Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

318508 ""	2014-11-07 08:16:21
[37.193.153.35] Л.Л.

- А вот и короткий адрес видео о картине:

==

http://euroguitar.ru/kinotrey/prikoli-s-detmi/nikolaj-bogdanov-belskij-ustnij-schet.html

==

318507 ""	2014-11-07 08:10:09
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Спасибо модератору за Богданова-Бельского. Безотносительно к празднику 7-го ноября.

Для тех, кто хочет немного подробней о его картине:

==

http://yandex.ru/video/#!/video/search?filmId=9YfHcGLEUXI&where=all&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%20%D0%92%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C

==

Увы, вот такой длиннющий адрес.

318506 ""	2014-11-07 08:10:09
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

318504 ""	2014-11-06 23:31:02
[109.127.147.63] бракодабр

- Чуть не забыл! А поздравить Валерия Васильевича Куклина с 7 ноября - Днем Великой Октябрьской!? Ведь надо же! Приглашаю всех: присоединяйтесь!

Интереснейшая и величайшая была попытка все изменить. А лозунги какие! Особенно мне нравилось, что все друг другу братья и из под тишка не плюют на общей КОММУНАльной кухне друг другу в кастрюлю со щами!

Самое же занятное, то что сегодня мы оцениваем это событие каждый на свой лад, а лет через много-много дадут справедливую оценку и событию, и нашим, прожитым при Советах, жизням. И не думаю, что будет эта оценка сплошь негативной. Скорее даже наоборот! Устав от всей погани рыночной экономики, скопческой толерантности и разгула потребления, потомки вспомнят об этих десятилетиях тепло и добродушно. Они даже поверят, что был человек человеку "друг, товарищ и брат", что были мы сердцем чисты и не поклонялись мамоне, что не считали дураками тех, кто не сколотил запасов на черный день, что всерьез страдали из-за угнетения чернокожих в каких-то там штатах и прочих африках.

С праздником, ВВК! Встретимся лет через пятьдесят, забыв о распрях, потоскуем дружненько о советском прошлом. Даже Воложина позовем, хотя от евонного академизма (не знаю, истинного, или напускного) кактусы, предполагаю, обязаны ронять иголки и жухнуть, если они живые, конечно.

Как бывый пролетарий бывого пролетария (хоть и переродившегося в бюргеры) поздравляю!

Бракодабр (Почему-то Воложин не клюнул меня за "о"? А ведь это грубая ошибка!)

318503 ""	2014-11-06 22:43:58
[178.5.220.21] Куклин - Воложину - вдогонку

- Извините за опечатку. Встреча с Тарковским была в актовом зале Московского лесотехнического института в ноябре 1976 года. Я присутствовал на ней и собственными ушами слышал то, о чем поведал вам.

318502 ""	2014-11-06 22:39:54
[178.5.220.21] Куклин - Воложину

- Мы ж договорились не общаться больше, и не читать друг друга. Или с вашей стороны это было кокетством? Вы опять банальную истину о том, что автор и его персонаж не идентичны, выдаете за собственное открытие и используете дутые авторитеты (в данном случае, Шукшина) в качестве сторонников своей теории.

К вашему сведению, Василия Макаревича во ВГИК-е не любил никто, все знали о его связи с КГБ, хотя и особо неблагоприятных поступков за ним не числилось. Особе не любил его Тарковский. Об этом он даже вполне открыто поведал студентам МЛТИ на творческой встрече с ним в 1876 году.

Но таланта бытоописателя Шукшина этот факт не умаляет. Как и не усиливает авторитет его однокурсника Тарковского. Но ваш пример звучит казуистически, ибо нелепо ВЕЛЕТЬ писателю, сообщающему миру о трагедии ребенка, писать, используя лишь словарь шестилетнего карапуза.

Вы - из тех критиканов, которые Гомера обвинят в незнании основ стратегии каменного века, а Шекспира - в наличии анахронизмов в текстах трагедий. Вас не интересует человек, вы формалист, который, чтобы скрыть свою бессердечность, прикрывается маской зануды.

Мы с вами никогда не поймем друг друга. Хотя я и пытался

318501 ""	2014-11-06 22:16:13
[178.5.220.21] Куклин - Королеву

- Вы меня простите, но у вас каша в голове - и оттого возникает желание изобрести велосипед. О том, что царская власть провоцирует революцию, говорили Николаю Второму лет за пятнадцать до нее и далее до самого Февраля 1м7 года не умолкали и в прессе, и на посиделках, и не только во дворце, а едва ли не в каждом кабаке. Писали о том, и общественные деятели всех мастей, и мемуаристы, и ученые, и литераторы вплоть до перестройки. И феномену Октября 1917 года уделено внимания не меньше, чем феномену Иисуса. Но окончательного ответа - увы - нет. Хотя, мне кажется, прав был все-таки очевидец 10-ти дней, которые потрясли весь мир - Джон Рид, американский журналист и преданный неблагодарной Россией великий писатель. Попробуйте найти эту книгу, прочитать ее и "Восставшую Мексику" того же автора - и тогда, быть может, вам удастся не вполне четко выраженную вами правильную мысль, рожденную душевным порывом, а не разумом, сформулировать более четко и ясно. С приближающимся праздником Вас. Валерий

318500 ""	2014-11-06 20:49:38
[79.177.147.94] Воложин

- Куклину.

Могу не читать. Тем более, что рассказ, оказался, всё же здорово длинным. (Я только что сообразил попробовать его открыть не через ИнтернетЭксплоер, а через Мозиллу и открылся)

Три абзаца я прочёл. Веет неправдой. Только ╚сандалики╩, ╚мама╩ и ╚сверчок╩ находятся в сфере мыслей четырёхлетнего ребёнка, в которую вы попытались войти. Ни ╚резной лист╩, ни ╚единственной кровати╩, ни ╚пряного запаха╩ в сознании четырёхлетки быть не может. Вы неловко решили использовать сознание ребёнка для описания бедности. Я уж молчу, что бедность мне сразу напомнила это набившее оскомину жаление несчастного русского народа интеллигенцией.

Мне вспомнился Шукшин, ╚Забуксовал╩. Там есть пацан-балда (балда нужен, чтоб оттенить глубину отца):

╚- Не торопись, - посоветовал отец. - Чешешь, как Вдумывайся! Слова-то вон какие хорошие Потом жалеть будешь

- Кого жалеть?

- Что вот так учился - наплевательски. Пожалеешь, да поздно будет╩.

Тоже автор использует ребёнка. Но КАК органично!

Что же касается ваших опять обращений к биографии Светлова Вот уверен, что до вас не зря не доходят мои слова, что анализировать полагается текст автора, а не поступки автора вне текста произведения. ТАКСТ, Куклин! Вас чему учили? Или вы двоечник?

318499 ""	2014-11-06 20:11:07
[79.177.147.94] Воложин

- В связи с Геннадием Королёвым.

Посмотрите http://www.rhga.ru/science/conferences/rusm/stenogramms/revolution.php Духовные предпосылки большевистской революции в трудах русских религиозных мыслителей

Просто блеск!

318498 ""	2014-11-06 19:51:25
[178.155.57.219] Геннадий Королёв

- Подходит 7 ноября, и я возвращаюсь к извечной теме: нужна ли была революция 1917 года? Я вам открою сенсационную вещь: царская власть своими руками подготовила революцию 17 года. Эти дуболомы с их отсутствием пластичности ума не хотели ничего менять в тогдашней России. Отношение к народу было отвратительное называли: быдло, чернью и даже скотами. А шёл уже ХХ век, народ требовал к себе большего уважения, надо было быть тонкими психолгами чтобы понять это. Как тогда горько шутили: половина России в Сибири, половина под ружьём служили 25 лет это половина человеческой жизни, рабочий день 12-14 часов условия труда невыносимые. Вместо того, чтобы что-то изменить в жизни людей, усилили полицейский надзор, работал в полную силу 3 отдел, цензура была невыносимая даже думать нельзя было свободно, по стране кругом лазили шпики. А наказания в армии? Недаром Лев Толстой называл Россию ╚шомпольной╩. Все действия власти России только подливали масла в огонь. Развитие человеческого сознания нельзя остановить жёсткими мерами и насилием, а они этого не понимали вот и получили 17 год. Культурной программы у России не какой не было развели по стране всяких эсеров, меньшевиков, анархистов, в стране разброд. Вы, пишущие сегодня в интернет, живёте сегодня в демократическом государстве, чувствуете себя свободно. Вы никогда не были в шкуре народа, живущего в царское время. Вас бы собрать всех посадить в большую машину времени и отправить в те временна, чтобы вы на собственной шкуре попробовали, что такое Россия ╚под ружьём╩. Я не то, что комунист какой большой. Просто мои высшие инстинкты самосохранения требуют знать, куда мы идём и в какой России нам жить. Путин как-то, сидя на пляже в Сочи среди строителей олимпийской деревни, бросил такую фразу: ╚то, что до революции было плохо и то, что после тоже╩.

318495 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-11-06 12:25:12
[85.181.8.101] Тартаковский.

- Чудеса форматирования: украинское "и" (как в латинице) по чему-то обернулось в последнем моём тексте буквой "Ё"...

318494 ""	2014-11-06 12:21:59
[178.5.220.21] Куклин - Воложину

- Проверил "Листья" Два раза нашел. В бумагу ЛОМ-у посылал - он не стал печатать. А раз вы не нашли, то и не надо вам читать. Мне этот рассказ дорог. А вы можете его ошельмовать. Так что успокойтесь. Ищите в Светлове анархиста. Но лучше почитайте воспоминания о нем. Типичный приспособленец. При Сталине - ладно, при нем надо было смелым быть, а это не всякому дано. А Светлов даже Б. Пастернака при Хрущеве не защитил. Доживи он до Брежнева, он бы и под письмом в защиту Солженицына не подписался.

318493 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-11-06 12:21:06
[85.181.8.101] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Для будущего фильма?

- ╚Финансист, сопредседатель наблюдательного совета ИК ╚Третий Рим╩ Андрей Мовчан предложил членам клуба Сноб принять участие в игре ╚Предскажи будущее России эмоционально╩ и, базируясь на ощущениях, а не науке, описать свой вариант развития ситуации в России в начале XXI века.

Первым на предложение откликнулся Директор интернет-проектов Московской школы гражданского просвещения Александр Шмелев. Он предложил три возможных сценария, оптимистический приведен ниже, но есть еще нейтральный и пессимистический...╩ И т.д.

Приведу ещё один сценарий, в глазах г-на Мовчана несомненно самый оптимистичный.

Итак, измождённая санкциями, Россия вернула Украине Крым.

Далi на знакомiй пану Мовчану мовi: СполученЁ Штати, найвЁрнЁший союзник вЁльно© Укра©ни, запропонували Ки╨ву оренду Севастопольсько© бухти на 99 рокЁв на найвигЁднЁших умовах. Як тут було не погодитися? З Керченською протокою вирЁшено було обЁйтися за зразком Угоди про протоки, укладеним в 1936 роцЁ в Монтре. Укра©на дозволя╨ росЁйським судам входити в Азовське море - згЁдно з обусловленною Угодою...

Для прочих читателей опять по-русски.

Сообразуясь с реальными возможностями, Соединённые Штаты предложили Турции и другим своим союзникам по Атлантическому Договору (именуемому в кулуарах НАТО), пересмотреть устаревшую Конвенцию Монтрё.

Что за безобразие! На что это похоже? Согласно Конвенции режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. Для военных кораблей нечерноморских держав введены ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т. И т.д. и т.п.

Кстати, сама Турция считает, что ей непосредственно угрожает война с Россией, и в силу этого Конвенция предоставляет ей право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов само собой, российских...

Условия снятия санкций обязывают Россию ╚к подлинной демократизации╩ к допущению на её территорию эмиссаров стран НАТО для непосредственного контакта с правозащитниками, требующими освобождения из ╚тюрьмы народов╩, как называл Россию ещё Владимир Ильич, всех желающих...

Далее кратко. Распад по югославскому сценарию, Война всех против всех на одной шестой планеты. Приглашение разными сторонами конфликта европейских и американских миротворцев. Европейские колеблются, американские ничуть не колеблются и так далее.

Продолжение возможно последует.

318492 ""	2014-11-07 02:03:38
[]

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%F2%ED%FB%E9_%F1%F7%B8%F2._%C2_%ED%E0%F0%EE%E4%ED%EE%E9_%F8%EA%EE%EB%E5_%D1._%C0._%D0%E0%F7%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE

Русский народ до революции - до кровавого террора Ленина и Троцкого, до Парвуса.

318491 ""	2014-11-06 12:13:41
[109.127.147.63] бракодабр

- Куклину

А "Конек-горбунок"? А Филиппки и т.п.? Требую продолжить список! А про бычка?

318490 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 11:49:48
[109.66.51.252] Воложин

- Ороеву.

╚Только одно в методе Воложина непонятно! Если Колька махновец и дружит с лирическим героем, то при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма?╩

Спасибо за подколку, но Выготский таки избегал описывать словами конкретный катарсис от столкновения противочувствий от конкретного произведения. А я не избегаю. И к этому стремлюсь. Раз за разом. Годами. И даже десятилетиями. За то и презираем. Масса каталогов мой сайт называет: ╚спорные толкования╩.

А что делает Выготский? Он вместо прямых слов о катарсисе применяет намёки.

Но (мне так думается) и намёков хватило, чтоб искусствоведы и литературоведы стопроцентно отказались применять его теорию художественености-противоречивости. Стопроцентно! Надо же!?

Вот и вы подкалываете

И все правы. Например, тут: из ╚Безуправление в тексте + принятый примат централизма╩ не получается в явном виде (или не знаю, как точнее сказать), - не получается ╚= анархизм как идеал╩.

Я попользовался текстовым намёком Светлова: ╚махновец╩.

А вы мне пеняете: ╚при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма╩

Я же не знаю, как защищаться по сути. Текстовые противоречия материальное (они напечатаны буквами на бумаге). Возникающие из-за этих противоречий противочувствия: безуправление и централизм духовны, но их связь с текстом Свкетлова и Тихонова ещё не оспаривается. (На этом ╚Психология искусства╩ Выготского останавливается и права: она ж всего лишь психология, она открыла, что в акте искусства ЕСТЬ дразнение. И всё. Дальше не её дело. Она осталась на уровне физиологии.)

А мне что делать, если я хочу иметь дело именно с тем, что дальше? Мне нельзя пользоваться текствым намёком ╚махновец╩, мне нельзя пользоваться социологией: ╚у целого ряда маститых советских писателей найдется в биографиях и анархизм╩, мне нельзя пользоваться политологией (или чем?), утверждающей, что анархизм в чём-то ближе к безгосударственности-коммунизму, чем марксовый централизованный социализм.

Мне ничем пользоваться нельзя, потому что тут, в месте, которое я обозначил знаком =, происходит разрыв самой причинности. То есть присходит ненаучность. Да?

Или, может, пользование внетекстовым (пусть и второстепенным по сравнению с текстовым) всё же возвращает в научность, если не с бухты барахты взято внетекстовое (тем паче текстовый намёк ╚махновец╩). А?

318489 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 10:48:08
[109.66.51.252] Воложин

- Ороеву.

╚Был ли Светлов анархистом? Если и был, то что удивительного?╩

Нет. Ну всё-таки Я только один файл нашёл (и на него сослался), где его анархистом назвали. Ведь больше нигде в интернете ни слова про это нет. И что я ни читал про Светлова вне и до интернета (очень мало, правда) об анархизме ни слова не было. И ни от кого такое не слышал (хоть и мало про Светлова слышал).

318488 ""	2014-11-06 10:38:10
[109.66.51.252] Воложин

- Был

такой литературовед Днепров. И я от него взял себе за догму мысль, что бывают периоды массового улучшения и периоды массового ухудшения.

Он был отсидевший и выживший троцкист. Так периодами массового улучшения он считал гражданскую и отечественную войны и время испанской гражданской войны.

Из этого я вывел, что послевоенный, всё более вещистский, период был временем массового ухудшения народа.

318487 ""	2014-11-06 10:29:31
[109.66.51.252] Воложин

- Лилии и Куклину.

МОРОК слишком длинный, а ЛИСТЬЕВ по указанному адресу нет. ЛИСТЬЕВ и нигде нет.

318486 ""	2014-11-06 10:22:28
[178.5.220.21] Куклин - бракодабру

- Жалко. Самый яркий персонаж сельской пьесы твоей пропал. И это не от умозрительных твоих объяснений, я думаю, а потому, что протянуть сквозь всю пьесу столь противоречивый и тебе самому не совсем понятный образ сложно. Да еще именно его заключительной репликой надо закончить произведение. А ты ее сформулировать не можешь. Потому что ты ее упрощаешь, как и меня, как и понятие пролетариата, который перестал существовать во всем в мире в качестве революционного двигателя общественно-экономического прогресса.

Плюнь ты на историю и обществоведение. Поздно тебе их по-настоящему изучать. Тут твои мысли - на уровне школьных учебников и газет времен перестройки. Как, впрочем, и у большинства совков, особенно тех, кто красуется на теледебатах. Пиши пьесу о живых людях. И тогда женщина с оглоблей сама скажет ТАКОЕ!

А пока перечитай "Женитьбу Фигаро". Так и Пушкин советовал от лица Моцарта, обращаясь к Сальеври. И самого Пушкина - "Повести Белкина", в первую очередь. Мне почему-то кажется, что именно эти вещи тебе помогут развить фабулу твоей крестьянской пьесы и довести ее до логического конца.

Очень часто персонажи наши оказываются умнее нас самих.

318485 ""	2014-11-06 10:04:38
[109.127.130.61] бракодабр

- Куклину

Валера, никогда такого не было, чтобы весь народ "шагал уногу". Сам же говоришь о немцах, что было там немало противников фашизма. Так и с нашими друзьями - хохлами. И время еще докажет, что все не так просто, как тебе представляется. Тут простота - хуже воровства.

Что касается пиес. Детскую специально слепил попроще, надоело смотреть на уродцев в телеящике вместе с внуком. Захотелось, чтобы были просто люди, с простыми отношениями и не уроды, и без фантастики , и без магии. И, конечно без оглобли. Я ее и перекроил не раз, и, думаю, не завершил еще, другие персонажи войдут. И, любезные сердцу патентованного драматурга, ремарки налеплю на штатные места.

Что касается "деревни", то не тебе судить, т.к. из "скандалов" с тобой же и выродилось. И диссидентка там, конечно, из "гениев с оглоблей" и есть. Только "оглоблю" у нее отняли. А без нее получается нечто безликое, попусту резонерствующее. Я специально асфальт обгаженный не убираю. Именно он всех и раздражает, и пугает, т.к. видят в "протесте" бабенок потаенные призывы, не разрешенные, само собой. Извини, что "отнял" у "тебя" этот оглобельного свойства "протест" (а очень хотелось посадить протестанта на асфальте, что в духе характера) и передал другим. Да и то, что ты получил - это только четверть целого.

318483 ""	2014-11-06 08:52:46
[178.5.220.21] Куклин - бракожабру

- В 1941-м, пишут очевидцы, советские солдаты чуть ли не братались с немецко-фашистскими захватчиками, если те были рабочими по происхождению. Прочитай об этом у В. Курочкина, например. Да у многих других это мелькает. Мне довелось всего лишь с одним, пережившим 41 год солдатом-срочником встречаться, да и тот пробыл всю войну в плену. Говорит, что до 42 года, даже будучи в концлагере, считал, что все эсесовцы - буржуи, а настоящий рабочий класс борется в подполье. Знаю и вдову одного подпольщика. Муж у нее не был рабочим. Он был художником - Карл Маргрит. Его работы даже в Лувре есть. Вот он-то и был один из пяти коммунистов, пришедших после 9 Мая с партбилетом в руках в советскую комендатуру. А в 1933 году германская компартия насчитывала 6 миллионов человек и была сплошь пролетарская. То есть при Гитлере немецкий рабочий класс из интернационал-социалистического легко стал национал-социалистическим. Так и с украинскими рабочими, которые вот уже скоро тридцать лет, как перес тали быть интернационалистами.

318482 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-06 08:32:36
[109.127.130.61] бракодабр

- Воложину

Был ли Светлов анархистом? Если и был, то что удивительного? Тинейджеров эпохи перелома мотало (как мотает и сегодня, тоже времечко непростое) из стороны в сторону, благо, что предложение на политич. рынке было широчайшее. И нет в этом необыкновенного. Вспомним Фадеева. У того тоже в послужном списке найдется немало интересного, точно характеризующего судьбу поколения. (Тут Воложин цитату потребует! Искать не стану, просто помню, что юноша вращался в кругах анархистских).И у целого ряда маститых советских писателей найдется в биографиях и анархизм, и эсеровщина, и эсдековщина. И было тогда ребятишкам по 15-17 лет.

Как там говорилось? "Кто не был юности либералом - подлец, кто остался им в зрелости - дурак".(Ссылку для Воложина искать не буду)

Только одно в методе Воложина непонятно! Если Колька махновец и дружит с лирическим героем, то при чем здесь сам Нестор и идеи анархизма? Его бойцы могли дружить с кем угодно, даже и с монархистами, с которыми за одной партой сидели . И, конечно, надо отделить лирического героя от автора! Иначе получится чистейшая куклинщина: если твои герои в кабаке, то и ты -завсегдатай.

318480 ""	2014-11-05 23:32:34
[188.113.52.127] бракодабр

- Воложину

Вы с Куклиным в трогательном , даже каком-то - душещипательном, единстве записываете меня либералы. С чего бы это? Вам что, в музее доверяли ярлыки на экспонаты наклеивать? Обоим?

И никто не поберег, не пожалел наследие старины?

Кстати, другие наши с Куклиным однокурсники записывают меня в патриоты. Это надо же так суметь! Попробуйте!

318479 ""	2014-11-05 23:32:16
[188.113.52.127] бракодабр

- Воложину

Виноват! Надо бы "трудовой" народ"! Другого не признавали. Но, вообще-то, общее место! Коммунисты "другой" народ в упор не видели, не признавали (справки представить???). Я же Куклину о слесарях и плотниках - трудовом народе.

Модератор удалил очередное мое высказывание. А зря! Чую, что им предсказано все точно.

318477 ""	2014-11-05 21:45:25
[46.63.205.42] лилия

- Соломону Воложину.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun07.html -- это "Листья" В. Куклина.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin10aug09.html -- это "Морок".

318476 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 21:36:47
[95.165.67.192] ВМ	/avori/hlumov.html

- Интересно. Мне понравилось размышление. Однако рождается не идея, а предчувствие ее появления. (вот загнул, скажете).

318475 "Люстрация на Украине это копия культурной революции в Китае! А наши не отстают!"	2014-11-05 21:22:01
[95.165.67.192]

318472 ""	2014-11-05 20:42:11
[79.178.138.254] Воложин

- Ороеву.

╚по правилам тех же коммунистов народ всегда неповинен╩

Вы не можете источник указать? Даже не знаю, как вопрос уточнить Исторический, например, источник (если историю понимать как науку, которую коммунисты продвинули как именно науку).

Или имеются в виду общечеловеческие ценности

Бездумно я, например, считаю, что немецкий народ виноват, согласившись с освобождением их фюрером от нравственности по отношению к низшим расам. Немецкий, народ, говорят (а я верю), и сам считает себя за то виноватым.

318471 ""	2014-11-05 20:03:38
[188.113.52.127] бракодабр

- В.В. Куклину

Валера, ты, по своему обыкновению, наплел такого, что и сказано не было! Не защищал я Порошенко, и нет мне до него и прочих дела. Возмутило только то, что ты весь народ, целиком, готов отправить в Мекс. залив. А по правилам тех же коммунистов, к которым ты себя причисляешь, народ всегда неповинен, виновны только вожди-политиканы и гады-капиталисты, обделывающие свои делишки за счет народа. Где же твоя комсознательность? Обвинил слесарей и плотников, пахарей и косарей во всех грехах, хотя им теоретезирования по поводу мовы, истории - до фени, им бы зарабатывать только не мешали и семью содержать. А все споры о чистоте мовы мне представляются несвоевременными. Что уже и сказано было.

318468 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 17:46:04
[79.178.138.254] Воложин

- * - утверждение, что произошедшее основано на былой дружбе персонажей, сомнительно. По тексту там: ...И друг друга с дружбой НОВОЙ / Поздравляли на заре...

- А что если дружба потому и новая, что сперва была старая, потом вражда, а теперь новая.

318467 ""	2014-11-05 17:13:19
[79.178.138.254] Воложин

- Куклину.

Нет, вам положительно удаётся меня подлавливать. Молодец. Скажете очередной ляп, а я поначалу думаю, что вы всерьёз. И реагирую, будто всерьёз.

Вот сейчас поймал себя на соблазне всерьёз спросить вас, знаете ли вы, что Пушкин менял идеал по крупному раз семь? (А человек был один) Или что Жюль-Верн-человек был домосед? А?

Спросил, вот, и думаю дальше: он же запросто, как с дадизмом раз и откажется, что не знал.

318466 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 17:02:11
[79.178.138.254] Воложин

- Куклину.

Не читайте, пожалуйста. Кому-то я на днях уже пенял, что надо отличать автора от его произведения. Но что значит НАДО для вас. Правда?

Все культурные люди отличают автора от произведения, а вам на это Да?

318465 ""	2014-11-05 16:56:18
[79.178.138.254] Воложин

- Куклину.

Я не нашёл ╚Листья╩ в интернете.

А ваши слова: ╚"на "Листьях" можете испробовать метод Выготского╩, - наверно есть обычное ваше балагурство, да? Ибо вы ж демонстрировали, что не понимаете, что такое художественнось-противоречивость. Или это как с дадаизмом: знали, что это, но сказали: ╚я даже не знаю, что это такое╩.

Вообще жутковато, если вы таки знаете про художественность-противоречивость. Тогда вы можете своей волей эту противоречивость вызывать? Бр. То есть вам по плечу быть штукарём?

Но, вероятно, вас как всегда не надо принимать всерьёз НИ НА ОДНОМ слове. И никакой противоречивости в ╚Листьях╩ нет.

318464 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 16:52:32
[178.0.89.106] Куклин - Воложину

- Секретарь СП СССР - анархист? Член ВКП (б) - анархист? Лауреат пяти большевистских премий - анархист7 ПО-МОРЕМУ. у вас крыша поехала. ЧИТАТЬ НЕ буду.

318463 ""Чем проверить миролюбие в "Гренаде"?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-11-05 15:54:27
[79.178.138.254] Воложин

- Куклину спасибо.

За ляп ╚Светлов прошел сквозь четыре партийные чистки троцкистом быть он не мог╩, применённый по отношению к стихотворению.

(Для незнающих: разбор стихотворения есть разбор текста, а не биографии автора.)

Благодря вашему ляпу мне удалась третья статья об анархизме как идеале Светлова.

318462 "Владислав Кураш в "Русском переплёте""	2014-11-05 15:44:19
[93.180.27.33]

318461 "Люстрация на Украине это копия культурной революции в Китае! А наши не отстают!"	2014-11-05 15:43:37
[93.180.27.33]

318460 ""	2014-11-05 15:18:33
[188.103.221.102] Куклмн - Бракодабру

- Бракодабру

Вся курьезность твоей сугубо бюрократической шутки, Саша, заключена в том, что она изрядно опоздала. Сразу надо было хохмить. А сейчас твоя галиматья с БОС-ом мало кому понятна. Разве что Воложину. Очень обидно, что ты тратишь своей некогда незаурядный талант на всякий вздор.

Твою пьесу, кстати, перечитал вторично как раз вчера. Не понимаешь ты специфики сцены, не сможешь с ней стать интересным актерам. Играть им там нечего. Есть такой жанр пьеса для чтения. Дай такой подзаголовок и сделай концовку поярче. Тогда ищи журнал для публикации. Лучше провинциальный там еще кое-где остались твои единомышленники-перестройщики.

Мне так же, как и тебе, печально, что наша переписка и обмен мнениями в личке прекратились. Но такова жизнь: кто не с нами тот против нас. Как в Гражданскую войну.

Беда твоя в том, что ты многое начинаешь, но ничего до конца не доводишь. Как с Тятьевском (или как там его? Но Тятьевском было бы лучше у придуманного тобой города появилась бы привязанность к настоящей истории Руси), о котором ты писал тридцать лет. С предыдущей комедией о колхозе такая же история.

Ты ведь и Киев защищаешь только потому, что получил бесплатную украинскую интернет-премию и бюстик писателя. А это не убеждение, это коммерция. По натуре ты космополит. И болтовня в защиту банды Порошенко тебе самому не нужна.

Хочешь добрый совет? Припомни сказки алтайские и напиши детскую пьеску в один акт по сюжету одной из них. Как я написал когда-то пьесу по нивхской сказке. Недавно ты помнил ее. В Литинституте ты слишком часто и слишком много пил, чтобы работать над литературным текстом. Сейчас ты на пенсии, время свободное имеешь. Вернись к истокам. Участие в здешних дискуссиях не для тебя. Ты слишком серьезно относишься к тобою написанному.

318459 ""	2014-11-05 14:38:04
[188.103.223.157] Куклин - Воложину

- Не читаете меня - и не надо. Не для вас написано. Но в одном вы правы: Каппель действительно вошел в Орел. Но год спустя. И пробыл там недолго - выперли красные. И Май-Маевский действительно командовал армией. Но тоже спустя год. И занят был не взятием Орла, а уносил ноги от конницы Буденного. Надеюсь, вас это утешит. А если вы действительно хотите почитать нечто мое прозаическое, то советую рассказ "Листья". Или любую сказку из романа "Прошение о помиловании". Они достаточно коротки, чтобы достичь вашего сознания. Кстати, "на "Листьях" можете испробовать метод Выготского.

318458 ""	2014-11-05 13:08:50
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Послание от Аргоши.

==

Я -самый главный Щелкопёр. / У меня на всех - Щелчки.

Я - самый главный щелкопёр, / А вы все - дураки.

--

Ну, что мне Воложин, что - КуклИн ? / Серые мышки, голОта.

Я - в прощлом буйвол, а может - Павлин, / А они кто? - пехота.

--

Вы всё орёте: "Крым наш, Крым наш!" / В ответ вам - три ха-ха.

Здесь будет НАТО-ский полигон, / Подлодок чёртова дюжина.

--

Но это не важно ... Главное я - самый большой щелкопёр.

На всех у нас (с Вашингтонским обкомом) - есть щелчки.

Я - самый главный щелкопёр, / А вы все - дураки.

==

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...