Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да уж... "Наставический", "коллаборантский", теперь вот и "целесообразие" (и прочие безобразия) - это конечно :)), но "Трагедия русского писателя" Аверченко - куда как %:оР))) Там, кстати, рядышком, есть и про "аргонавтов". Исчерпывающе. "Жестокий это боксер - Константинополь. Каменеет лицо от его ударов". Кому-кому, а Аркадию Тимофеевичу это было хорошо известно. Ну, в нашем случае, понятно, "Константинополь" в кавычках. И речь даже не столько о "лице" и "фигурах речи", сколько, в первую очередь, о "личностях". Тут, кажется, кто-то цитировал Берга об эмиграции, которая "ломает кости"...
- Киев - Владимир - Москва ! Вот осознанная культурная идентичность
- Слава Богу!.. Поэтому где-то и написал: что толку говорить о литературе, лучше уж сразу переходить на личности :(
| 306972 ""
|
2013-06-22 10:40:51
|
| [79.177.113.33] Воложин |
|
- Магомету.
Да. Обидно-личное. Заснуть не мог.
Но я вас прощаю.
| 306971 ""
|
2013-06-22 09:34:36
|
| [75.69.107.163] Err |
|
- Эвон
| 306970 ""
|
2013-06-22 09:33:12
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Эврн как у вас, ВМ, "галерейщик" - прям залихватское ругательство.
А вот был Кантор галерейщиком - было о ком говорить, нынче умер Максим да и ... с ним. Не он первый, не быть ему последним: вон Лимонов до крутейшего маразма докатился, а у Кантора сам Зиновьев на знамени - есть за кем следовать в деграданс.Да хуч и в писатели.
Нечитабельная статья, путаная, тяжелая, как ртуть, и такая же эклектичная. Мысли ложные, да и тем не пробиться, хотя я догадываюсь, что вам, ВМ, было сподручнее: рыбак рыбака...
А от Бахтина что он хотел - сам-то хоть понял?
Ей Богу, написал бы лучше настоящий учебник рисования, а не роман под таким названием. А пока вот я наткнулся на подтверждение своей оценки писаний М.Кантора из уст литературного критика М.Ганина: "Прочтенный мною некогда ╚Учебник рисования╩ представляется мне образцовой, так сказать, эталонной графоманией в самом распространенном, разговорном значении этого слова. То есть когда человек писать любит, буквально вот не может не писать но не умеет".
Особенно порадовало ( да и как не порадоваться: сами-то мы не из Канторов, а из неполноценных "кухонных сидельцев"), если не полностью текстовое, то уж точно смысловое, совпадение с моим 306935 по такому же поводу, но относительно других действующих лиц.
- Да вот же о галерейщиках.
| 306963 ""
|
2013-06-22 01:15:15
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 306950 и 306952 Да уж какой там "душок" - полноценным тяжелым духом сегодняшней российской атмосферы шибает от некоторых редакторских "замечаний".
Я даже в самых мизерных дозах не испытываю понимания многих и многих демонстрируемых Гельманом "шедевров", мне абсолютно отвратительна прикрываемая личиной целесообразия (это для Магомета из 306944 :)) его соглашательская политика, но еще похабнее принимать за альтернативу ретроградное и псевдопатриотическое бумаго- и полотно-марание, сопровождаемое начисто лишенными намека на смысл нападками на современное искусство и черносотенными (поощряемыми!) погромами выставок.
А Воложин - не боец, и дух страны пребывания не поспособствовал.
Журкин схамил, а он "ушел из обсуждения". Как Гельман в бытность.
Ну, у Марата еще есть время прозреть.
- Соломон, обращусь еще раз к Вам. Причем тут возраст? Когда Вам будет 870 лет, а мне 855 - ведь это практически ровесники... Если обидно-личное что сказал, расстроен не меньше Вас. Простите. А с другой стороны, неужто Вам не было бы обидно, если бы Вам не возражали, не замечали, только предупредительно уступали дорогу, поддерживали под локоть, а потом махали рукой? Ведь Вы же пишете эмоционально, а значит, можете рассчитывать на эмоциональную реакцию.
- Видишь, Андрей, вот, не успел запостить... А тут, оказывается, есть она - обратная связь. Как об "недостижительности" нации - так это на множество страниц, а как о недостижительности самого - так ухожу и ухожу. Хех, все мы, братья-писатели, реагируем одинаково.
- Романтик, кто спорит. Только романтик может доказывать, что он еврей по имени и паспорту. А по фамилии нет. Как у Данелия... А внутренний цензор всё ж не помешает. Даже не цензор, а такой злой-презлой старик-администратор с палкой, что пребольно бьется. Чтобы как только затянет песню про пятую графу, хрясь по рукам!.. Человек... Что ж, Федор Михалыч, если не ошибаюсь, даже большее утверждал: мы все - Христы!
- Магомету и ВМ.
Ну ребята!.. (Возраст, уверен, позволяет мне так)
Вас, что называется, занесло. Какое высокомерие...
Не принимаю такой позиции и ухожу из обсуждения.
- Соломон - романтик. Он поёт-причитает-верещит даже и не мысля об обратной связи. И вместе с тем, он - живой, его пощупать и пощекотать можно. Человек, одним словом...
- У-уу, товарищ Ленин известный изверг человечества. В холодной, недокормленной НЭПом России знают, шо при Чингизхане сыти были.
- И еще. Замечание самого общего свойства. Иногда хлесткая фраза, вроде бы сказанная уместно, достойным человеком и ради приумножения добра, вдруг оборачивается и против добра, и против здравого смысла. Так бывает. По-моему, нечто подобное произошло с фразой "А бойся того, кто скажет, я знаю, как надо!.." Ею норовят измордовать (как мальчика Ваньку селедкой) любого, кто заговорит о том, что ЗНАЕТ.
Вот и получается, многие километры статей, блогов в интернете, дебатов в Думе, на ТВ и т.д. не могут вырваться из заколдованного круга.
Отчасти это прослеживается и в нашей дискуссии.
И правда, очень печально, что вот уж десятки лет вся палитра художественных образов ограничивается у нас лишь пресловутой троицей, ярлыками обрыдших Шарикова-Швондера-Преображенского.
Почему бы, к примеру, не задаться вопросом: а в самом деле, кому, хотя бы гипотетически, мы могли бы доверить это право заявить ╚Я знаю, как надо!..╩? Естессно, со всеми вытекающими отсюда ╚необходимым и достаточным╩: ответственностью, условиями и так далее.
По-моему, всё к тому и идет.
- Соломон! Опять 25. Давайте так. Вам тут уже объясняли, хоть и в неоправданно резкой форме, что для участников ДК национальность художника имеет значение только ╚постольку поскольку╩. И у меня нет никакого желания повторяться. Тем более, всегда найдутся здесь и такие, кто в два счета докажет Вам, что ни Ваше имя, ни паспорт не дает Вам право и тд и тп.
Премудрости Соломоновы, Экклезиаст прочтите без предубеждения, хотя бы потому что Вы тёзка, там есть как общие, так прямые ответы на поднятые Вами вопросы. Не нужно умствовать на пустом месте. Гораздо интереснее читать просто о том, что Вам нравится или не нравится. Вам понравится, например, когда за закрытыми дверями ╚галерей╩ будут рубить иконы, жечь талмуд, резать поросят и баранов, кидать зиги, стучать пивными кружками? Ваши ╚прикладные художники╩ придумают для этого благообразные названия и ╚форматы╩ в качестве прогрессивных хеппенингов-перформансов. Немного погодя, уверяю Вас, им захочется выйти на улицу, прийти к Вам домой. Все это было, было. И снова будет. Читайте, читайте Экклезиаста. Нельзя же вечно есть манную кашу и причитать как унтер-офицерская вдова. Впрочем, если амплуа такое Не обижайтесь, пожалуйста. У меня нет никакого желания Вас задеть. Кстати, Ваши рассуждения о ╚Бр.П.╩ показались мне интересными, и даже актуальными. Только выводы странные. И опять, абсолютно не к месту, ╚уехали╩ в национальное
- "Об истинных задачах социал-реализма" опубликовано в мае 1999 года. Начал кликать ссылки той поры популярных литературных сайтов - все умерло. Нет уж интернет-галереи Марата Гельмана. Похоже создатели аналогичных проектов шагнули прямо в реальность, как Марат Гельман в Пермь.
- Насчёт прикладного искусства я писал здесь.
Не думаю, что всё это безобидно. Мы тут, Соломон, за те почти 100 лет уже потеряли чувство юмора.
- Дорогой Соломон!
На что это вы намекаете?
Вы прямо пишите - я отвечу.
Швондеры, это ж не я придумал. Носики, Гельманы, Шатровы (Ленин был хороший, а все испортил Сталин) честно говоря, еще в советское время достали. Сначала - отцы, потом - дети. Наш журнал-то появился в конце 90-х как альтернатива гельмановской галерее.
Ну почитайте Кантора - которого вы мне-то открыли.
- Алла!
Наишите-ка мне лично - art-otkrytie@narod.ru - что вы имеете в виду?
- Магомету.
Во-первых, обижаете по национальному признаку. Я не виноват, что я еврей по имени и паспорту. Здесь, в РП, вроде, давно поняли, что меня вполне можно считать только по фамилии.
Во-вторых, кто такой Майнлихер?
В-третьих, при чём тут рвущиеся в храм? Те, кто врывается в храм, не являют искусства. Даже и прикладного. Потому что никакой условности нет во врывании в храм. Молящие в храме невольно оказываются зрителями. Врывающихся за то сажают за решётку, и те сидят. И верно. Неверно только их вспоминать для случая с выставкой Welcome to Sochi 2014. Даже если Гельман про врывавшихся что-то говорил насчёт искусства. Зря говорил. И пусть даже он зарвался. Но нечего было запрещать выставку. Настаиваю: это нецивилизованно так поступать с условностью, пусть и ядовитой.
В-четвёртых, нет в принципе пограничности с выставкой Слонова. Другое дело, что оранжевых СМИ очень и очень много. Я как-то посчитал (приблизительно, конечно): в интернете на 1 проправительственное СМИ приходится 30 оранжевых. Не знаю Неужели дело дошло до пограничности? До того, как было в 22-м году, когда не было сил противостоять врагам-гуманитариям - Не знаю Ладно. Если таки дошло, то я, пожалуй, забираю упрёк в нецивилизованности.
ВМ
Вы удовлетворены моим в-четвёртых?
Вообще, ВМ, душок от вашего замечания Сами понимаете, какой.
Оно, конечно, вы правы в чём-то: гуманитарная сфера в СССР безнадёжно отстала по сравнению с технической. Но неужели и сейчас, хоть она по-прежнему ужасна, нужно на помощь ей административные меры? Впрочем, это я повторяюсь.
- Я знаю этого человека, его тонкую душу, по-детски добрую, бескорыстную, бесхитростную.Таких людей очень мало.Душа у него от ЗЕМЛИ, от ПРИРОДЫ, от БОГА.Вот она, эта душа, вложена в эти картины.Заметьте, эти картины отражают не какую-то неземную красоту, скорее не то , что автор видит, а то, что он чувствует в какой-то миг и этот миг называется ЖИЗНЬ.
- ...администрирование не всегда адекватно и достаточно. Критиков-то всегда в избытке. Вот раз за разом и случаются ╚набеги╩, разного свойства, так что сами ╚отцы-основатели╩ ДК, в общем-то, законные хозяева пространства, не суют сюда носа, ибо до того загажено.
Согласна с Сергеем Магометом. Ибо до того, что читатель уже здесь и не нужен, а модератор в основном: чик-чик. А он что-то побаивается заходить и за памятником Ленина хочет отсидеться.
- ╚Ах, как интересно!╩ (с)
Уважаемые г.г. Воложин и ВМ, что-то мы не договариваем (из стыдливости, политкорректности, недосуга) или не додумываем?
Вот хотя бы на примере ДК. По тем или иным причинам администрирование не всегда адекватно и достаточно. Критиков-то всегда в избытке. Вот раз за разом и случаются ╚набеги╩, разного свойства, так что сами ╚отцы-основатели╩ ДК, в общем-то, законные хозяева пространства, не суют сюда носа, ибо до того загажено.
А чем в первую очередь занимаются гос. администраторы, как ни тем, что угрожает основам государства и, опять-таки, в первую очередь, идеологией? Администраторы на то и администраторы, чтобы время от времени брать на себя ответственность. Именно в пограничных закону случаях. Притом немалую ответственность. Закон не безукоризненный часовой механизм, верно? Даже в очень цивилизованных странах. А уж в России подавно. Когда нужно противостоять тому, что идеологически враждебно государству. В идеале большинству народа. Иногда им, администраторам, да, приходится отвечать, иногда даже, как Чаушеску или там Берия Но и мастера ╚прикладных искусств╩ тоже берут на себя известную ответственность. Что тут майнлихеровину разводить! Вроде, так всегда было, нет? Вот ведь и Сократ свои речи говорил не в лесу, как Франциск, а на базарной площади.
С другой стороны, ведь это бардак и разруха, когда пусси и чернилометатели рвутся в храм, а охотнорядцы в галерии.
Возвращаясь к нашему уютному ДК Хотелось бы пожелать Воложину быть таки побольше Соломоном и поменьше Майнлихером, Ну а сверхзанятому ВМ-у того и другого. Главное побольше досуга, что ли.
А то какие-то сплошные утопии-антимонии получаются как в песне ╚верю я, хороводы водить будут девки╩
- Воложину. Вы пишите:
"Пусть с критиками такая беда, что нет их или мало. Я понимаю Ленина (или хочу понимать), когда выслали в 22-м году из страны или из больших городов инакомыслящих гуманитариев..."
А причем тут Гельман? Вот как раз после ленинской высылки гельманы и остались.
- А все-таки жаль, правда, что местные перлы никак не вставишь в нетленку... "Наставический", "коллаборантский". Мы его теряем! И повлекут его, песчинку-мэтра, унесенного праведным одержимо-недержаньем, не по родной собянинской плитке под березы, а по заморскому тармаку - под клены? Секвойи? Пальмы? Саксаул? Ягель?.. Куда?..
- Аргоше.
Согласен, что у Марата игры коллаборационистские. Я сам так их называю, когда хочу поострее сказать. Но. Закрывать выставку Welcome to Sochi 2014 это нецивилизованность.
Граждане-товарищи! Ну поймите, что нельзя с прикладным искусством так поступать. Оно всё же искусство. Условность. Не больше. Ну, да, оно идейно враждебно большинству народа. Так выявите это народу, кому из народа не совсем понятно. Но нельзя с прикладным искусством бороться административными мерами! Бороться с идейными врагами надо критикам, а не администраторам. Если Россия цивилизованная страна.
Пусть с критиками такая беда, что нет их или мало. Я понимаю Ленина (или хочу понимать), когда выслали в 22-м году из страны или из больших городов инакомыслящих гуманитариев. Ну не было гуманитарных сил им противостоять. Так если и сейчас нет сил, то так и мотивируйте, хоть при увольнении. А то ведь вон уже и с обыском пришли, сообщено.
Даже если Гельман окажется вором по совместительству, это не снимет нецивилизованности с закрытия выставки.
| 306941 ""
|
2013-06-21 09:36:54
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Прям не знаю: наша Лиличка столь часто говорит невпопад, а если еще и забывает, то начинаешь сомневаться, знал ли он то, что успел забыть :)."А в остальном" мне нравится его наставнический рефрен: "Подумайте" (306924)!
На карточном (и не только) жаргоне это называется "Cто в гору".
Особенно когда блефуешь.
- Argoshе
Да забыл Лилиомфи про эти чертовы кавычки ! (1-й вариант)
_" в споре с любыми мэтрами"-- было написано. Это как типа придет какой другой мэтр и не один прийдет. Завяжется спор , то да се и поддержит он в этом споре в любое время. (2-й вариант)
| 306936 ""
|
2013-06-21 02:56:28
|
| [80.83.237.7] М.П. |
Нет. |
-
Да,уж..., как говорил Киса Воробьянинов.
Юдоль сию я, без сомненья,
Готов покинуть хоть сейчас!
Не потому, что нетерпенье..,
-
Но недержанье мучит нас!
╚-╚
| 306935 ""
|
2013-06-21 02:27:51
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 306929 Не следовало бы вам, Лили, так отчаянно напрягаться: юмор - не ваша полянка, а потуги на сатиру выглядят довольно жалко.
Вам не говорил Толстой (Чехов?, Хэмингуэй?): "Если можешь не писать - не пиши"?
А вашему мэтру?
Совет, достойный внимания, так что не суетитесь в поисках моих нетленок.
Проблема с теми, кто не умеет, не способен творить, но одержим недержанием слова, и в этом суть сегодняшней трагедии великого и могучего.
PS Еще совсем недавно Кочетовы-Шевцовы были музейными экспонатами, а ныне, с легкой руки Лилиомфей, мэтрами, как собянинской плиткой, устелена дорога на кладбище русской литературы.
- На 306928
"Валерий Васильевич, а вы знаете, как перевести с украинского слово ╚Шахрай╩? Позвоните я вам сообщу. Удивитесь."
"Вы будете смеяться, но фамилии Фурсенко, Шахрай и Швыдкой - украинские. А если их перевести на русский - вы будете смеяться ещё больше. Прав был Николай Васильевич Гоголь: "каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица""
ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ? http://pereplet.ru/text/glotov20feb12.html
- Впервые познакомился с поэзией И. Кабыш случайно на концерте в Киеве у Дмитрия Долгова. Это было "Варенье в июле". которое просто восхитило весь зал. Естественно, захотелось познакомиться поглубже с её стихами. И должен сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО и низкий поклон за стихи, которые написаны от души и западают глубоко в душу. А то, что не каждая душа для них открыта - так это жизнь...
- плутишко
| 306931 ""
|
2013-06-20 16:18:56
|
| [37.130.227.133] Фарид |
|
- Аргоша происходит от Аргус, болван! (от 4 до 1000 глаз)
- трава, как волосы или ногти - боли не ощущает, страданий не испытывает, ей незачем.
-
Диалоги с Арго /
- Я - Арго. Ша! - говорю вам, Лит_Пигмеи. / Я - Лит_Великан. Усвоили?! А теперь все - по домам. /
Мне время выпало сейчас - ТВОРИТЬ НЕТЛЕНКИ.
- А почему мы ни одной нетленки вашей, сэр аргонавт, НЕ ВСТРЕТИЛИ ?
- Ох, беда с вами, пигмеями. Как не поймёте вы, убогие, что я - ну, очень велик для вас, / Необозрим и ростом с Эверест. / Подпись: Арго_Лит_Великан.
- Соловоевой
Мадам по-моему, вы типичная мурловчанка. А потому: ╚Неча на зеркало пенять, коли рожа крива╩. Ваш диктаторский экстремизм требует, чтобы В. Куклин походил на вас. А мне нравится Куклин таким, каким он есть независимым немурлом.
Валерий Васильевич, а вы знаете, как перевести с украинского слово ╚Шахрай╩? Позвоните я вам сообщу. Удивитесь.
- Лилиомфи.
" Пастернака я не читал, но твёрдо знаю ... и тра-та-та, тра-та-та ...."
(предвидела я этот вопрос, поэтому и сразу сказала что не читала).
Я и говорю, что попытка осмысления этих романов -- "медвежья услуга". Ты должен, обязан, как автор статьи осмыслить их так, чтобы читатель заинтересовался, загорелся, заложил себе в планы обязательно их прочитать. ЗАБУДЬ о себе ! Забудь! Помни только Ломова !
| 306926 ""
|
2013-06-20 08:45:10
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Прэээлесть!
Кому - кобыла невеста, а кому и литпигмейчик - с мэтр.
-
Для Л.С-й. Из хокку В.Ломова /
* *
Собаки лают так,
Как будто их избрали
В парламент.
* * *
Слогом высоким
Гуси пишут о чем-то
Строка за строкой.
---
Как пленителен запах
Травы свежескошенной
Запах боли её.
---------
Назад
Далее
