"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")
"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | человек. |
307348 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-14 02:52:42 |
[80.83.237.82] М.П. | Нет. |
307345 "Илья Глазунов в Русском переплете" | 2013-07-14 00:17:07 |
[85.17.87.163] I love You |
307341 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-13 23:56:54 |
[91.235.247.254] М.Б. |
307340 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-13 23:14:05 |
[78.108.63.44] afynjvfc |
307339 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-13 23:05:42 |
[78.108.63.44] afynjvfc |
307337 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-13 20:51:58 |
[91.235.247.254] М.Б. |
307336 "" | 2013-07-13 20:07:35 |
[96.47.226.19] afynjvfc |
307334 "20 июля 2013 г. Лариса Миллер в Музее Булата Окуджавы" | 2013-07-13 14:15:25 |
[93.180.27.30] |
307332 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-13 05:53:52 |
[80.83.237.89] М.П. | Нет. |
307331 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-12 20:21:58 |
[46.174.219.142] Интернет журнал "Современное общество" | http://samo-sud.ru/modernizacia-obshestva/ |
307329 "Авторам" | 2013-07-12 20:16:38 |
[46.174.219.142] Интернет журнал "Современное общество" | http://samo-sud.ru/ |
307328 "Современная русская мысль" | 2013-07-12 20:07:16 |
[173.68.93.220] Ada ma и . | http://www.liveinternet.ru/users/pogrebnojalexandroff/ |
...качать, и -- в то же время -- ущемлять, урезать в правах других.
Для того, чтобы осознать этимологию слов "правокатор" и/или "провокатор", необходимо обратиться к сравнительным пояснениям в текстах различных авторов и источников, поняв -- есть и было ли слово "кат" в русском языке, а также -- что оно значит и значило ранее. При лингвистическом анализе указанных и рассматриваемых слов, сразу бросается в глаза и непременно слышится первая часть слова "право", особенно при отсутствии в русской словесности корневой основы "прово" (если не учитывать слова "проверить" и проверку таких соответствий). И, конечно же, тут может возникнуть альтернатива -- во всем (или многим русским) известном выражении: -- ...доверяй, но проверяй. Конечно, провокационные методы раздора и воздействия на сообщества основаны на симпатиях и доверии "подонку", однако не будем спешить с выводами.
Этимологический словарь немца М. Фасмера, переведённый на русский и академически дополненный советскими исследователями из небольшой тетрадки до четырёх-томного издания, слово "провокатор" совершенно не поясняется, хотя -- должно было бы быть, если оно является латинским по происхождению и значению, и существовало не только в Германии, но и Римской империи, и -- которое, определяло тайного агента полиции и/или "подсадную утку" зарубежных государств, как и Российской империи, с условно должностным прозванием -- "provocator".
Современные, и -- относительно современные, академические словари (под редакцией Ожегова и др.) поясняют слово "провокатор", основываясь на словаре иностранных слов, вошедших в русский язык (под "чудной" редакцией "чудика" А.Н. Чудинова), который в 1910 году пояснил, что:
...лат. provocator ╚бросающий вызов╩ -- вызыватель, возбудитель, науськиватель; умышленно возбуждающий толпу или народ, с целью вызвать возмущение и беспорядки, от гл. provocare (поясняют уже современники наши) ╚вызывать, бросать вызов; пробуждать╩, далее из pro ╚вперёд, для, за, вместо╩ + vocāre ╚звать╩, от vōx (gen. vōcis) ╚голос╩ (восходит к праиндоевр. *wek- ╚произносить, говорить╩); provocant, provocateur -- "вызывающий".
Странно, что корневая основа не соответствует пояснениям латыни, но это современных "русских" лингвистов ни сколько не ставит в тупик -- им думать претит, когда есть откуда тупо списывать-переписывать. И кроме того... возникают вопросы (у меня, -- по крайней мере): -- Кого вызывающий? Куда вызывающий? Кому бросающий вызов, если он подстрекатель и шантажист? Вновь нечто сомнительное просматривается в пояснениях древней латыни и что-то тут не сходится, -- не правда ли?
Из вышеизложенного и анализа используемых вариантов можно сделать вывод:
* провокатор человек, совершающий провокации;
* провокатор в царской России: секретный сотрудник Департамента полиции...
-- что есть одно и то же, с определением условностей: произвола и "профессии" по заданию, но единой целью -- подстрекательно-диверсионной деятельности.
Но давайте отойдём от "мутной" латыни с перепиской чьих-то субъективных мнений и обратимся к древнему нашему -- русскому языку, и... -- словесности, на языке этом.
Пров... пров... пров? провод... водопровод... Да... -- прорва вопросительных терминов (и не только русских, как вы понимаете -- исходя из предыдущего анализа и пояснений). А вот... Право! -- прав, правом.., и -- мы прекрасно понимаем, даже без сомнения, однако... слово какое-то (вроде бы как) нерусское далее маячит -- "кат" и "катор" (на Катар похожее). Вы думаете оно нерусское? Ан, -- нет! Самое, что не на есть -- русское и очень древнее. Есть оно и в современных корневых единицах наших слов, но чуть изменённое и незабытое -- кать (кати, катали, катили -- то, что катить можно). "Кать вперёд" и "кат" (каторга, каторжник, каторжанин, каторжный и... "заплечных дел мастер" -- палач, головы с плеч секущий, который в бытность далёкую -- "кат" и был; кать голову с плеч). В западных диалектах созвучное слово "cut" означает -- урезать, отрезать, усечь, вырезать, рубить, сокращать... Интересно, не правда ли? Древнее русское слово схоже с западным по значению и образности. Тут вновь вспомним о ранних русских херусках (1 века до нашей эры) и саксах -- более поздних по времени. В украинском и польском "kat" помнится. А у А.С. Пушкина, -- если хотите, -- строки есть: Мазепы лик терзает ката. (А.С. Пушкин "Палач"). Так, что же получается? Провокатор, оказался -- правокатором? Древним русским словом, возвратным в современную словесность в искажённом виде? Да. Так оно и есть.
Именно от русских слов происходит слово "правокатор", что поясняется как "действия (разговоры, сплетни, науськивания, заведомая ложь и обман) по ущемлению или некому урезанию прав и свобод иных граждан", являясь производным не латыни, а:
...старо-славяно-русского слова правъ в форме среднего рода. др.-русск., сербск.-церк.-слав. право, укр., белор. пра́во, болг. пра́во, сербохорв. пра̏во, словенск. рrа̑vо, чешск., словацк. právo, польск. рrаwо. От *рrаvъ (см. правый). Лит. provà (вин. ед. prõvą), латышск. prāva ╚судебное дело, суд╩ заимств. из слав., а не родственны слав. словам. И здесь вы можете видеть два регионального и диалектического варианта начертания слова, которое и отразилось в словах "правокатор" или "провокатор".
"Право есть совокупность правил (норм), определяющих обязательные взаимные отношения людей в обществе; это определение права указывает лишь общие очертания его содержания, между тем вопрос о существе права, его происхождении и основах до сих пор остаётся одной из нерешённых в науке проблем," -- сообщает энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Именно урезание, ущемление, нарушение и т.п. действия в регуляторах общественных отношений приводит к конфликтам и розни, а порой и войнам.
Не судите о русской словесности по отдельным изданиям ограниченной территории Питера или Московии. Русь и русские, -- как и русы древности, -- жили за долго до Крещения Руси (Киевской) и на более обширных территориях, чем та же Тартария -- образованная "татаро-монголами" (но с тем же разнообразным населением, что и сейчас -- включая и русское или русскоговорящее, еже с ними). А посему и речи русские со словами неписанными и незаписанными по сию пору ещё долго будут будоражить умы бездарных переписчиков и плагиаторов от условно-современной науки.
307327 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-12 18:59:11 |
[80.83.237.97] М.П. | Нет. |
307326 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-12 18:28:51 |
[188.123.252.136] Сергей Магомет |
307325 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-12 17:54:00 |
[95.220.173.140] АП | /avtori/popova.html |
307324 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-12 16:38:18 |
[93.180.27.30] ВМ | /avtori/lipunov.html |
307323 ""Заглянул пару раз на сайт ╚Дискуссионный клуб╩ - и ужаснулся." - новое в обозрении Валерия Куклина "Литература и мы"" | 2013-07-12 16:19:11 |
[93.180.27.30] |
307322 "Названы победители студенческого техноконкурса Imagine Cup" | 2013-07-12 16:17:57 |
[93.180.27.30] |
307321 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии." | 2013-07-12 13:08:44 |
[37.193.153.35] Л.Лисинкер |
307319 "" | 2013-07-12 10:55:03 |
[77.247.181.165] |
307317 "" | 2013-07-11 18:44:27 |
[5.135.85.67] |
307312 "" | 2013-07-10 19:38:05 |
[75.69.107.163] Argosha |
Что поделаешь, все время пытаюсь понять, как может человек с претензией на причастность к поэзии быть настолько малочувствительным к языковым граням.
Да и нескромности - хорошо бы по таланту.
307311 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-10 19:04:31 |
[188.123.252.136] Сергей Магомет |
307310 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-10 18:21:15 |
[95.220.189.53] АП | http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1112266-echo/ |
307309 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-10 17:59:36 |
[188.123.252.136] |
307308 "СССР-М - Стоп машина! Прекратить модернизацию!" | 2013-07-10 17:51:33 |
[188.123.252.136] Не переместить ли этот список в полосу новостей? | Для полноты картины |
Весьма примечательно, подавляющее большинство физики-теоретики и математики. То есть те, у кого мозги по роду деятельности заточены не на эмоции и интриги, а на здравый смысл и научную работу:
Академик В.Е.Захаров, физик-теоретик, математик, Институт Теоретической Физики им. Ландау и Физический Институт им. Лебедева РАН, 74 года
Академик А.В.Кряжимский, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 64 года
Академик В.А.Рубаков, физик-теоретик, Институт Ядерных исследований РАН, 58 лет
Академик Д.В.Ширков, физик-теоретик, Объединённый Институт Ядерных Исследований РАН, Дубна, 85 лет
Академик Ю.Л.Ершов, математик, Институт математики СО РАН, 73 года
Академик В.М. Котляков, географ, Институт географии РАН, почётный президент Русского географического общества, 81 год
Академик Н.С.Диканский, физик, Институт ядерной физики СО РАН, 71 год
Академик В.А.Васильев, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, президент Московского математического общества, 57 лет
Академик Л.В.Келдыш, физик-теоретик, Физический Институт им. Лебедева РАН, 82 года
Академик С.М.Стишов, физик-экспериментатор, Институт физики высоких давлений им. Л. Ф. Верещагина РАН, 75 лет
Академик А.А.Старобинский, физик-теоретик, Институт Теоретической Физики им Ландау РАН, 65 лет
Академик В.Л.Янин, историк, Исторический факультет МГУ, 84 года
Академик А.А.Абрикосов, физик-теоретик, лауреат Нобелевской премии, Институт Теоретической Физики им Ландау РАН, 65 лет
Академик В.Б.Бетелин, математик, НИИ Системных исследований РАН, РНЦ ╚Курчатовский институт╩, 67 лет.
Академик Р.И. Нигматулин, механик, Институт океанологии им. П.П.Ширшова РАН, 73 года
Академик В.В. Дмитриев, физик-экспериментатор, Институт физических проблем им.Капицы, 55 лет
Академик М.В. Садовский, физик, Институт Электрофизики РАН, Екатеринбург, 65 лет
Академик М.А. Грачев, биолог, Лимнологический институт Сибирского отделения РАН, 74 года
Академик А.П. Кулешов, математик, Институт проблем передачи информации им. А.А.Харкевича РАН, 67 лет
Академик В.Б.Тимофеев, физик, Институт Физики твёрдого тела РАН, 76 лет
Академик В. А.Дыбо, лингвист, Центр компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ, 82 года
Академик Г.М.Элиашберг, физик-теоретик, Институт Теоретической Физики им Ландау РАН, 82 года
Академик А.В.Чаплик, физик, Институт физики полупроводников им. А.В.Ржанова Сибирского отделения РАН, 75 лет
Академик С.С.Герштейн, физик, Институт физики высоких энергий, 83 года
Академик Р.З.Сагдеев, физик, Университет штата Мэриленд, 80 лет
Академик А.В.Гапонов-Грехов, физик, Институт прикладной физики РАН, 87 лет
Академик Н.С.Кардашев, астроном, Астрокосмический центр Физического института Академии Наук, 81 год
Академик Ю.Н.Парийский, астроном, Специальная астрофизическая обсерватория РАН, 81 год
Академик Р.А.Сурис, физик, Физико-технический институт им. А.Ф.Иоффе РАН, 76 лет
Член-корреспондент Ю.И.Манин, математик, Северо-Западный университет (США), 76 лет
Член-корреспондент И.В.Волович, физик-теоретик, математик, Математический Институт РАН, 66 лет
Член-корреспондент А.Ю. Морозов, физик-теоретик, Институт Теоретической и Экспериментальной физики, 51 год
Член-корреспондент П.И.Арсеев, физик-теоретик, Физический Институт РАН, 52 года
Член-корреспондент М.И.Высоцкий, физик-теоретик, Московский Физико-Технический Институт, 59 лет
Член-корреспондент К.П.Зыбин, физик-теоретик, Отделение теоретической физики им. Тамма, 54 года
Член-корреспондент В.Н.Гаврин, физик-экспериментатор, Институт Ядерных исследований РАН, 72 года
Член-корреспондент И.Б.Хриплович, физик-теоретик, Институт Ядерной Физики РАН, Новосибирск, 76 лет
Член-корреспондент В.И. Данилов-Данильян, экономист, эколог, Институт водных проблем РАН, 75 лет
Член-корреспондент В.Е.Балакин, физик, Институт Ядерной Физики им. Будкера, 68 лет
Член-корреспондент О.Н.Соломина, географ, Институт географии РАН, 53 года
Член-корреспондент Н.Г.Смирнов, биолог, Институт экологии растений и животных Уральского отделения РАН, 65 лет
Член-корреспондент А.А.Соловьев, математик, геофизик, Международный институт теории прогноза землетрясений и математической геофизики РАН, 65 лет
Член-корреспондент С.Ю.Немировский, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 39 лет
Член-корреспондент А.А.Белавин, физик-теоретик, Институт Теоретической Физики им Ландау РАН, 71 год
Член-корреспондент И.И.Ткачев, физик-теоретик, Институт Ядерных исследований РАН, 56 лет
Член-корреспондент М.И. Яландин, физик-экспериментатор, Институт электрофизики УрО РАН, 56 лет
Член-корреспондент Е.Л. Ивченко, физик-теоретик, Физико-Технический Институт им. Иоффе, С-Петербург, 67 лет
Член-корреспондент С.В.Иванов, математик, Санкт-Петербургское отделение Математического института им. В.А.Стеклова РАН, 41 год
Член-корреспондент Б.Л. Иоффе, физик-теоретик, Институт Теоретической и Экспериментальной физики, 86 лет
Член-корреспондент Н.Н.Сибельдин, физик, Физический Институт им Лебедева РАН, 70 лет
Член-корреспондент А.В.Соболев, геолог, Институт геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского, 59 лет
Член-корреспондент Е.В.Щепин, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 61 год
Член-корреспондент С.К.Гулев, физик, Институт океанологии им. П.П.Ширшова РАН, 54 года
Член-корреспондент Ю.Г.Махлин, физик-теоретик, Московский Физико-Технический Институт, 43 года
Член-корреспондент Е.А.Хазанов, физик-экспериментатор, Нижегородский государственный университет, 48 лет
Член-корреспондент А.А. Толстоногов, математик, Институт динамики систем и теории управления СО РАН, 73 года
Член-корреспондент И. А.Панин, математик, Санкт-Петербургское отделение Математического института им. В.А.Стеклова РАН, 54 года
Член-корреспондент А.И. Иванчик, историк, Институт всеобщей истории РАН, 48 лет
Член-корреспондент Д.И.Трубецков, физик-теоретик, Саратовский Научный центр РАН, 75 лет
Член-корреспондент Д.В.Трещев, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 48 лет
Член-корреспондент Р.Л. Смелянский, математик, факультет Вычислительной математики и кибернетики МГУ, 62 года
Член-корреспондент А.В.Дыбо, лингвист, Институт языкознания РАН, 54 года
Член-корреспондент А.А.Разборов, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 50 лет
Член-корреспондент Л.Д. Беклемишев, математик, Математический институт им. В.А.Стеклова РАН, 45 лет
Член-корреспондент В.В. Бражкин, физик, Московский Физико-Технический Институт, 51 год
Член-корреспондент К.Е.Дегтярев, геолог, Геологический Институт РАН, 49 лет
Член-корреспондент А.М.Сергеев, физик, Институт прикладной физики РАН, 58 лет
Член-корреспондент А.Б.Борисов, физик-теоретик, Институт физики металлов УрО РАН, Екатеринбург, 65 лет
Член-корреспондент Н.Н.Розанов, физик, Государственный оптический институт им. С.И.Вавилова, 72 года
Член-корреспондент М.И.Рабинович, физик, Университет Калифорнии в Сан-Диего (США), 72 года
Член-корреспондент А.К.Муртазаев, физик, Дагестанский научный центр РАН, 52 года
307307 "Н.В.Гоголь - Авторская исповель" | 2013-07-10 17:47:22 |
[91.235.247.254] Николай Васильевич Гоголь АВТОРСКАЯ ИСПОВЕДЬ |
307306 "Современная русская мысль" | 2013-07-10 16:21:36 |
[91.235.247.254] Б.М. |
307305 "Современная русская мысль" | 2013-07-10 13:13:37 |
[173.254.216.67] Теньнаплетень |
307304 "Современная русская мысль" | 2013-07-10 10:38:41 |
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи |
307301 "" | 2013-07-10 07:31:58 |
[75.69.107.163] Argosha |
Занимательная (уморительная) мегаломания :)))
307299 "Современная русская мысль" | 2013-07-10 02:49:28 |
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи |
307297 "" | 2013-07-10 00:47:13 |
[5.138.41.117] соловьева лилия |
307296 "" | 2013-07-10 00:28:53 |
[5.138.41.117] соловьева лилия |
307292 "Современная русская мысль" | 2013-07-09 21:05:08 |
[91.219.237.161] Саша Тор |
307290 "Современная русская мысль" | 2013-07-09 18:43:38 |
[80.83.237.13] М.П. | Нет. |
307288 "Современная русская мысль" | 2013-07-09 16:28:51 |
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи |
307287 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии." | 2013-07-09 16:21:09 |
[37.193.153.35] |
307286 "Современная русская мысль" | 2013-07-09 15:27:48 |
[80.83.237.9] М.П. | Нет. |
307285 "" | 2013-07-09 14:13:11 |
[74.120.12.135] Саша Тор |
307284 "Современная русская мысль" | 2013-07-09 14:03:04 |
[91.235.247.254] Дмитрий Иванович Менделеев МИРОВОЗЗРЕНИЕ |