Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 320862 ""
|
2015-01-28 16:52:50
|
| [79.182.166.62] Воложин |
|
- LOM-у.
В чём я Аргоше верю (он раз тут сказал), так в том, что он меня не читает. (Я не считаю моими читателями тех кто в ДК меня читает. Моими читателями я считаю тех, кто читает мои статьи.) Так что я не потеряю от того, что его забанят.
- Янгалову.
Вы меня неправильно поняли: «творчество и жизнь творца лежат в разных плоскостях». Если я создал такое впечатление, то я виноват. Ибо в вашем изложении это выглядит как абсолютная истина. Просто на примере Пушкина я вам привёл случай полного несоответствия человека и художника. Полного. Можно примеры множить. Фантастийный путешественник Жюль Верн был домосед. По благотворительной деятельности Чехова не скажешь, что в литературе он был ницшеанец.
Просто я исхожу из методического изречения такого крупного человека в литературоведении, как Гуковский: «Ни в чем писатель не выявляет так глубоко, откровенно, подлинно, полно свое мировоззрение, как в своих произведениях. Можно не до конца открывать себя (вольно или невольно), можно искажать самого себя в письмах, в разговорах, в декларациях, в личных поступках (речь идет о писателе), но никоим образом не в творчестве, если иметь в виду подлинно ценное творчество» (http://www.uznaem-kak.ru/glava-3-grigorij-gukovskij-izuchenie-literaturnogo-proizvedeniya-v-shkole-chast-4/).
Другое дело, что сатира – наименее художественный род искусства. И там, наверно, легко можно врать.
Вы, по-моему, не правы: «Пример с Оруэллом - как раз доказательство обратного». Вот в каком смысле – не правы. – Вы-то знаете доказательства, что из текста его сатиры видно, что он нацист. Но никто-то (по крайней мере тут, в ДК) этого не знает. Поэтому этот пример как раз не есть пример.
Красно говоря, я дорого дам, если вы тут, в ДК, процитируете тот кусок из любой его сатиры, по которому видно, что автор – нацист.
Не вы, завсегдатаи, могли б меня поймать на слове. Я-де пропагандирую нецитируемость художественного смысла. И вдруг предлагаю вам процитировать. Но.
Сатира, повторяю, самый малохудожественный род искусства (если признать провление подсознательного за опознавательный знак искусства). Я, видите ли, последователь, извиняюсь, Выготского: текстовое одн + текстовое противоположное другое = нецитируемый художественный смысл. Это не то, что образность (чем-то выражено что-то).
Да. И 1-е и 2-е – эстетические явления. Но 1-го в сатире я не жду. Потому и прошу привести пример.
Иначе ваше вышепроцитированное заявление (для меня) будет голословным.
- А я не согласен с Лисинкером.
Не биографическими нюансами должен бы славиться Светлов, а тем, что так здорово применил он слово без глухих согласных – для выражения идеала анархизма (см. http://www.pereplet.ru/volozhin/248.html#248). Что лишний раз прославил тем подсознательное как существеннейший признак неприкладного искусства.
А биографизм, так взволнованно представляемый тут Лисинкером как что-то возвышенное, есть просто условность для других людей, почитающих Светлова.
По большому же счёту биографизм вреден тем, что даёт возможность пускать пыль в глаза пустым людям: я-де культурный человек, о Светлове говорю.
- на 320848 - Воложину
Никак не могу с Вами согласиться в том, что творчество и жизнь творца лежат в разных плоскостях. Пример с Оруэллом - как раз доказательство обратного. Я, как и Вы, не люблю назидательных сатир. Потому оруэлловский "Скотхоз" прочитал лишь 5 лет назад. Именно прочитав сей опус, я четко понял, что Оруэлл - нацист. Именно твердая убежденность, что в биографии этого "сатирика" должны были остаться какие-то следы этого и заставили меня рыться в воспоминаниях, документах и читать остальные опусы этого пожизненного колониального полицая.
Как-то давно читал хорошую книжку "Лермонтов в воспоминаниях современников". Помню, меня поразили воспоминания одной пустой светской дамы, которая, ничего не добавив к образу Лермонтова, полностью раскрылась сама. Голенькой предстала перед всеми последующими поколениями. Дурочка несусветная. А Лермонтова я в 100 раз лучше ее знаю, хоть с ним, в отличие от нее, и не был лично знаком. Творения творца - вот главное свидетельство о нем!
Возвращаясь к Оруэллу. Он завещел жене ни в коем случае не писать о нем биографий. Благодаря этому репутация его (100%-фальшивая) продержалась 70 лет. Но как веревочке не виться....
Оруэлла можете и не читать, он все стырил, включая "свою" самую известную фразу: что все равны, но некоторые равнее, которая в гвудалловском оригинале звучала "Все феи равны, но некоторые равнее". Гвудалла был умерший перед войной антисоветчик.
Оруэлл тырил только у тех, кто уже умер и не мог подать иск.
| 320857 ""
|
2015-01-28 15:45:56
|
| [79.182.166.62] Воложин |
|
- Куклину.
Ой, как вы меня не понимаете! Я ж анализировать могу только художественные произведения, в которых художник чуть не каждую букву пишет ради самовыражения. Сам старается раскрыться (он не винват, что вынужден скрывать – он же подсознанием пишет, а для подсознания слов не существует, есть только противоречия).
Вне же искусства суть человека без фактов не поймаешь. А то, что он написал – не факт. Аргоша в писаниях вон – оголтелый (всё наоборот выставляет), а в жизни (я ему верю, он раз заикнулся) он адекватный и в специальности своей преуспел в США.
А здесь он просто не нужен. Отвлекает на огрызания на его лай.
Вам, правда, тоже не нужно, чтоб в ДК толк был, вам бы только духариться.
Я предлагаю голосование устроить: кто за то, чтоб Аргошу забанить. (Если у ВМ есть такая возможность.)
ВМ,
у вас есть такая возможность?
-
Чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.
Д.Рогозин приглашает нас КОЛОНИЗИРОВАТЬ, прости господи, - Луну. А в песне М.Светлова мечтатель-хохол "хату покинул и т.д." Понятно, Испания - крошечная страна. Но нам-то земли что ли непаханной мало. Но не будем за политику, ну её ...
Его песню "Гренада" пели русские летчики под Гвадалахарой - ее тут же подхватили бойцы-интернационалисты ( 1930-е годы), приехавшие из других стран. "Гренаду" переводили на многие языки, и скоро ее запела Европа.
В гитлеровском лагере смерти Маутхаузене "Гренада" была гимном заключенных...
Светлов добровольцем ушел на гражданскую, а его преследовали за симпатии к троцкистам.
Он дошел до Берлина в 45-м, но был "невыездным" и никогда не видел той самой Гренады, которую прославил на весь мир.
Зимой ходил в осеннем пальто и легких ботинках, порой не имел гроша в кармане...
Из "Гренады" пытались сделать песню многие профессиональные композиторы. Были варианты лучше, похуже,
но народ знал одну - ту, которую сочинил в 1958 году Виктор Берковский, будущий знаменитый бард, а тогда - студент из Запорожья.
=== === ===
Вот такие любопытные фрагменты из истории песенного текста, который выплеснулся за границы СССР. Как грится, - снимаем шляпу, вот это личность !
- Ну, отчего у вас такое неприятие верующих? Ваш друг сорвался на истерику из-за вас. Потому чято не надо допускать разговоров веруюбщими о боге. У вас свое мнение о нем, у ненго свое. и консенсусма найти нельзя. Верующему надо, чтобы бог бюыл. Вам и мне не надо бога джлдя того, чтобы оправдыввать свои действия. Мы сами несем за них ответ. Но болльшинству людей страшно отвечать за свои поступки. Поэтому они верят в того, кто и умер за них, и взял на себя их вины, и надеются, что будет брать всегда. У эссесовцев на ремнях были блячхи с надписью "С нами бог". И без блях этих вполне ваозмолжно, что не было бы и Бабьенго Яра и Саласпилса, и Освенцима, и Дахау. Но могло бы случиться и еще хуже.
- Оруэл - сатирик условный. Задумка сюжета сатирическое, а детали в его исполнения нудные и маловразумительные. Его последователь Пеленвин интересненй. Да и материалом - в отличие от Оруэла - владеет, информавцию переосмысливаент хоть и подло порой, но самостоятельно. Оруэлл же согласовывает свои позиции с властью. Интерес в РФ был к нгему в период перестройки. Сегодняч н и один интеллигент не станет читать его и перечитывать. А кто читает, тот уже давно не интеллигент.
- Аргошу банить нельзя."Темной стороне Силы" тоже нужен выход. Иначе произойдет муктация - и породится Монстр. И потом... м не кажется порой, что это мы тут его демонизируем. На самом деле, он слабый и несчастный человек, которому мы подброс или маску - и он с радостью под него спряталсяч. Или она. Или оно. Обратите внимани е на то, что 12 лет назад аргошка использовал в качествен аргументов деталим из личной биографии. А вот уже лет пять, как перестал Тема для вашего анализа вашего оппонента.
| 320852 ""
|
2015-01-28 15:12:59
|
| [94.223.137.148] на 320849 |
|
- безразличие
| 320851 ""
|
2015-01-28 14:41:49
|
| [46.201.142.224] Читатель |
|
- Воложину
Вы себе не представляете, насколько это легко и просто - забанить.
Тащить и не пущать - это ж самая любимая забава...
Жалко, что Вы "пушкинист". Были б Вы "щедринист", Вы б сразу осознали щепетильность проблемы.
- На 320847
Напрасно, Вол-жин, вы стремитесь в "банщики". Следует ценить своих читателей и благодарить.
- Куклину
Препочтенейший, ВВК!
Энтомологический интерес, и ни капли ничего другого: Вы помните взгляд Вашего первого следователя на Вашем первом допросе? Что это было? Снисходительный взгляд повара на барашка (какое блюдо захотим - то из тебя и приготовим)? Взгляд паука на жучка запутавшегося? Взгляд доброго старшего друга (недоброго и врага) готового помочь (удавить)? Взгляд просителя: сделай нам хорошо? Или еще как-то?
- Янгалову.
Можно вопрос зануды?
Я полагаю, что какая нетворческая биография писателя, читателя не должно интересовать, по большому счёту. Вот я пушкинист (да позволительно мне так назваться – просто я был 9 лет членом Пушкинской комиссии при Одесском Доме учёных, и это обеспечивает пожизненное именование пушкинистом, так там принято). В жизни Пушкин был то, что называлось бес арабский. И в художественное творчество это – за одним, по-моему, исключением – не проникло, хоть Пушкин дюжину раз менял идеал. Так мы Пушкина ценим не за то, сколько он женщин соблазнил, или сколько в карты проиграл – и то и то – много.
Вот и Оруэлл. Ну нацист. Но если это никак не отразилось в его сатиричском творчестве, то какое нам дело?
Или отразилось? (Я ничего Оруэлла не читал – не люблю сатиру.)
| 320847 ""
|
2015-01-28 12:15:49
|
| [79.182.166.62] Воложин |
|
- Аргоше настоящему.
Чёрт. Извините. Допустил невнимательность.
На ту же пятёрку номер…
Впрочем, вы извинение не примете – вы ж оголтелый. Из мухи – слона, из чёрного – белое, из претерпевающих от правого сектора – нацистами, из Царёва, председателя эфемерного, не имеющего власти парламента Новороссии, - военного преступника, из взявшего ваш ник – уголовника, из моей невнимательности – клинику…
ВМ,
ну забаньте вы его, а? Он же никакой пользы не даёт. Я, правда, больше его не читаю, чем читаю… Но вижу, вон, много кто ввязался в ругню с ним. Это ж прямой вред самой дискуссионной функции дискуссионного клуба.
Или это трудное дело – забанить?
| 320846 ""
|
2015-01-28 11:53:37
|
| [79.182.166.62] Воложин |
|
- А может,
это кто-то нас разыгрывает под именем Геннадий Королёв? Ведь раз за разом, что называется, уши вянут слушать эти откровенния…
| 320845 ""
|
2015-01-28 11:51:04
|
| [79.182.166.62] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
Мне уже и самому на себя противно, что я опять не могу пройти мимо вашей откровенности. Но. Ну как же вы раз за разом себя позорите… Раз за разом, раз за разом! Ругня Агоши вас, наоброт, только укрепить во зле может. А я – с печалью. Может дойдут до вас мои слова.
Ну разные есть люди, да. Очень ярко описывал Достоевский одного, которому было приятно ощущать последние содрогания ребёнка на ноже.
Да, вы израдно отличаетесь от такого. «Вы не представляете, как он визжал», - пишете вы, и ощущаешь, насколько вы себя выше его считаете.
А нет ли похожести с тем, от Достоевского? У того – последнее трепетание, у вас – визжание. У того – нож, у вас – оскорбляющий подбор мыслей.
Как бы это, чтоб вы ужаснулись на себя?
Оно и хорошо, что у вас что-то испорчено, и вы не понимаете, что принято считать стыдным. Хорошо тем, что вы рассказываете стыдное про себе, и есть возможность попробовать вас – о ужас! – воспитатать.
Что ж это вы такой нелепый, а? Сколько вам лет?
- Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай, ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
В шести бедах спасёт тебя, и в седьмой не коснётся тебя зло. Во время голода избавит тебя от смерти, и на войне - от руки меча. От бича языка укроешь себя и не убоишься опустошения, когда оно придёт. Опустошению и голоду посмеёшься и зверей земли не убоишься, ибо с камнями полевыми у тебя союз, и звери полевые в мире с тобою.
(Иов 5:17-23)
-
Итак, диапазон тем на ДК - от религиозности до толстой кишки. Причём, все предельно деликатные ВЕЖЛИВЫЕ люди. Все - на вы. И без всяких этих штучек (ирония, сарказм). Ну, просто не нарадуешься. Но мы - о другом.
Как-то незаметно прошла инф-ция от Дм.Рогозина: " ... В поддержку лунной программы ранее высказывался вице-премьер Дмитрий Рогозин. В апреле 2014 года он заявил, что колонизация спутника )Луны) является стратегической задачей для России."
Господи, тут бы с 1/9-й суши на планете Земля разобраться. По мне, так на Луне надо прогуливаться, а не К О Л О Н И З И Р О В А Т Ь.
| 320837 ""
|
2015-01-28 09:21:59
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- 320829 (всё тот же девственный Геннадий Королёв)А чё, чем не "довод атеиста" заехать ему в пятак прямо с правой, а ежели бы дружок сидел справа, то самый резон заехать прямо с левой.
Но непременно в пятак.
А не веруй в загроб!
- тут надо сказать, что "религиозность" и её производные для обсуждения, даже мягкого (без оскорблений чуйств) как бы не рекомендована... хотел сказать в РФ, а похоже, во всей нашей планете... что тут говорить о теле журнала РП...
«напал на него ужас и мрак великий» - как сказано
| 320835 ""
|
2015-01-28 09:07:59
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- Абыллимальчик'у
Тут всех-то один "деятель наук" - Липунов. Весьма кичащийся своей, как он полагает, религиозностью.
Прям никакого почтения с вашей стороны.
- у меня тут даже мелькнула идейка, что ПЕНИЕ во славу богу, упоминаемое как благополучный конец всему... это в конце Откровения-апокалипсиса, не есть ПЕНИЕ... возможно это та божественного звучания МУЗЫКА от которой так хочется жить...
льётся музыка, музыка, музыка....
- При захождении солнца КРЕПКИЙ СОН напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. И сказал [Господь] Авраму: знай, что .......
(Бытие 15:12,13)
| 320832 ""
|
2015-01-28 08:38:15
|
| [77.244.254.229] |
|
- Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нём духа.
(Иеремия 10:14)
- религиозные "патриархи", как правило, описывали свои сно"видения", о чём говорят прямо тексты Писаний, хотя были и "трудяги", переписывающие старые мифы и легенды с новыми именами.. известна, например, шумерская история о младенце, пущеном в люльке по течению реки и т.д.
действительно, многие верующие не вникают в тексты Писаний, попросту их не читая.. а проповеди не доносят до них указание Писаний на необходимость развития и познавания сущности Божества...
здесь, в РП, выдержки из, Библии например, неоднократно приводились... правда с последующим затиранием... ну не любят деятели наук говорить о Боге, что уж...
- Продолжение темы "доводы атеиста".
Как-то ко мне забрёл верующий дружок. Мы сидели на кухне и выпивали водку. Моя мать он и я. У нас зашёл разговор на религиозные темы, и мы с матерью начали его "крутить". Нервы его сдали, и он выкрикнул одну фразу. Я думал, что он будет говорить о любви к Богу. А он лишь истерически, как баба, выкрикнул: "есть загробная жизнь!" И тут я понял, что ему нужен не Бог. Ему нужно, чтобы его любимая задница вечно существовала во вселенной. И тогда я понял, ЧТО главное подкупает верующих в религии.
Мне стало так брезгливо от всех этих мыслей. Я подумал, что мы атеисты уходим более драматично, потому что мы уходим из этого мира на всегда, но мы не кормим себя сказками.
Дружок сидел слева от меня, и я хотел заехать ему в пятак прямо с правой, чтобы прекратился у него психоз. Вы не представляете, как он визжал.
Что интересно, что все эти райские кущи, всё это пение псалмов во имя господа всё это не интересно. Видимо древние писатели не могли разработать более совершенную модель загробной жизни, у них не хватило фантазии.
- This is very interesting, You are a very skilled blogger. I’ve joined your rss feed and look forward to seeking more of your magnificent post. Also, I’ve shared your website in my social networks!. >>> Suplemen Pria Dewasa Vig Power Capsule
- loving your work. keep it up
| 320826 ""
|
2015-01-28 01:46:58
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- Убогонький пигмейчик АЯ (320824) тужится завалить своими отходами стоящего между Свифтом и Кафкой Джорджа Оруэлла.
А кишка-то тонка.
| 320825 ""
|
2015-01-28 01:28:45
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- 320821 Воложин Конечно, дорогой Воложин, соизволю!
Я ведь человек вежливый (отвечаю даже на абсурдные вопросы), но не в такой степени терпеливый, чтобы мириться с вашей глупостью: допускаю, что вы не в состоянии отличить язык человека от языка ублюдка, не в состоянии отличить мой IP [50.177.27.25] от IP давно бесчинствующего здесь под прикрытием Липунова провокатора [5.9.217.219], но предположить, что я могу дать ссылку на дегенерата и военного преступника Царёва - это уже клиника.
Если вы слышите только себя (а я несколько раз предупреждал о появлении уголовника, использующего мой НИК), то продолжайте куковать и не отвлекайтесь на попытки меня ущучить.
Вашему брату за все годы это ни разу не удалось. А уж как старались...
PS Вы опять запутались в своих соплях: нацисты - это как раз те, кого вы называете добровольцами, а нормальные люди - бандитами и захватчиками.
| 320824 ""
|
2015-01-28 01:02:22
|
| [37.190.38.13] АЯ |
|
- На 320823
От дурного питания мысли копрофага Аргоши путаные и крутятся вокруг одного.
Говнодел - это нацистский пропагандист, провозгласивший искусство - пропагандой и многажды похвалявшийся при этом своей толстой нацистской кишкой.
Оруэлл был наглый плагиатор, насильник, провокатор и нацист. Только у хронических копрофагов, вроде Аргоши, отсутствует инструментарий для определения запаха Оруэлла.
| 320823 ""
|
2015-01-28 00:32:12
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- 320818 [37.190.38.13] АЯ Господи, Липунов, где вы этих говноделов подбираете?
Ведь их же "творческая мысль" движется только в пределах intestinum crassum, а "исследовательский" инструментарий заточен исключительно на дерьмо.
| 320822 ""
|
2015-01-28 00:07:49
|
| [109.127.170.110] бракодабр |
|
- Куклину
Итак, Валерик, жду последние сутки от тебя ответа на предложение выступить по существу вопроса о проекте. Или я отбываю в знойные степи раскапывать курганы на пути перекочевки водителя ишаков Куклина-Куана в европы.
А пока меня не будет, посчитай несуразности в своих собственных словах:
"Ан, я жив-таки. И чувствую хороршо. То есть лить слезы вам надо. И стыдиться. Или бежатьь к графу Бенкендорфу за подмогой. А пока что куклинофобы собираются в стаю по призыву обиженного на меня горноалтайца за то, что я назвал украинцев стаей (по Ф. Энгельсу, которого он не читал).
Интересно, что вас еще может объединять в стае антикуклинистов? Ненависть - чуство разобщающее, на нем долго вы не продержитесь. Да и не объединены вы в борьбе со мной. Нет у вавс общей тактики и общего плана, программы-минимум и программы-максимум. Вы даже в брехне своей обо мне противоречите друг другу.
Словом, работайте над собой, господа, работайте. Больше вам делать в этой жизни нечего."
Анализируй, Валерик! И не омрачай ума своего чтением Энгельса! Это же не для заурядных писано!
- Аргоша (если соизволите ответить).
Чего это вы решили поверить Олегу Царёву? Он же пророссийский. И сайт – российский – ru. Вы не подозреваете, что он хочет кого перенастроить в пользу России, из которой добровольцы едут на Украину драться против нацизма?
Или проверили его информацию? Не соблаговолите ли скинуть проверочный адрес?
- Да, автор, записавший фрагмент фильма на избитый сюжет, назвал его "Бандеровцы против "жидобандеровцев"". И ведь даже с названием не поспоришь! Скучно.
| 320819 ""
|
2015-01-27 23:18:37
|
| [77.41.82.15] LOM |
|
- 320815 Аргопровокашке
Ну ты и мечтатель!..
| 320818 ""
|
2015-01-27 23:07:15
|
| [37.190.38.13] АЯ |
|
- на 320809
Проктолог, он ведь чем от рядового копрофага отличается?
Проктолога даже если сто тысяч человек будут убеждать, что дерьмо - это конфетка, он, вооруженный точным научным знанием (и обонянием), не поверит.
А рядовой копрофаг Аргоша будет есть и нахваливать. Ибо сто тысяч - всемирны.
Человек - то, что он ест, говорят биологи. Что может извлечь из себя Аргоша?
Shit in - shit out.
Последний раз был в РП - Аргоша навозил, прихожу - навозит...
| 320817 ""
|
2015-01-27 22:56:35
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- 320815 - это Лому, несомненно.
- В довесок к предыдущему моему посту - еще один всем известный, тысячелетно избитый сюжет, с условным, вполне поэтическим названием "Революция" (или "Госпереворот", или "Путч", или "Майдан", или иная подобная дрянь).
Кстати, свежий фрагмент последнего фильма - ниже.
-------------------
"В преддверии Международного дня памяти жертв Холокоста радикальные националисты решили активизировать деятельность по очищению властных структур Украины от "засилья евреев".
Так руководитель Житомирской областной организации всеукраинского объединения "Свобода" Сидор Кизин обратился к однопартийцам с призывом включиться в борьбу с представителями новой власти Украины, которую, по его мнению, захватили евреи, пытающиеся контролировать "всi сфери Українського життя".
По убеждению Кизина, главным инструментом угнетения всего "украинского" является вновь созданное Министерство информационной политики, которое призвано уничтожить СМИ, выступающие против "еврейского присутствия" во власти. В пику так называемому "министерству правды" лидер "Свободы" планирует "взорвать" социальные сети пропагандой межнациональной вражды.
Идеи Сидора Кизина поддержали лидер объединения "Самопомощь" в Житомире Наталья Чиж, руководитель сайта Житомир.info Евгений Яремчук, журналистка Елена Галагуза, представители Украинской Национальной Ассамблеи - Украинская Народная Самооборона и другие."
И т.д. - http://www.ridus.ru/news/176971
------------------
Кому не нравится этот фрагмент, может найти уйму других подобных. А вообще, конечно, скучновато смотреть фильмы на известные сюжеты, все заранее известно.
| 320815 ""
|
2015-01-27 22:54:45
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- А почему бы вам самому не заткнуться - с российским-то опытом самоцензуры?
Или хрень нести привычнее?
Назад
Далее
