Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ╚для Л. Толстого Отечественная война 1812 года трагедия народов России╩.
Речь, понимать надо, о ╚Войне и мире╩.
Так вот не так! Согласно ╚закону Выготского╩ о нецитируемости художественного смысла, если произведение буквами об Отечественной войне 1812 года, то написал его автор не затем.
Толстого после поражения России в Крымской войне озарило, как быть с отсталостью России. Надо, мол, передовым дворянам не делать ошибки декабристов насчёт безнародной революции, а выразить интерес народа, став тем самым во главе его. И всё! Ибо историю всегда делает первочеловечество, то есть крестьяне. Как и было в Отечественную войну. Для этого надо на всё-всё взглянуть глазами этого первочеловечества, выходящего на арену истории, то есть, не признавая и не принимая прежних определений и обозначений, нуждаясь прежде всего в том, чтобы увидеть всё, как есть, во всей конкретности и многообразии.
От такого взгляда описание увиденного стало таким свежим и стереоскопическим, что мир ахнул и назвал русскую литературу величайшей.
Толстой хотел не прошлое описать, а намекнуть, как сделать будущее.
- http://sinar7.blogspot.com/2013/06/mutiarabijakcom-kata-kata-mutiara-dan.html MutiaraBijak.com Kata Kata Mutiara dan Kata Kata Bijak Cinta
- Мысли чудесные , спасибо .
" .....И, наконец, в последние два-три года остался один чисто субъективный критерий: Строчки поэта запоминаются, иногда неожиданно всплывают в памяти...." -- как это верно вы подметили.
В лЫве - кораблик и пух петуха...
________________
.....Пьяной песней душу выржу в кабинете кабака.
Под копны волос проникнет ли удар?
Мысль одна под волосища вложена:
Причесываться? Зачем же?!
На время не стоит труда, а вечно причесанным быть невозможно.
( 1917 год. Маяковский)
________
И глазом не успеем моргнуть, как
Будем наблюдать эту Осеннюю желтизну из Вечности. Но гладить меня не надо, тяжёлая у тебя рука. Да-да-да. Ну, пока. Пойду. Мне ещё к своимуспеть надо.
____________
- Ай, да умничка!
-
- Есть заинтересованные читатели , продолжайте пожалуйста.
-
Тезисы к докладу на поэтическом марафоне в Новосибирске. 7-9 июня сего года.
9-й поэтический марафон "Дыхание Третьего тысячелетия". Доклад "Критерии долговечности поэтических текстов".
Итак, ╚Дыхание 3-го тысячелетия╩. Не правда ли? стихи, которые претендуют на то, чтобы передать некое ╚дыхание╩ вовсе не обязаны быть напевными, яркими, самобытными.
Им достаточно передать намёк на нечто эфемерное, туманное, обещающее в будущем что-то дать неожиданное, новое, может быть, - парадоксальное.
А вот если бы в названии марафона было ╚Тексты 3-го тысячелетия╩, то тут уж будьте любезны предъявить не намёк, а конкретику.
Порывшись в истории русской словесности, обнаружил, что процессом отбора лучшего, что есть в современной литературе в России (типа, - собирать анталогии) стали заниматься не более 200 лет тому назад, во времена А.Пушкина.
А у нашего восточного соседа, у Японии я встретил перевод книги ╚Сто стихотворений ста поэтов╩. Оригинал книги написан в 1235 г., т.е. около 800 лет т.н. Сборник японских танка.
Как отбирали тексты русские и японские мэтры, нам неведомо. Но этот вопрос меня занимал где-то лет 15-20. И вот какие параметры отбора показались разумными:
- Стих-ие, текст живёт больше 20-25 лет (одного поколения),
- Строчки из текста, выражения незаметно перешли в разговорную речь,
- В этих стихах есть тайна,
- Стихи мутные, но почему-то рождают богатые ассоциации.
-----
И, наконец, в последние два-три года остался один чисто субъективный критерий: Строчки поэта запоминаются, иногда неожиданно всплывают в памяти. Например, из деревенского цикла А.Денисенко:
Что рассказать? Возле почты лывА,
В лЫве кораблик и пух петуха.
Жизнь поутихла, лицо заломила
В согнутый локоть стиха.
-
На перевозе гладкие воды.
Радуюсь Солнца лучу.
Всё под рукою: полёт и патроны,
А убивать не хочу.
----
И вот этот небанальный гуманизм мне показался самым важ-ным и пусть субъективным, пусть объективным критерием ПОД-ЛИННОЙ ПОЭЗИИ сегодня в 21-м веке, о чём и пойдёт речь далее.
--
Разумеется, есть смысл продолжить текст доклада, если будут заинтересованные читатели.
| 307066 ""
|
2013-06-27 07:46:17
|
| [31.180.207.202] |
|
- СПОРЫ
Каждый прав и каждый виноват. / Все полны обидным снисхожденьем / И, мешая истину с глумленьем, / До конца обидеться спешат. / Эти споры - споры без исхода, / С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой, / Изнуряют тщетною борьбой / И пугают нищенством прихода. / По домам бессильно разбредаясь, / Мы нашли ли собственный ответ?/ Что ж слепые наши "да" и "нет" / Разбрелись, убого спотыкаясь?/ Или мысли наши - жернова? / Или спор - особое искусство, / Чтоб, калеча мысль и теша чувство, / Без конца низать случайные слова? / Если б были мы немного проще, / Если б мы учились понимать, / Мы могли бы в жизни не блуждать, / Словно дети в незнакомой роще. / Вновь забытый образ вырастает: Притаилась Истина в углу, / И с тоской глядит в пустую мглу, / И лицо руками закрывает...
(<1908>Саша Черный.)
- Ах, зачем нет Чехова на свете!
Сколько вздорных - пеших и верхом,
С багажом готовых междометий
Осаждало в Ялте милый дом...
День за днем толклись они, как крысы,
Словно он был мировой боксер.
Он шутил, смотрел на кипарисы
И прищурясь слушал скучный вздор.
Я б тайком пришел к нему иначе:
Если б жил он,- горькие мечты!-
Подошел бы я к решетке дачи
Посмотреть на милые черты.
А когда б он тихими шагами
Подошел случайно вдруг ко мне -
Я б, склонясь, закрыл лицо руками
И исчез в вечерней тишине.
(<1922>Саша Черный.)
-
-
О Правде и Красоте.
Всё-таки, вспоминая Демокрита, кот. из Греции, надо бы спорить о Правде и Красоте. А не погружаться в "короткие мысли о Канторе".
Вот умные люди в Питер приглашают 28-го июня:
--
... кафедра международных отношений Санкт-Петербургского политехнического государственного университета (http://mo.imop-spbspu.ru/ ) организуют встречу с проф. Политехнической Школы университета Демокрита во Фракии (Греция)
ГЕОРГИОСОМ ПАВЛОСОМ.
Тема лекции ╚Правда и Красота, пути объединения в науке, философии и культуры: опасности и провокации 21-го века╩.
--
Университет Демокрита в Греции. Пути объединения в науке, философии и культуры. Опасности 21-го века и т.д. А что в коротких мыслях? А вот что:
а) красные - белые б) во всём виноваты евреи и т.п.
Перестанем мыслить коротко. А спорить будем исключительно о Правде и Красоте.
| 307060 ""
|
2013-06-26 11:25:50
|
| [80.83.237.27] М.П. |
Нет. |
-
Для г-жи Л.Соловьевой.
Ну, что такое Посредственность..? Человек живущий по средствам. У одного эти средства есть, а у другого пока нет. Очень часто тот, кому учеба легко доставалась, так ничего и не достигал. А те, что учились посредственно и кому каждый шаг доставался с трудом, привыкали трудиться упорно, настойчиво, а скромность, воспитанная личными посредственными успехами в учении определяла в конечном счете успех в жизни. Сколько талантливых людей на Руси потеряли себя лишь потому, что все им в жизни давалась легко. Огонь и Вода это еще не испытания. Самое главное испытание в жизни человека Медные Трубы.
- А я согласен с В.В. и с А. П. Абзац это капля в океане. Для анализа состава воды и качества литературного произведения они вполне достаточны. Возмущение В. М.- а объяснимо, но не аргументировано. Отрывок посвящен противостоянию красных и белых, поэтому не надо спрашивать, при чем тут это. ╚Национальный состав литературной элиты в государстве показатель уровня культуры составляющих это государство наций╩ (И. Сталин). Дикие орды запустили первый космический спутник Земли, первого человека в космос и первую атомную электростанцию, разбили Гитлера, ликвидировали в стране безработицу и черту оседлости. Белые герои за один прошлый год совершили семь неудачных запусков космических кораблей, разворовали всю общенародную собственность, сдались без боя США, не сдали за двадцать пять лет в эксплуатацию ни одной атомной электростанции, лишили миллионы людей работы и средств к существованию, а потомок получивших от большевиков свободу иудейских певчих обливает их за это грязью растаявшего мороженного. Для сведения даже в историко-кулинарном аспекте этот отрывок фальшивый. Во времена Генуэзской конференции не было еще двухцветного мороженого. Для этого надо иметь химические наполнители, а в те времена продукты питания были еще натуральными. Мне об этом сказал сам В.В. У него родился внук и ему не до споров сейчас.
- Для М.П. и как не вспомнишь --- (из рассказа Мрожека "профессор Роберт" ... )).
....Кто помогает преуспевающим ученикам ? Они помогают себе сами. Другое дело посредственность. Простое задание , с которым способный ученик справится левой рукой, не вызывая ничьего одобрения, выполненное после творческих мук бездарностью , обращает на себя всеобщее внимание и вызывает радость . Воспитывать ! Что за благодарная задача!.... Тем более маленький Роберт принял твердое решение стать композитором и это решение совпало с удовлетворением воспитательского инстинкта стольких педагогов!....
| 307055 ""
|
2013-06-26 01:19:12
|
| [80.83.237.111] М.П. |
Нет. |
- Ну как тут не вспомнишь незбвенного Санчо Пансу, который урезнивая своего господина Дон Кихота, говорил: " Вы всю жизнь искали волшебников да колдунов, а Вам попадались они неучи и проходимцы..."
| 307053 ""
|
2013-06-26 00:34:20
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 307051 Вы не это ищете: "Фальсификатор Максим Кантор vs История" (http://www.snob.ru/profile/8353/blog/61412)?
| 307052 ""
|
2013-06-26 00:27:52
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 307049 Вполне!
Тогда зачем Вам командными методами решать это за тех, кто сам "может не читать"?!
Боюсь быть ложно понятым, но не совпали ли Ваши школьные годы с отменой преподавания логики?!
-
Был , был Кантор в "Снобе" , а теперь кликнула, а страница удалена пишут !!
- согласен, тогда Вас вообще можно не читать )))
| 307048 ""
|
2013-06-25 22:34:33
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 307040Дорогой модератор, оттопыривать губу и давать рекомендации - непременная стезя тех, кто, безо всяких на то оснований, присвоил себе право безоговорочно решать, кому и что позволительно, кого и куда послать.
Поскольку я считаю такую манеру абсолютно неприемлемой, то, испросив вашего разрешения, и сам позволю себе немного поотопыриваться: всё, что вы изволили присоветовать мне для ознакомления, как и то, что вы еще сможете порекомендовать в будущем, было читано мной давно ("Письма"- лет 40-50 тому?), настолько, что могло бы и подзабыться. Тем более, такая мелочь, как проходное упоминание Достоевского, если оно вообще имело место. Именно поэтому я и попросил дать адресную ссылку.
Впрочем, в связи с данным эпизодом, все равно не вижу никакого смысла в увязке его с вашим тезисом о "человеке, который что-то умеет делать".
Вон, у вас тут годами мотается малограмотный и невежественный, кладущий останки своих сил на разоблачение мирового еврейского заговора, "умелец писать". Ну и... кроме этой озабоченности, что-то еще роднит его с Достоевским? А безумие - с Ван Гогом?
PS С ╚глупыми "измами"╩, которые мне велено ╚оставить╩ - вы явно не по адресу.
- ВМ = Да, отрывок как бы это выразится помягче не "вкусный". Но всё-таки надо прочесть всю книгу.
Да нет уж, вот с этим не согласна. Если отрывок "невкусный", то книгу уже можно не читать.
- Несмотря на несерьёзность названия и некоторую свойственную Валерию Васильевичу сбивчивость и противоречивость изложения, мне в целом эта статья и позиция автора понятна.
Я поддерживаю отрезвляющий взгляд автора статьи на литературное творчество Максима Кантора.
- Верно! и"Поэтику Достоевского" нужно перечитывать и перечитывать!
- как бы распутывая, еще больше всё не запутать...
╚Однако всё-таки неимоверно трудно, труднее всего, говорить, обсуждать именно эти вещи - самые любимые имена, зачастую трагичные судьбы! Ведь и до сего дня льют на них потоки такой грязи и лжи, что оторопь берет. Что же, неужели и я присоединю голос к похабному хору?.. Но, с другой стороны, как много примеров, когда губили-душили художника, иезуитски: обволакивали коконом лести, отрезали от зрителя-читателя, останавливали в развитии, мумифицировали еще живого! Даже и после его смерти, держали его идеи под спудом, фальсифицировали рукописи, заваливали подходы к его творчеству грудами идиотских диссертаций, интерпретаций, комментариев. Какой жуткий, дикий карнавал масок: тут и продолжатели дела, и ученики-соратники, и собутыльники-соавторы, и наследники идей, и жены-хранительницы, и музы-любовницы Мне решать, мне самому отвечать.
У Прп. Игнатия Авва Аммон пришел к Авве Сысою: "Когда читаю книги, хочу замечать мудрые изречения, чтоб иметь их в памяти на случай нужды." Старец отвечал: "Это не нужно! Нужно стяжать чистоту ума и говорить из этой чистоты, положившись на Бога". Ну, значит, надобно потрудиться, чтобы стяжать╩.
- В основном не согласен с этой заметкой.
Да, отрывок как бы это выразится помягче не "вкусный".
Но всё-таки надо прочесть всю книгу.
Что же касается остального...
Причём тут национальность? Причём тут ваше отношение к красным/белым? Вы вообще о чём? О литературе? О политике? О философии? А почему не о живописи?
Валерий Васильевич, вы в своём большевистском угаре столько раз ребёнка вместе с водой выбросили, остановитесь.
Нельзя же так всё путать.
У Кантора и без вас оппонентов хватает. Как говориться, сбереги Господь от таких друзей, а с врагами мы и сами разберёмся.
- Познаем в сравнении, ищем отличия с первоисточниками на руках
Кантор ("Распятие", "Голова Иоанна Предтечи):
http://www.maximkantor.com/index_w3.htm
"Гельман"
http://shchukin-vlad.livejournal.com/584792.html
-
- Читайте письма Ван Гога брату Тео. Потратьте время.
Это чтиво полезнее Шаргородского.
Заодно почитайте какое влияние оказал на Альберта Эйнштейна Достоевский.
Почитайте Бахтина, который первым раскрыл взаимоотношение автора и героя в романе (конкретно писал о романах Достоевского). Это одна из центральных тем философии. Поскольку взаимоотношение автора и героя, это всегда тень взаимоотношений Бога и человека. Чем больше свободы у героя, тем ближе роман к реальной жизни.
И оставьте эти глупые "измы". Ни о каких "измах" гениальный художник не думает. Измы придумывают молодые волчата, пытаясь сбиться в стаю ("тусовку"), чтобы пробить сопротивление прошлых поколений горлом, а не умением. Смешно представить, будто Леонардо или Рембрандт позиционировали бы себя в каких-то тусовочных "измах".
Да еще критики с тысячью глупейших диссертаций на эту тему.
-
Very good article, well written and very thought out.This is my first
opportunity to visit this website I found some interesting things and
I will apply to the development of my blog
-
- Позвольте поцитировать .
"А права - не имеют (типичный пример - Аргоша)." / "А что такое ваш Шаргородский? " / "Думаю еще пару поколений "философов" должны сменится прежде чем придут нормальные." / " Неумных, малообразованных людей пруд-пруди в нашей критике." / " Цена им, по гамбурскому счёту - нулевая." / ....
А я ,по наивности , восклицала , что за манера такая , беседовать и во всем показывать свое презрение к читателю . А это оказывается "вирус" такой !
Разговаривать с "папского " балкона , глядя вниз , одной рукой небрежно облокатаясь о перила а во второй руке держать бутерброд с паштетом фуа-гра .
***
Из Мартти Ларни -- " кладбища заполнены могилами людей , тоже когда-то веривших что мир без них не устоит ".
- Дорогой местный главлитцензор ВМ, мне нравится ваш "уверенный тон" (307028), с каким вы присвоили себе право решать, на что я имею право (там же) и на что - нет. Не менее забавен ваш развязный тон в отношении Шаргородского, которого вы не знаете и знать не хотите.
Я же, напротив, хорошо знаю, (цитирую ваш 307029) "что" вы такое, и даже, "что такое ваш" Магомет, а глянув на художества тех, кто скоро пополнит ваши образованческие ряды, лишний раз утверждаюсь в правильности своих оценок, следы которых вы так тщательно затираете.PS Кстати, не поможете ли подлатать хламиду, прикрывающую мое невежество, ссылкой на мнение Ван Гога о Достоевском?
-
Сейчас мрачные визионерские полотна Кантора висят во многих музеях мира . Так написано в краткой биографии .
( ВИЗИОНЕРСТВО— [< лат. visio (visionis) видение, представление, образ] склонность к призрачным мечтаниям, фантастическим видениям, построению воздушных замков и т.п., прожектерство (ср.: донкихотство, маниловщина). Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006)
.".. Визионерство это, собственно, особая разновидность искусства, когда художник, писатель видит несколько иной мир. Это идет сглубокой древности, сшаманов. Вевропейской цивилизации это зафиксировано убиблейских пророков. Видения библейских пророков— это иесть первые проявления визионерского искусства. Такиеже видения есть вдревнеиндийском эпосе, вомногих работах художников Возрождения. Адальше великий английский поэт ихудожник-визионер Уильям Блейк придумал особый мир, описал его словами исвоими картинами. Оннето, чтобы придумал, онего увидел. Бывали случаи, когда человек описывал его только словами, как делал Даниил Андреев. Иэто довольно значительный пласт искусства илитературы. Носовершенно без обиняков можно сказать, что сюда подпадает творчество многих людей, которых вбыту признают просто сумасшедшими. Вчем тогда грань между визионерством ибезумием? Всякоели визионерство является безумием? Разделительной черты нет. Ядумаю, что всякое визионерство является отклонением. Вот мывидим свами эти два стула, акакой-то человек может увидеть там двух существ. При этом онможет быть совершенно нормален вбыту, говорить свами обискусстве иполитике. Аможет быть сквозное, тотальное безумие, как было, скажем, увеликого немецкого поэта Гельдерлина, который до30лет был совершенно нормален, ав30лет впал вбезумие.....
Каковы критерии визионерского искусства? Человек записывает— неважно вкакой форме, будьто живопись, графика, литература, словесность— непосредственно свое переживание, нерефлектируя над ним, непытаясь вывести изнего какую-то мораль, какую-то аллегорию, какой-то смысл. Все только так, как ему привиделось. Как втаком случае разделять настоящее визионерство икоммерческую имитацию? Это как раз сложно. Коммерческая имитация визионерства имеет место, иэто очень процветающий бизнес. Но некоторые приметы есть. Как правило, вомногом это связано даже ссистемой распространения искусства. Если художник пишет усебя вмастерской картины, иникому ихнепоказывает, апотом приходит кто-то, скупает ихвсе иустанавливает наних цены— это одно дело. Другое дело, когда художник сам ходит погалереям ипредлагает сам картины своих «видений» по3тысячи долларов заштуку.... " ( Топоров Виктор )
-
Безусловно есть два уровня критического высказывания. Есть уровень критического высказывания, предполагающий детальное знание профессиональной подноготной .
Аесть другой уровень, накотором тыстановишься невпозицию критика, авпозицию умного человека, оценивающего теявления общественной ихудожественной жизни, которые втом числе итебе адресованы, итыимеешь полное право ихоценивать независимо оттого, насколько хорошо тызнаешь предмет, раз ужэто тебе адресовано. Анасколько прислушаются ктебе или нет, это уже как сложится.
- Потрясающе. Открыла для себя недавно и перечитала все. Большой поэт. Везет российским детям, что у них такие учителя!
- Уважаемая лилия!
Мне интересно мнение человека, который что-то умеет делать. Кантор умеет великолепно писать картины. Сначала меня заинтересовала его живопись, а уж потом его взгляд на историю искусства.
Точно так же я дорожу мнением Ван Гога о Достоевском, потому что Ван Гог умел писать картины.
А что такое ваш Шаргородский?
- М.П., ей Богу, вы в себе?
Я уже 10-й год открыто занимаюсь наукой и о ней пишу открыто читателю http://www.pereplet.ru/lipunov/
В естественных науках элементарно устанавливается значимость ученого - по индексу цитируемости.
В гуманитарных - нет. Поскольку никто советских и российских философских журналов за рубежом не читает.
Так что философов судит только время. Многие из них понимают это, и потому судят обо всем необоснованно уверенным тоном. А права - не имеют (типичный пример - Аргоша).
-
КРЫСА
я прикончил крысу, сердце надломилось...
всех ты напугала... как здесь очутилась?
жаль, тебя, родная... жалость сердце гложет...
вот слеза скатилась... но это не поможет...
(с)
| 307026 ""
|
2013-06-24 09:29:35
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Ну Лилёк, опять вы виршей в небо: "дерьмец" на "боец" - не находка, а творческая неудача.
Соберитесь с силами и выдайте что-нито достойное.
Шоб слезу вышибло.
-
по поводу жалостной песни 307016 от 23 июня /
- Зачем, мон сир, вы натравили
Бойца лихого на Арго ?
Ведь это, право, неэтично
Ну, и совсем не камильфо.
-
Ведь он же хам-образованец,
Мне с ним сражаться - не с руки.
Мон сир, пусть он угомонится.
Я буду сдержан и учтив.
--
Вроде искренно раскаялся.
- Лучший сайт в области. jocuri fotbal
- Для В.М.
В молодости знакомый зав.кафедрой философии (царства ему небесного)спрашивал меня:"Вы собираетесь защищаться?" "От кого? - спросил я, - Никто не нападает!" "Но писать то пишете? Писать надо..." - не унимался он. "Я собираюсь написать пять страниц.- ответил я, - но таких, чтобы всем пришлось переписывать все заново". "Но так то уж не надо". - урезонивал он меня. Мой друг и коллега уже работавший тогда проректором госуниверситета, как-то предложил мне: "МожЕт ты наукой займешься у нас в университете?"
"А у Вас в университете разве можно заниматься наукой?" - спросил я. Он глубоко вздохнул, соглашаясь и больше мы на эту тему с ним не разговаривали.
Вы академик, В.М., скажите често, а сегодня в нашей "демократической" стране серьезной наукой можно заниматься? Да еще открыто, для всего народа...?
Назад
Далее
