Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

319794 ""	2014-12-26 01:22:08
[195.9.22.230] вот на неметчине что происходит	http://www.youtube.com/watch?v=MUm5o1kNO-g

319793 ""	2014-12-26 01:02:28
[195.9.22.230] потомки белоэмигрантов выступили в защиту России

319792 ""	2014-12-26 00:41:29
[195.9.22.230]

-

а им пофигу, они расстреляют 1000 человек. потом через СМИ свои в европе скаут, что это сделали ополченцы, так и будут канючить, такой наглости надо только дать по щщам

это неправильный выход, и кто судить будет, я чтоли? а что остается, там такие как я, две руки, ноги, крылья руки ноги хвост бьются, потому что иных способов выполнять функции судебной системы(а в чем она заключается вобще глобально) - нет.

расстреляют дальше после тысячи - миллион, и будут орать в три глотки по всем СМИ западноевропейским, что убила миллион и виновата - Россия, это их Россия убила, не мы, позиция по донбассу на последней минской встрече была высказана так - мы отведем свои войска только если будет перемирие - т.е. открытое право убивать людей и сваливать все это через СМИ на ополчение. И сделать ничего нельзя, не отвечаешь на удар - преступник, отвечаешь на удар - в тройне преступник. Зеленая карта укровлады

как этому противостоять - не знаю.

319791 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-26 00:09:20
[195.9.22.230]

- для version1969

зависит от того, чего народу говорить, чему учить. Как ребенка воспитаешь, так он и будет, воспитаешь в злости, условно говоря, не дашь ремня когда он маленький бросил камнем в птицу, она бедная, захромала, а он стоит и смеется - такой и будет... далее будет бросать "камнями" в людей. Понятие люмпен пролетаириат имеется не зря.

Образование помогает ставить себя на место человека, которого ты вольно или невольно обидел чтоли. Так и с чувствами справиться - только образование и культура. Это конечно штампы - но это работает, людей обуревают звериные инстинкты. Их надо както фиксировать. Социум, общество, их умеет фиксировать сильно, потому как развитое общество, всякие институты власти, милиции, КГБшники это пограничники это внешние угрозы и т.п.

Есть некая степень случайности ошибочных действий, она объективна. Но она меньше для социума развитых людей. А если социум людей не развит, он не виноват в этом, их просто не научили и всё

319790 ""	2014-12-26 19:17:10
[] Argosha

319789 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 22:53:49
[188.113.48.228] бракодабр

- куклину

Ну что еще сказать обиженному судьбой, богом, людьми? Шкандыбай!

319788 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 22:45:12
[188.113.4.139] бракодабр

- куклину

короче дебилизма

шкандыбай покеда могешь

319787 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 22:00:17
[94.223.135.93] Куклин - бракодабру аргошевичу

- Тебе, как Моське, лишь бы гавкнуть.

319786 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 21:58:35
[94.223.135.93] Куклин - Воложину кратко до дебилизма

- Поршнев – не догма, а руководство к размышлению.

319783 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2014-12-25 17:06:41
[37.193.153.35] Л.Л.

-

Так ЧЕМ же ЭТО МОЖЕТ ОБЕРНУТЬСЯ ?

==

" ... 1.Политическая тенденция в стране вроде определилась: подмораживание, попытка реставрировать, насколько возможно, Российскую империю,

2. глядя больше на Восток, чем на Запад. Развитие современной экономики, науки откладывается,

3. страна продолжает отставать от мира в самых важных областях. Чем это может обернуться, знают как будто все. ... "

==

Да уж. ... ЗНАЮТ как будто бы ВСЕ .

319782 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 16:53:34
[188.113.28.221] бракодабр

- Правильно! Слишком рано пришел из кирхи не отмолив всех грехов, не покаявшись!

319781 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 14:13:48
[109.67.129.70] Воложин

- Здешней публике.

Я вижу, что Куклин что-то там мне адресует. Так знайте, что мне надоели его чрезмерное количество ляпов, без которых он не может и не хочет. И я вообще не читаю, что он там про меня пишет.

319780 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 14:05:24
[94.223.135.93] Куклин - по теме

- Тому (той), что считает себя изделием образца 1969 года и образцом для поколения, выбравшего пепси

Счастливчик от нас ушел, но мне посчастливилось пообщаться с ним в 1978 году в мае и пару лет тому назад по скайпу. Должен сказать, что ваша угроза не возымела бы действия в отношении него. Он был не только мудрым человеком, но и смелым. Он предвидел развитие в Украине событий по нынешнему сценарию. И фраза, процитированная вами, тому свидетельство. Убили его бывшие советские люди вашего поколения и непосредственно здешний Аргоша. Последний оскорбил Счастливчика по внутринациональному вопросу еврейства – Счастливчик получил инфаркт - попал в больницу – был выписан – и умер дома. Но до этого молодые люди Украины неоднократно третировали его за еврейское происхождение. То есть перед нами – одновременная жертва антисемитизма и семитизма. Поэтому его рассказы следует рассматривать, как свидетельства объективного видения того, как Украина становилась фашистской страной.

319778 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 13:51:21
[94.223.135.93] Куклин - Воложину

- Поршнев – не догма, а руководство к размышлению. Я вам когда-то подкинул мысль прочитать его работу – и вы решили, что нашли истину. Но у него там много ошибочных выводов и намеренной угоды политиканству. Так, например, все, что вы цитируете по отношению к Гитлеру, легко опровергается современными учеными Запада, знающими лучше нас с вами сущность немецкого фашизма и отличие его, например, от фашизмов итальянского, испанского, чилийского. Они даже знают, почему в СССР так возлюбили Пиночета в перестройку. А вы знаете? И задумывался об этом кто-нибудь в России? И у Поршнева вы не найдете ответа. Дальше первочеловеков его теория не пошла.

Но при желании ее легко наложить хоть на кого. То есть даже на Путина с Медведевым. Но будет ли таков метод действенным? По-вашему, да. По-моему, нет. Это при том, что вы позиционируете себя путинистом, а я вчера смотря по телевизору на его лицо во время докладов руководителей оппозиционных партий о катастрофическом положении культуры в России, видел, как он презирает тех, кто искренне верит в культурное возрождение России.

Поэтому мне прилагать систему Поршнева к руководству РФ не надо, а вы не станете. И теория его в результате окажется на свалке истории. Ведь вы ее даже до сознания бракодабра аргошевича донести не сумели.

319777 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 13:30:05
[94.223.135.93] Куклин - Воложину

- А вы слушали лекции академика Тахо-Годи? А лекции вашего едва ли не соседа профессора Лотмана? Хотя бы по телевизору. Многие из ваших озарений он как бы мимоходом произносил при разговоре о русской культуре 18-19 веков. А больше одной работы Выготского ослили?

В оценке советской культуры вы уподобились Аргошке, Соломон Исаакович, только потому, что, как и он, не знаете, что есть такое высокая культура в принципе. Ваше дремучее сознание вертится лишь вашим собственным языком, опираясь на достижения лишь поп-массовой культуры и сопутствующих ей проблем. Именно поэтому вы чехардой слов стремитесь принизить задачи литературы и искусства. Вы ведь и Плисецкой не видели, и Улановой на сцене. Не слышали не то, что Р. Бейбутова, но и Полада Бюль-бюль-оглы, прозванного в Азербайджане Соловьем, забыли и о Муслиме Магомаеве, М. Биешу, Кристалинской, «Поющих гитарах», Э. Птехе, об В. Ободзинском советского периода, о гениальной Пахмутовой, Г. Отсе, Аркадии Островском с его бесподобной «Пусть всегда будет солнце!», не имеющей аналогов по своей патетике во всем мировом искусстве, не знаете «Бухенвальдский набат» Е. Евтушенко и его же «Братскую ГЭС», не читали философских работ Лосева… Вы и не подозреваете о существовании еще миллиона примет высокой культуры в Советском Союзе, не имеющей или мало имеющей что-то общеке с великой культурой Израиля. И при этом нагло и спесиво, словно вы - бракодабр аргошевич, судите о тех, кто ушлел и нет никого, кроме меня и Г. Королева, кто защитил бы мертвых великих от вашей лжи. Мне стыдно сегодня за то, что я вчера вас считал порядочным человеком. Вы – продукт перестройки, а не мыслящее существо.

319776 ""	2014-12-25 12:12:31
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

«высшей философии жизни»

Неуклюжесть может случиться с каждым. Признайте, что ошиблись. И всё.

Но понять вас можно.

С разрешения присутствующим я вам расскажу чуток из теории Поршнева.

Люди – внешне – произошли в результате побега от внушателей-поедателей детей внушаемых (ради выживания стада). В процессе разбегания (где-то из Кении) стали вообще бояться чужих. И – убивать их. Просто за чуждость. Убегали-то они-люди от нелюдей. Теперь – с чужими – то же самое: мы – люди, они – не люди. От первых просто удирали, а вторых просто убивали.

С ходом истории убийство заменили на временное оставление жить (рабство). Ну и т.д. И только с нацизмом вернулось убивание низших рас и уродов. Скатились обратно в доисторию.

За то нацистские преступления не имеют срока давности и против героизации нацизма в ООН проголосовали лишь США, Канада и Украина. Даже геноцид армян, скажем, не так отвергаем: он произошёл во время войны в порядке избавления от пророссийских шпионов или потенциальных шпионов и среды для них. То же – со сталинскими, полпотовскими и т.п. политическими репрессиями.

Но рецидивы первочеловеческого отношения к чужим, как к людям второго сорта или просто нелюдям, то и дело случаются у отдельных лиц. Вспомните, например, рассказ Бабеля «Фроим Грач» и таку фразу там: «- Ответь мне как чекист, - сказал он после молчания, - ответь мне как революционер - зачем нужен этот человек в будущем обществе?»

Хуже того, это первочеловеческое отношение может стать молчаливым правилом для целого типа, например, чекистов (измениться сознание может от ежедневного столкновения с чужими).

От этого нужно отличать сталинскую теорию усиления классовой борьбы по мере успехов построения социализма. Она появилась как результат отхода от марксизма с его исторически одновременным переходом к социализму на всей планете. Как результат идеи построения социализма в одной стране. При тенденции к Мировой Революции страна не становилась осаждённой крепостью. Иначе – становилась. И потребовался и тоталитаризм, и жестокость – ради проведения противоественного исторического процесса. То есть было совершено предательство марксизма. Что привело к массовой оппозиционности Сталину в партии и не только. Что, получалось так, подтверждало теорию усиления классовой борьбы со временем. – Но эта теория не была теорие превосходства людей высшего сорта. Уничтожение врагов народа проводилось через суды и, мол, за совершённые преступления.

Поэтому равнять нацизм со сталинизмом нельзя. (Это идеологическая уловка врагов коллективизма: коммуно-фашизм)

Вся же западная цивилизация (из-за своей феноменально высокой развитости) носит в себе бациллу этого – первочеловеческого – отношения к чужим. Не зря Гитлер надеялся привлечь на свою сторону Англию. И в США потому же тоже долго колебались. Тем паче, что в Гитлере видели возможность чужими руками задавить алтернатиный (чужой) общественный строй в СССР.

Теперешнее обзывание пророссийских украинцев колорадами, ватниками и военные преступления против них – того же происхождения: только малая часть народа может быть предпринимателями, особенно малая – у народов с незападной ментальностью; то есть с западной точки зрения пророссийские – люди второго сорта (как факт – бедно живут).

Когда вы пишете о «высшей философии жизни», вы срываетесь или почти срываетесь в тот же первочеловеческий грех считания чухих нелюдями.

319774 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2014-12-25 08:53:44
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- От поэта Ростислава Иванова. Про Одессу, Рождество ... :

==

Воздух плотен и свеж, и грозится наскучить простудой.

Щиплет ноздри норд-ост, Ришелье караулит ядро.

По Потемкинской вниз? Ну, уж дудки, там сыро. Покуда,

Я верхами пройдусь, согревая в кофейнях нутро.

--

Будут лампы светить, будут пахнуть кофейные зерна.

И глоток за глотком выпит, впрочем, обыденный день.

Сухогрузом пройдет, рассекая прибрежные волны,

Мимо окон январь и рассыплет вдоль пирса ячмень.

--

Длинноносый мужик барельефом прижмется к фасаду,

Вскроют вены дворы, и прольется живая вода…

Сколько лет, сколько зим я копил понемногу досаду

И тебя не встречал, и другие не знал города.

--

Но в канун Рождества на удачу надеюсь и верю.

Все случится теперь, непременно сегодня, сейчас…

Сказка может и ложь, только я почему-то уверен:

Все еще впереди и еще не дописан рассказ.

== == ==

319769 ""	2014-12-25 06:44:21
[109.127.170.184] бракодабр

- куклину

А тактику ту использовал еще Чингис-хан,а потом и прочие степняки и казаки, а панцирь использовала еще черепаха, а до нее - первыми были моллюски, а дизель изобрел Дизель,а куклина модифицировали из ноздрева, а до него были и многие другие, такие же глупые и наглые... и ты, по бестолковости своей ничего не понял и не поймешь...

319767 ""	2014-12-25 03:12:59
[71.251.206.3]

- «Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьёт вас в лицо. К стыду говорю, что у нас недоставало сил. А если кто смеет [хвалиться] чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я».

(2-е Коринфянам11:19-21)

319766 ""	2014-12-25 03:10:41
[71.251.206.3]

- Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если её натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для её обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца. (Благая весть от Филиппа, 48)

319765 ""	2014-12-25 03:06:47
[71.251.206.3]

- ...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. (от Иоанна 16:2)

319764 ""	2014-12-25 03:04:47
[71.251.206.3]

- Они утвердились в злом намерении, совещались скрыть сеть, говорили: кто их увидит? Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца. Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены; языком своим они поразят самих себя; все, видящие их, удалятся. И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие, и уразумеют, что это Его дело.

(Псалтырь 63:6-10)

319763 ""	2014-12-25 02:39:39
[176.126.252.11]

- как по Чехову - в жёлтом доме с жёлтыми обоими

319762 ""	2014-12-25 02:36:32
[176.126.252.11]

- вас всех под жидает Щазлифчег...

319761 ""	2014-12-25 02:20:37
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Свой интеллект,Argosha, Вы уже показали своим отношением к высшей философии жизни.

319760 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-25 01:30:00
[178.5.166.110] Куклин тому, кто version1969

- К сожалению, Счастливчик вам не ответит. Он умер более года назад.

319759 ""	2014-12-25 01:27:01
[178.5.166.110]

- У Васильевой на семинаре не был. Неинтересна была она мне. Да и хрен с ней. И модификатор или изобретатель - это все условности. Если быть занудой, то танк изобрел Леонардо да Винчи. Да и рыцари 13 века были закованы в броню так, что вполне могли признаться за танки. То есть изобретатель танка безымянен, а твоя ирония от бестолковости твоей.

В 1933 году Тухачевский послал танкоизобретателя. Потому что дизелей малого размера и высокой мощности еще не изготовляли нигде в мире. Но теоретические разработки ужен были. В тот год и тепловые машины Ройзман на бумаге создавал такие, что они уже в 1950 годы стали базовыми для турбин тепловых электростанций. Изобрел, кстати, сидя в шарашке, что на Второй Шарикоподшибниковской в Москве была, как враг народа, член Промпартии. Но это к слову. Чтобы понятно было, что между идеей на бумаге и реализацией лежит целая пропасть в виде создания целой ОТРАСЛИ промышленности которой в СССР в 1933 году просто не было. И Сталин ее создал. Без Тухачевского. И без военных. С инженерами и НКВД. Потому что для того, чтобы построить новый танк, надо иметь много людей, способных хотя бы напильник в руках правильно держать, чертежи читать, на станках работать, рацпредложения делать, мыслить технически. А Тухачевский умел красиво танцевать быть галетным с дамами, нравиться начальству. Но вряд ли на глазок мог отличить на болте шаг один от полутора. Ты еще скажи, что это Путин сварганил "Булаву", а Николай Второй - трехлинейку. А вот враг Тухачевского Буденный - так учат в военных академиях мира - создал новую военную тактику, положенную в основу Второй мировой войны. Тухачевский же не создал НИЧЕГО.

319758 ""	2014-12-25 00:51:09
[50.177.27.25] Argosha

- Бедолага Геннадий, вещая от имени народа, оказывает ему очень плохую услугу: народ королевых не может рассчитывать ни на уважение, ни на доверие - слишком глуповат-с.

Вероятно этот совет запоздал, но лучше ему заняться самообразованием, начав с азов родного языка.

319757 ""	2014-12-24 23:55:37
[178.155.57.219] Геннадий Королевн

- На 319753. Это не народ тупой, это ты тупой.

319756 ""	2014-12-24 23:26:00
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

Мне очень жаль, что вы думаете, что наука даст нам будущее. Это всё равно, что считать что прогресс даст нам будущее.

Прогресс (неограниченный) человечество убьёт.

Нас спасёт искусствознание. (Вы, надеюсь, понимаете, что когда я выше говорил о науке, я имел в виду естественные науки, а не гуманитарные.)

319755 ""	2014-12-24 23:03:44
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Version1969, а вилы в пузо получать от народа, как 17 году не хочеш. Психолг хренов.

319754 ""	2014-12-24 22:52:51
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Молодец,version1969, далеко пойдеш. Из тебя получится хороший надзератель. У тебя "правильное" к народу. А рабовладельческий строй не хочеш вернуть?

319753 "Лев Счастливчик - Записки сельского учителя"	2014-12-24 22:37:51
[91.151.205.168] version1969	http://bolshoyforum.com

- "Народ — страшная сила. И тупая. Действия толпы не осмысленны, а потому разрушительны. Управлять народом можно только окриком. Как Нина Петровна. Или разгонять выстрелами в воздух. Как на площади Тахрир." -----

Вы понимаете, что только что сами себя объявили врагом народа?

319752 ""	2014-12-24 22:31:04
[109.127.138.108] бракодабр

- 319711 Номерок твоих ляпов, чтобы знал где сверить, танкист Валера! Там и фам Стечкина переврана и еще... Сам разберись!

319751 ""	2014-12-24 22:28:22
[109.127.138.108] бракодабр

- Куклину

Ты, конечно, помнишь, что "старушка" была бодренькой и даже вела семинар у твоих приятелей-поэтов. Довольно шустро по двору литинститутскому передвигалась. А лет ей могло быть никак не меньше сотенки, поскольку и "сынку" ейному, конструктору Т-34, было в конце 30-х за тридцать.

Из Куклина в РП, в собр. соч. "Танки Т-34 были выпущены в серию только в 1941 году, а изобретатель его, =СЫН ПОЭТЕСЫ= Васильевой, написавшей в перестройку массу книг о кремлевских холуях сталинского периода, бывал действительно на приеме у маршала в 1933 году с предложением изготовить танк с дизельным двигателем, а не с бензиновым, как во всем мире. И получил от Тухачевского отлуп. Но в 1941 году выпустил танк все-таки на дизтопливе. Лариса писала так в 1960-х годах, но в период перестройки уже забыла об этом, стала мыслить по шаблонам, предлагаемым новыми обстоятельствами и издателями. " А говоришь, что с Резуном не дружишь! Из его книжки дернул инфу!

И не танки выпустили! Не было модификаций! И не изобретатель, а конструктор. Изобрели танк еще в империалистическую.

Ох и прав Воложин! Ляп на ляп!

319750 "Россия наступает!"	2014-12-24 22:20:55
[95.165.69.225]

319749 ""	2014-12-24 22:15:22
[178.155.57.219] Геннадий Королев

- Вы меня не совсем поняли, Воложин. Я провожу сравнительный анализ этих двух вер. Согласитесь, где много мистики там слаба наука, которая еще не все может объяснить. Когда писался ветхий завет не было еще ни медицины, ни техники ни электроники. В Библии нет ни чего о ДНК, ни об интернете. Вы правы кто во что верит, я верю в науку, она даст нам будущее.

319748 ""	2014-12-24 19:45:43
[109.67.129.70] Воложин

- Куклину.

Я ж вас предупредил, что больше вас не читаю (я не могу переносить СПЛОШНЫЕ ляпы). Зачем вы обращетесь?

319747 ""	2014-12-24 19:32:54
[109.67.129.70] Воложин

- Геннадию Королёву.

Я, по-моему, могу лапидарнее доказать, что атеизм для большинства – вера.

Наука – это недоверие к полученному результату и проверка его. Этим занимаются настоящие учёные. Их мало. Остальные люди получают от учёных картину мира на веру – не проверяют. И являются ВЕРУЮЩИМИ.

Если взять вот такие слова Ленина: «если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня - дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном, приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна…», - как признание того, что бОльшее состоит из меньшего бесконечно, то и Ленин станет ВЕРУЮЩИМ. Ибо тогда физика уже открыла, что дробление не бесконечно. Но Ленин не дал себе труд войти в курс открытий Планка и Эйнштейна, а ПОВЕРИЛ без проверки.

(Ну это «если»…)

Люди не могут жить в сплошном недоверии к картине мира. Вера нужна! Пусть хоть и атеистическая.

319746 "Профессор В.М.Липунов - 7 неподвижных вопросов (idea fix) украинской совести."	2014-12-24 18:50:47
[93.180.27.33] Россия 24 live

- У СК есть доказательства причастности украинского самолета к ЧП с MH17

СК РФ готов предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе Boeing на востоке Украины, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин. Российские следователи допросили украинца, рассказавшего "Комсомольской правде" о крушении Boeing в Донецкой области Украины, и получили доказательства причастности украинского военного самолета к катастрофе. "Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе", — сказал Маркин. Из показаний украинского военнослужащего следует, что гражданский самолет Boeing 777 рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом Су-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины Волошиным.По данным свидетеля, боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Он утверждает, что лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами "воздух-воздух" типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались. Как рассказал свидетель, в подобном снаряжении самолетов просто не было необходимости, так как у представителей народного ополчения на вооружении нет авиации. Он сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали, и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: " Он — самолет — оказался не в то время и не в том месте". СК РФ: детектор лжи показал правдивость показаний свидетеля ЧП с MH17 »

В частности, из показаний ряда свидетелей — граждан Украины, проживающих в районе падения "Боинга-777", следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет. Таким образом, показания свидетеля являются не единственным, но очень важным доказательством того, что к крушению "Боинга" причастны украинские вооруженные силы. "Поскольку свидетелю может угрожать опасность, следствие решает вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей. Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы", — сказал Маркин. "Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы", — сказал Маркин. Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

319745 ""	2014-12-24 18:19:35
[109.127.137.179] бракодабр

- Куклину

Я всегда тебе светлые идеи подбрасываю! Вот составишь список с кем пиво пил, так сразу две больших пользы! во-первых в назидание грядущим, чтобы знали с кем пить, во-вторых, будем знать и трепетать, в- третьих (Аж -три!) вдохновишься, напишешь мемуары, в четвертых, на РП на время исчезнешь, где все почти надоел (четыре!!!) Вон какая репродуктивная идейка!

Но, прежде всего, успокой Волошина, что он прав, что не было никакого "Чевенгура" в 70-х и что ты, как Ноздрев в свое время, про губернаторскую дочку - наврал. А про Т-34, ППШ и Стечкина - это ты под влиянием черного баварского, в тоске по былым временам, когда здоровье было, когда мог с кем попало в московских пивнушках пиво пить плохонькое и врать о литер знакомтвах.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...