жадность, с которой поглощается пирожок. И понятно было, что её одолевает непреоборимая страсть к еде, процессу её пережевывания и одним пирожком она не ограничится. Шла она быстро и кампания школьников нарочито испуганно расступилась перед нею, изображая тихий ужас от её полноты и от её жадности. А потом за спиной толстухи грянул такой хохот, что от звука этого она как бы споткнулась, затем ускорила шаг, почти побежала. Сейчас же она стояла в окружающей костер толпе и смотрела на камлание. Маленькие заплывшие глазки на круглом лице смотрели на пляску Николая весело и дружелюбно. А он, неожиданно для себя, обрадовался этому малознакомому лицу, этому, еле заметному, дружелюбию.

А костер пылает все ярче и ярче, пламя его поднимается все выше. Уже видно, что зрители необычной пляски Николая заполнили всю котловину, некоторые сидят даже на ветвях лиственниц. И он откуда-то знает точно, что на лиственнице, выросшей у самого подножия скалы, расселись все многочисленные «сестры» из театральных и самодеятельных постановок чеховских «Трех сестер» и из кинофильмов, что он за всю свою жизнь видел, начиная со школьной поры. «Значит и Верка Рекина сидит там! Она же исполняла в школьном театре роль Ольги, а я был Тузенбахом» - подумал Николай. А на соседнем дереве расположились многочисленные «гамлеты» и «тени» его отца.

На отдельном, как бы — «персональном», дереве расположился на толстом суку Валерка Круклин, университетский однокашник, спорщик и вечный соперник, опровергатель любых высказываний, суждений Николая. Рыжая его бороденка задорно задрана кверху, в руках — свеженькая, только что выструганная оглобля.

« Не для меня ли приготовил?» - подумал Николай - «С него станется!» Приветливо взмахнул в сторону Валерки колотушкой и понесся дальше в своем танце. «А ведь оглоблю эту я ему придумал, я о ней и сказал! И всем понравилось! Из-за резкости, с которой он «глушил» в спорах своих оппонентов. Ему вечно не хватало аргументов, так он использовал «ленинскую прямоту», а всех противников обзывал «белогвардейцами». Как он здесь оказался? Кажется ведь в Мюнхен занесло коммуниста, на харчи самых лютых и клятых им же самим капиталистов?! Неужели и там «с оглоблей» своей бегает, среди доверчивых и законопослушных немцев?»

Но вдруг оказалось, что на «персональном» дереве Круклина, выше его, расселись на ветвях любимые ученики Николая — Семен и Аржан. Притаились в хвое, поблескивают глазами. Те самые подростки, что заставили своего учителя порыться в интернете, чтобы удовлетворить их жадное любопытство, не ударить в грязь лицом и не уронить в их мнении авторитет родного университета.

«И эти-то пострелята здесь?! Вот ведь умеют всюду проникнуть! Любопытство у них такое, что все преодолеет!» - с неведомым прежде чувством гордости наставника за своих учеников подумал Николай.

320884 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2015-01-29 00:35:21
[212.66.51.44] Валентин

- Услышал нашёл почитал понравились стихи не перевелись поэты православие живёт. Ура! Спаси Бог!

320883 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-29 00:05:22
[46.201.142.224] Читатель

- Воложин - Янгалову. По крайней мере скажите...Нет, я теперь вас понял...неужели так-таки нельзя ...

=========================================

В единоборствах это называется - чистая победа. Возможно - нокаутом. Соломон Исаакович, Вы как себя после этого чувствуете?

320882 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 23:53:43
[79.182.166.62] Воложину

- Янгалову.

По крайней мере скажите: это была описка, что Пилкингтон – свинья?

Нет, я теперь вас понял: есть симпатия к Фредерику.

Вообще жаль: неужели так-таки нельзя процитировать…

320880 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 23:31:45
[46.201.142.224] Читатель

- Соломон Исаакович, по-моему, автор пытается поставить Вас в угол. Причем на колени и на горох. И хочет заставить выполнить епитимью: прочесть сто раз "Я - памятник себе..."

Соглашайтесь. А то он предложит Вас забанить. И что будете делать?

320879 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 22:50:25
[37.190.38.1] АЯ

- Воложину

Увы, Вам придется перечитать "Скотхоз", чтобы понять, почему программистские выражения (если ..., то ...) из моей предыдущей реплики ДОКАЗЫВАЮТ симпатию Оруэлла к Гитлеру и антипатию к участникам антигитлеровской коалиции.

Не прочитав басни "Ворона и лисица", не узнав контекст, Вы не поймете из цитаты :"Ворона каркнула во все свое воронье горло" - что это точное свидетельство крайней глупости падкой на лесть вороны.

Иносказание ТРЕБУЕТ знания контекста.

320876 ""	2015-01-28 22:36:29
[79.182.166.62] Воложин

- О!

Одну черту я уже осознал – эпичность, широкий, раздумчивый взгляд. Вот первые фразы.

«Причуды горных ландшафтов известны: время, тепло и холод, вода и ветры хорошо поработали за тысячи и миллионы лет, отстаивая друг перед другом свои пристрастия и свои представления о красоте». – «И другие люди».

«Зима выдалась тихая, спокойная, какой давно уже не бывало». – «ПОСЛЕДНИЕ СНЫ АБАК-ТАЯ».

«Пришло уже то время, когда и можно, и должно рассказать всю правду о «Битве латышей с пермяками»». – «Вся правда о битве латышей с пермяками».

«Признаюсь, что я не такой уж большой знаток собак, особенностей их пород, экстерьера, окраса и всех тонкостей, о которых способны долго и увлеченно рассказывать любители или профессионалы». – «Дина».

320875 ""	2015-01-28 22:13:28
[79.182.166.62] Воложин

- Читателю.

Вы тут новичок. Уже тут обсуждено, и я признал, что слога у меня нет. Но у меня бывает что сказать. Потому и пишу. Если неприятно – один выход: перестать читать. Я уже не переделаюсь.

320874 ""	2015-01-28 22:06:52
[79.182.166.62] Воложин

- Лилии.

Точно. Это он. В http://www.theatre-library.ru/files/o/oroev_aleksandr/oroev_aleksandr_1.doc есть такое: «Александр ОРОЕВ (СТЕПАНОВ-ГУРКИН) ТУУ-ЭЭЗИ, МИРОШКА И ЖЕНЬКА».

Но напишите, какие приметы вы увидели.

Я – только одну и неопределённую: опять захватывающее чтение.

320872 ""	2015-01-28 21:42:47
[46.201.142.224] Читатель

- Воложину

Соломон Исаакович! Побойтесь Б-га! Как Вы изъясняетесь? Подобает ли такая лексика заслуженному пушкинисту и цветаеведу? Я бы даже сказал - местами народному. И уж во всяком случае - почетному.

320871 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 21:42:19
[79.182.166.62] Воложин

- Янгалову.

Вы ссылаетесь на свою статью… Я ж её читал. Но ни из неё, ни из вашего ответа я как-то не понял, где в тексте произведения виден нацизм Оруэлла. Ну вот как-то не понял. Вы не должны обижаться. Понять – это ж дело (внутри каждого) такое… несколько неуправляемое. Или перечитать надо, или ещё что-то… Спросить, наверно.

Я открыл «Скотный двор». Спросил Find-ом «Пилкингтон» и получил указание на такое предложение: «Ее владелец, мистер Пилкингтон, был беспечным джентельменом из тех фермеров, которые проводят почти все время на охоте или на рыбной ловле, в зависимости от сезона».

Из этого предложения как-то не видно, что речь о свинье.

Вы точно не можете скопировать из «Скотного двора» кусок, из которого просвечивает нацизм автора? Это ж секунда работы.

Может, чтоб не отвлекать публику от моих проблем с пониманием вас, вы мне напишете приватно? Мой адрес art-otkrytie@narod.ru

320870 ""	2015-01-28 21:10:35
[79.182.166.62] Воложин

- Я догадался

почему Аргоша второй десяток лет тут гавкает на чужих, и почему ему не надоедает. Он тем добивается понижения интеллектуального уровня тутошних разговоров. Ответная ругня особого ж интеллекта не требует.

320869 ""	2015-01-28 20:53:38
[50.177.27.25] Argosha

- Кто тут бухтел супротив Звягинцева - вам письмо в поддержку:
Я не смотрел Левиафана

320867 ""	2015-01-28 20:24:32
[46.201.142.224] Читатель

- Лилии

Вы не правы. В эстетическом плане страж порядка выразил дружеское одобрение своим подчиненным, которые даже в его непосредственное отсутствие бодро выполняют свои обязанности. И вообще, в самой фразе этой есть нечто, я бы сказал, гомеровское. Или даже гомерическое. С этих слов можно начать поэму. Или роман в стихах. "Мой дядя..." - "Мои гондоны...". А если учесть, что все это происходит на фоне усиливающегося недоверия к органам наведения правопорядка, то вот это мирное и дружелюбное мурлыканье мента в трубку характеризует его как нельзя лучше. По одной этой реплике можно воссоздать облик сурового, но справедливого, с чувством юмора, но с большим жизненным опытом. Детей у него, я думаю, двое. Старший мечтает стать ментом. Дочь завидует старшему, поскольку у него больше шансов. В общем, если подумать - для нового сериала начало в самый раз.

320863 "Александр Янгалов - Толстая кишка Джорджа Оруэлла"	2015-01-28 17:28:16
[37.190.38.1] АЯ

- На 320860 Воложину

"В сказке "Скотхоз" раскрученного "антитоталитария" Оруэлла участники антигитлеровской коалиции Пилкингтон-Черчилль и Наполеон-Сталин выведены свиньями, тогда как Фредерик-Гитлер - единственный, кто из главных героев сказки сохраняет человеческий образ." - вот Вам цитата из меня.

Сатира - это не есть прямое выступление в пользу чего-то или против чего-то. Какие могут быть цитаты из сатиры? Вспомните сцену из "Карнавальной ночи" с Огурцовым, требующим от сатиры прямоты и точного "за" и "против". Смешно!

Сказка "Скотхоз" - аллегория. Те, кто признает, что 1)это так 2)что хряк Наполеон - это Сталин

следовательно должны признать, что

1)мистер Фредерик, воюющий с хозяйством хряка Наполеона, изображает в аллегории Гитлера 2)мистер Пилкингтон, союзничающий с хозяйством хряка Наполеона, изображает в аллегории Черчилля (дополн6ительные обстоятельства см в статье)

Тогда из того, что Фредерик-Гитлер остатся человеком, а его враги Пилкингтон-Черчилль и Наполеон-Сталин - мерзкие свиньи, следует, что Оруэллу нравится человек Гитлер, а не свиньи Наполеон и Пилкингтон.

Более подробное доказательство см в указанной статье в Воплях.

Что касается цитаты, могу дать и цитату, но уже не из обсуждаемой аллегории, а из рецензии упомянутого антитоталитария на известную книгу Гитлера "Моя борьба". "Мне бы хотелось публично расписаться в том, что я никогда не был способен испытывать неприязнь к Гитлеру". Сказано в июле 1940 года.

320862 ""	2015-01-28 16:52:50
[79.182.166.62] Воложин

- LOM-у.

В чём я Аргоше верю (он раз тут сказал), так в том, что он меня не читает. (Я не считаю моими читателями тех кто в ДК меня читает. Моими читателями я считаю тех, кто читает мои статьи.) Так что я не потеряю от того, что его забанят.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...