Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

299597 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-27 13:52:30
[94.222.11.40] Валерий Васильевич Куклин

- На 299590 - Глотову

Так ведь из телевизара и взял, Александр Леонидович, ей-бо из телика! Не помню уж из какой программы - ныне их по спутникам много, а Германия так и вовсе заукраинизирована. Но как-то был диспут очередной - и там один как раз-таки галицийский умник доказывал, что в литературном украинском языке слишком много русизмов, которые портят великую украинскую мову, а ведь на самом деле , в украинском языке есть свои слова - и стал перечислять их, а в студии у людей глаза выперли на лоб - никто не слышал их прежде. Вот этот чудак на букву Ч и заявил, что украинский язык луше русского, еще и званием своим докторским философских, кажется, наук похвалялся, как свидетельством своей правоты в области филологии. То есть опять мы вернемся к пирожникам-сапожникам в нашем разговоре.

Но по этому поводу можно спорить долго, конечно. Тут вам и в помощь придет русскоговорящий, но знающий испанский и почти не знающий немецкого Эйснер, который прежде тут расхваливал меня, а как только услышал от меня, что рожденнные после 1945 года немцы советские не могут почитать себя жертвами сталинских репрессий, так тут же окрысился и объявил меня врагом немецкой нации вообще, русскогоговорящей немецкой диаспоры ФРГ в частности, а там и врагом всех русских людей, всех евреев, а теперь уж добирается до того рубежа, откуда можно назвать меня врагом украинцев. Сколько там на свете языков? Ну, пусть даже тысяча. Вот пока все их носители не окажутся Эйснером направлены на меня, как на их врага, Володя не успокоится. Так что давайте не отвлекаться еще и на проблему непризная мною папуасского языка государственным для Украины и России, ╚вернемся с нашим баранам╩.

С вами у меня начинается уже проклевываться нечто подобное диспуту, и пришла пора задать вам первый фактически вопрос по разысканной нами обоими в качестве важной теме диалога. Как, по-вашему, для чего существует вообще всякая мова? В советское время было признано, что лишь для того, чтобы быть средством коммуникации между ЛЮДЬМИ. Постсоветское время показало, что наши языки используют для манипуляции обыденным сознанием масс с целью обмана и захвата национальных богатств НЕЛЮДЬЮ с присущим им сознанием абсолютно космополитическим, то есть вненациональным. При этом, прошу учесть, что космополитами не обязательно оказывались евреи, как принято было считать в перетсройку, а люди разных национальностей по биологическому и по культурному признакам, разных религиозных конфессий и ВСЕГДА они владели русским и английским языками лучше, чем каким-либо другим, в том числе и украинским.

И отсюда следжует пара вываодов.

Агрессия владельцев новых государственных языков на территории бывшего СССР в отношении бывшего главного языка страны является подсознательным протестом ЛЮДЕЙ против того, что с помощью именно этого языка произошло уничтожение НЕЛЮДЬЮ их страны и относительного благополучия.

Во-вторых, русский язык и по сию пору остается средством ОБЩЕНИЯ межу ЛЮДЬМИ в тех регионах, где нет государственной политики НЕЛЮДЕЙ на уничтожения этой функции русского языка. Исключениями являются лишь республики Закавказья, западные Украина и Белорусия, южные районы Средней Азии и... все. То есть там,где идет юридическая борьба НЕЛЮДЬЮ с русским языком, силовое и финансовое выдавливание русскоговорящего населения с этих территорий, русский язык становится в основной функции своей ненужным с примирившимися со своей скотской долей оставшимися там ЛЮДЬМИ, постепенно заменяется местными языками.

А ведь этот процесс ведет и без того нищие страны эти к необходимости гигантских финансовых вливаний в область образования, книгопечатанья, вынуждает оставшихся от СССР учёных заниматься больше пропагандой науки, чем собственно наукой, то есть отбрасывает целое поколение (а то и два ) национальной интеллигенции от прогрессиной и творческой деятельности в область занятия несвойственной ученым педагогики науки весьма условной и не имеющей (кроме экспериментов опять-таки советского периода в виде опытов Макаренко, Сухомлинского, Шатрова и других) НИ ОДНОГО положительного практического результата в капиталистическом обществе, которое с такой яростью строят и Россия, и Украина. То есть один такой результат был - в Великобритании после выхода романа "Оливер Твист", но ведь ту реформу спровоцировал роман литератора, а не педагога и уж тем более не ученого.

Отсюда следует, что и филологические науки в этих странах, ПРИСЛУЖИВАЯ НЕЛЮДЯМ, которые оплачивают труд этих уходящих от передовых тенденций науки ученых, озабочены более тем, чтобы объяснить кажующуюся им необходимость силового подавления русского языка на обслуживаемых ими территориях, чем заботой о развитии нациоанльных языков новых государств. Кастрация при переводе на украинский язык текстов Гоголя тому яркий пример. И преступление это есть преступление, направлденное практически против всего человечества. Ибо процесс дебилизации населения Земли на кастрации Гоголя не остановится. Именно новые ученые новых государств уже сейчас начали работу по этой дебилизации своих сограждан путем разрушения прежних точек отсчета и методик исследования и переносом акцентов сознания масс на несвойственные их предкам в том числе и нас с вами системы отсчета как в области морали, так и в области использования языка.

То есть, как бы не защищал ваш единомышленник с экрана телевизора принцип самостоятельности украиснкого языка в Украине, вам будет трудно доказать его независимость от языков тех стран, с которыми вам НЕ ПОЗВОЛЯЮТ бороться НЕЛЮДИ. Украинский язык даже у вас в Буковине обречен на вытеснение языками соседних стран, как это было в средние века и в Новое время о чем говорит большое число германизмов и польских слов в гуцульской мове, что уже сегодня говорит об ее отнюдь не оригинальности. С развитием новых технологий по воздействию на сознание масс и при нынешних средствах коммуникации, процесс этот приобретает необратимый характер, а ввиду оторванности Галиции как от русского, так и основного украиснкого пространства. Мова, признаная сейчас основной украинской, но на деле являющаяся лишь средством общения между населением едва ли пяти процентов Украины, обречена на исчезновение в течение ближайших двух-трех поколений. И никакие репрессии в отношении носителей русского языка этого процесса не остановят.

Ибо самые опасные недруги - это те, кто лишь кажутся друзьями. Вы хотите видеть Украину евпропейской страной, а европейские народы не хотят этого делать и не могут. И дело не в том, что укаины была внутри особо ненавидимого Западом СССР, а в том, что ту страну, котору считаешь себе равной, труднее грабить, труднее организовывать туда Крестовые походы, подобные тем, что совершает сейчас европа и СШа в африке и на Ближнем Востоке. Пока что Украина используется Европой только для пополнения вашими девчатами европейских борделей - и потому дешевле дерджать Украину на поводке обещаний признать когда-нибудь украинцев равными себе. ну, а что еще может украина подарить миру, я не знаю.

Пост скриптуум. А Эйснер, в общем-то, мужик хороший, он мне даже нравится. Просто у него в сознании присутствует комплекс оскорбленной невинности в отношении тех, кто ему чего-то не додал. Это называется инфантилизмом. Потому как "неча нам ждать милости от природы. Взять у нее - наша задача". Так и в украинской мовой. При Ющенке попытались убить в стране русский языке - не получилось. А теперь рукой, каежтся, махнули: пускай идет, как идет. И это - мудрое решение. ваашу бы статью лет так пять тому назад выпустить - она бы пригшлась к королевскому двору в "новопрестольном" Киеве. Или я ошибаюсь?

299596 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2012-02-27 12:10:56
[10.130.0.23] Евгений

- Святой человек. Я верю в Возрождение России, в Православное государство, которое мы потеряли. Спаси Господи Иеромонаха романа, песни и стихи его - как бальзам на душу в наше тяжёлое время.

299594 ""Брюс Уиллис с хвостом и примусом" - обозрение Алексея Шорохова"	2012-02-27 10:36:22
[178.49.155.150] Л.Лилиомфи

-

А что, действительно так и было?

--

"На головы молящихся сыпались бомбы с надписью "Счастливой Пасхи", как это было в Сербии". / Браво воинам НАТО. Пару лет т.н. это было /

--

А ведь И.Христос един для всех. Это напоминает конкистадоров, которые в 1500-1600-х годах шли на местных американцев со священником впереди. А у священника святая книга в руках, - евангелие. И священник протягивает книгу вождю местному. Тот, конечно, швыряет эту книгу на землю.

Ах, так ты так к нашим святыням! И начинается бойня. А крестовые походы средневековья разве не то же самое? -

--

Жалкий человек, чего он хочет?!

Небо ясно. Под небом места много всем,

Но беспрестанно и напрасно

Один воюет он. Зачем?!

--

Вот именно - зачем ?

299593 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-27 09:13:57
[84.59.57.156] В. Эйснер

- А. Глотову. Уважаемый Александр! С грустной улыбкой читаю Ваши ответы Куклину, Ваши робкие попытки усовестить человека без совести. Перечитайте любой его постинг. Неужели не ясно, что ВК болен "фарфоровой болезнью", приправленной манией величия? Не все чашки в шкафу - то бы ещё ладно! Убедитесь: этот "кадр" занимает большую часть времени и пространства на ДК и за неск. лет облил грязью и оскорбил много интересных авторов. Как живых, так и мёртвых. Увы.

299592 "РР╠Р╬Р╥СР╣Р╫РёР╣ Р░Р╩Р╣Р╨С│Р╣С▐ РЁР╬СР╬СР╬Р╡Р╟"	2012-02-27 03:19:22
[80.237.79.139]

- мура и квасная псевдорусскость,липовая "сохраненая культура провинции"- всё это зады столичной лит. и в целом худ. богемы.

299591 "Алла Попова- Медведь на выборах "	2012-02-26 23:23:59
[95.220.226.111] АП	/avtori/popova.html

- Владимир Михайлович, ну Вы же умный человек, что же так упираться-то?

Не надо никого пугать 17-тым годом. Это история. Её чтить надо, а не пугаться.

Марина Ивановна была чистым и честным человеком. Она всегда бы поддержала честный выбор.

299590 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 22:55:38
[194.44.132.97] Александр Глотов - В.В.Куклину

- На 299588

"С какого это хрена русский язык считается хуже украинского?"

Очень хочется дать ответ столь же изысканно, ну например: С какого дуба рухнула эта охренительная идея? И какой чудак на букву "м" надул вам ее в уши?

Но я постараюсь удержать себя в руках и отвечу вполне галантерейно.

А именно. Сама мысль оценочно сравнивать какие бы то ни было языки является порочной в самой своей основе. Поскольку не существует объективных критериев оценки. Есть бытовые стереотипы, имеющие непосредственную связь только с некими шаблонами мышления: тупые немцы, легкомысленные французы, надменные англичане и тому подобное.

Ну и разумеется, знаменитое высказывание Ломоносова: "Карл V, римский император, говаривал, что ишпанским языком с Богом, французским с друзьями, немецким с неприятелем, италианским с женским полом говорить прилично, но если бы он российскому языку был искусен, то к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашёл бы в нём великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италианского, сверх того богатство и сильную в изображении краткость греческого и латинского языка", которое, став классическим, в определенном смысле сослужило лингвистике плохую службу.

И всё же, Валерий Васильевич, вот, без дураков, откуда вы взяли эту безумную фразу?

299589 "Алла Попова- Медведь на выборах "	2012-02-26 22:27:22
[95.165.73.254] ВМ	/avtori/lipunov.html

- "А белые цветы отнесли к памятнику Марины Ивановны в Борисоглебском. Она бы порадовалась за Москву."

Да, как в 17-ом.

299588 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 21:28:44
[94.222.11.40] Валерий Васильевич Куклин

- Хоррошо, Александр Леонидович, все-таки я вас зацепил. Ну, пепредернуть кое-где пришлось - и что же? Главное - это то, что вы в статье упустили - проблема языка являеться более политической, чем наличие нелепых партий, хозяева которых борбтмся за право владеть государсткенным пирогом. И это главное именнов свете нынешней ситуации именно в России. Вы обратили внимание на то, с каким видом шел Путин по колвровой дорождуке и как холуи его смотрели на него под аплоджисменты, переходящие в овации? Сколько спесиЮ, самодовольства, индукообразности! Я помню в детстве еще, как те же самые хлопальщики поносили Сталина за то, что он любил такие аплождисменты в отношении себя. А выедь и тогда. и сегодня все упирается лишь в то, кому сунуть рылов госкормушку - и все.

Но язык - это гораздо важнее. Я в Казахстане встречал огромное число казахов, говорящих по-казахски хуже, чем по-русски, и теперь там крик "ПРусская хлорка! Кому нужна русская хлорка!" понятней всех реклам хлорки китайский или тем паче нгемецкой. то есть на уровне ментальной там Казахстан и Россия - близнецы-братиься, кто более матери-итстории более ценен? мы говорим - Россия, подразумеваем Казахстан, мы говорим Казахстан, подразумеваем Россия!"

Но вот во Львове памятник советским воинам-освободителя\м уничтождили, о случаях избиения стариков-ветеранов писали так много, что искать эту информацию нет смысла в Интернете, вы и сам о них знаете. А как это называется, если не хулиганство по национальному признаку?

Что до информации о городе Навои и его золотоносных песках, работающих там людях, то это - уже из личного опыта, от встерч с теми людбми, кто туда ездил или оттуда уехал. А в гоыд собкорства своего я там бывал самолично. Но если вам так надо, я папытаюбсь связаться с узбекскими правоохранителями. они. правда, все подпольщики, но меня понмнят, долждны довериться. Я передам вам их адреса. как только свяжусь. Но заранее скажу, что для жэтого буду вынужден дать вам адрес своей электронной почты тут, а потом этот ящик ликвидировать. Ибо тамошние КГЮ более активны, чем ваши украинские, либо российские, а проблема нацязыка там стоит много острее, чем вам кажется. Например, вы знаете в чем состоит конфликт проживающих в том же Самарккаанде либо в Бухаре этнических таджиков? Обэтом я как-то писал в "Союзе"", потом держал ответ перед самим Каримовым - и мне отказакли в аккредитации по этой республике. В еджь это блыл еще СССР.

что до люли, то тут вы несколько узко оцениваете эту национальную единицу, проживающую не только в Узбекистане. но и весьма компактно живущую даже в Киргизии, разбросанную по другим регионам Средней Азии. вас, возможно, удивит, что есть среди них и иудеи по вере, в то время, как вы призанете в них лишь православных цыган. И Каримову приходится вертеться в этом горниле межязыковых проблем, как ужу на сковородке. У меня есть выход на несколько сайтов оппозиции - так вы бы если прочитали их тамошние статьи, то удивились, как некоторые из посчтулатов этой оппозиции с вашими перекликаютися. НО... не разрешают проблем мирного сосуществоавания народов в Узбекистане.

То, что меня выгнали из юрфака - это хорошо. Стукач, кстати, окончил МГУ и стал прокурором потом. Для меня это был хороший опыт общения с соответсчтвующим контингентом, воспитание во мне антиогонизма ко всякой власти - и, как следствие, к юриспруденции, как якобы науке. Поэтому ваш постулат о том. что бриспруденция - это ослбая наука и так далее, мепня не утсраивает. наука всякая должна зизхжеться на паре-другой аксиом, а у юриспруденции, основаннйо на угождении владетелям тослтых кошгельков, таких аксиом нет. Достаточно сравнить законы Шамураппи с Конституцие6й Укораины, чтобы убедитьяс вэтом.

Для меня\, кста\ти, новость,Ю что у вас так нахратили Конституцию. И это сообщение тем более своевременно, что сейчас,Ж убегая за кулисы истории, Медведев срочно хочет воллюнтаористким путем изменить Основной Закон РФ без всенародного референдума, призвавв в помощники рыжкова. А тот, в свою очереждь, желает через парламент, признанный им самим нелигимитивным, протолкнуть эти изменения. То есть идет наруждение даже той видимости римского права, что существует в юриспруденции всех стран, надругательство надж нацией, плвок в нее - и никем иным, как президентом страны, гарантом той самой Конституции, которая его вытолкнула на это кресло.

А ивсе из-за того, что в России давнол уже ихзъясняются не руским языком, а языками одеского шалмагна, углолвной кичи, матом и заимствованными из иноязычья словами и фразеологизмами, с помощью которых скрывается от нации истинный смысл слов и поступков, намерений и так далее. К примеру. борьюба с коррупцией есть лишь попытка создать видимиость борьбы с самым орбычным мздоимством, взяточничеством, но под прикрытием опять-таки других форм коррупции - к, примеру. рпотекционизма (прмиер Путин-Медведев).

То естьб тут мы видим, что говорить о проблеме русского языка в России политически более важно, чем обсуждать проблемы гособустройства РФЫ, как это делает, к примеру, ваш сосед по сайту Маркс Самуилович. Вот и вас занеслов сторону от того, что вы знаете. что умеете, в чем можете помочь разобраться хотя бы мне.

Вы знаете, мне, к прмиеру, симпатичен ваш предудыущий президент. Он сказал, что считает политика - штука грязная - и ушел в сторону. Это - мудро в его пооложении. Мне не нарвится, что он защищал Мазепу не потому, что я - за Иетра Первого, а потому, что Мазепа целовал крест на верность этому царю-ироджу - и вдруг предал его, отправив на смерть тысячи украинских парубков. Если бы глава ваш, забыл уж фамилию, действительно думал об украинском народе в президентском своем величии, он бы подумал о тех парнях, а не о Мазепе. То жен самое и в отношении его к Петлюре и другим украинским соратникам Гитлера.

, но, в конце концов, акак показыывают ваши телеканалы, вся эта вакханалия привыела к тому, что я не могу слушать настоящих народных украинских песен,забыл, как танцуют настоящий гопак, стал забывать украинский театр и уцкраинское кино его арсцвета. Вы действительно становитесь похожими на Европу, то есть становитесь НИКАКИМИ. После фильма "Тарас Бултьба" оказалось, что в Украине практически никто не читал эту повсеть Гоголя ни в одной из двух известных редакуций. да и фрльм - дерьмо. Режиссе6ру НРАВИЛОСЬ стрелять в Андрия руками Тараса. Этот жэпизод, вызывающий в сердце читателя боль и горечь утраты, снят так сочно, так смачно, что у множества мужиков руки зачесались нажать на курок. И НИКТО в Укараине не обратил на это внимание. Поро то, как изнахратили текст юбилейных изданий великого писателя в Украинских издательствах, писалось и говорилсоь много, но о том. как москали опаскудили джух гоголевский, - ни слова.

Птму, как ни смешно это звучит, руский язык и русская культура сохранится вне границ России и Украины. Так случилось и с ангшл йским языком после облрушения Британской империи. В Индии сейчас говорят чище и красивее по-английски, чем в Лондоне, авторы африканского континента на английском языке создают истинные литературные шедевры, а Альтбион занят изнахрачиванием языка Шекспира.

Вот почему я хотел прочитать одно, когда увидел оглавление. а прочитал совсем ждля меня неожиданное. Я вовсе не хотел, чтобы вы засыпали меня всякого рода фидлологическими терминами, которые до сих пор не установились, как я помню по Литинституту, в вашей науке и имеют массу разночтений, но в какчестве оыбсчного советского инженера я хотел бы узнать у специалиста: с какого это хрена русский язык считается хуже украинского? именно хуже, именнос какого хрена, имеено считается. И каков язык хуже украинского: язык пушкина или язык Баркова, язык Гоголя или язщык Достоевского, язык Чехова или язык Белого, язык Алешковского или язык Бабеля, язык путина или язык Зюганова?

299587 "Алла Попова- Медведь на выборах "	2012-02-26 20:43:21
[95.220.226.111] АП	/avtori/popova.html

- А белые цветы отнесли к памятнику Марины Ивановны в Борисоглебском. Она бы порадовалась за Москву.

299586 "Алла Попова- Медведь на выборах "	2012-02-26 20:34:39
[95.220.226.111] АП	/avtori/popova.html

- Сегодня удалось замкнуть Садовое кольцо. У нас отлично всё получилось. Было здорово! Чувство родины вернулось. Молодцы!

299585 "Владимир Липунов - Путевые зарисовки"	2012-02-26 17:57:46
[77.234.4.209] Валерий Молчанов

- Дороги - весь мир перед взором! Италия, Германия, Париж в сумерках или в час тихой зари... И звёзды вселенским дозором...

Благодарю Вас за рисунки...

299584 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 16:45:15
[194.44.132.97] Александр Глотов - В.В.Куклину

- Валерий Васильевич, я понимаю, что вы, находясь в состоянии перманентных военных действий с вашими реальными и виртуальными недоброжелателями, видимо, сильно расшатали свою нервную систему.

Давайте попробуем не горячиться, а обсудить ваши претензии к моему тексту рационально.

Во-первых, основной ваш посыл мне ясен: вы до сих пор горячо переживаете распад СССР, и любые попытки оправдать это событие вызывают в вас немедленное желание во что бы то ни стало и по любому поводу ВОЗРАЖАТЬ. Это понятно и у меня лично претензий не вызывает. Но, как сказал один украинский политический деятель: ╚Тот, кто не тоскует по СССР, не имеет сердца. Тот, кто надеется на его возрождение, не имеет разума╩.

Теперь попробуем разобраться по пунктам.

1) ╚Статья оглавлению не соответствует, ибо именно прлблемам языковедения не посвящена╩. Конечно же не посвящена. Я об этом в самом начале именно так и сказал: ╚Именно фактор языка в современной Украине стал с определённого политического момента неким аргументом социального устройства мира╩. То есть, текст имел вполне четко названный социологический посыл. Из него и будем исходить.

2) ╚Вас хулиганы не побьют за русскую мову в Узбекистане, а во Львове побьют, как показывает опыт╩. Эта фраза означает, что узбекские ╚неграмотные╩ хулиганы свято чтят узбекское законодательство только и исключительно в области языковой политики, не трогая русскоговорящих туристов за их русский язык. Но тут одно из двух: либо это не хулиганы, которым в любой стране закон не указ, либо это какая-то специально выведенная порода хулиганов, закодированная на исполнение только одного нормативно-правового акта, все же остальные игнорирующая. Что же касается хулиганов львовских, то очень бы хотелось узнать, какой именно опыт вы имели в виду. Сошлюсь на свой личный опыт проживания в городе Львове с 1974 года как русского человека: не могу похвастаться ни одним синяком, полученным в лингвистических баталиях. Хулиганов в городе Львове, полагаю, не меньше, чем в Узбекистане.

3) Узбекские промзоны, населенные людьми исключительно русской национальности и поставляющие золото в российские банки. Вот это замечательный пример, практически всё объясняющий. Огромное вам за него спасибо. Если, разумеется, вы можете мне помочь с соответствующими источниками информации.

4) ╚У вас же в Украине нет даже намека на подобную юридическую вольность╩. Есть, увы, Валерий Васильевич, есть такая вольность. И я о ней в статье написал. Она уже несколько лет является предметом различных дискуссий. Юридически в нескольких регионах Украины русский язык является ╚языком национального меньшинства╩. Я вот сказал ╚увы╩, объясню еще раз почему. Хотя в статье и это объяснил. В пограничных с Российской Федерацией восточных областях русский язык национального меньшинства. Да, это регион компактного проживания русскоязычного населения, да, предоставление этому населению особого лингвистического статуса каким-то образом облегчает им способ общения с органами государственного управления: им не надо писать ходатайство или жалобу на украинском языке. Но это такая льгота, которой они пользуются раз в год. А кличка ╚русский язык язык национального меньшинства╩ звучит ежеминутно. И это, как мне кажется, не есть гут.

5) ╚Вы основываетесь на Основном Законе своей страны, почитая его эталоном╩. Прежде всего: как гражданин Украины я не могу не основываться на Основном законе своей страны. Надеюсь, что вы как гражданин ФРГ делаете то же самое. Затем: нигде и никогда я не говорил об эталонности любого закона, в том числе Основного. И даже ни один украинский парламентарий не рискнет назвать украинскую Конституцию образцовой. Ее история трагикомична: принята она была за ночь, накануне ╚оранжевой революции╩ менялась в угоду политической ситуации, затем, со сменой власти опять менялась. В общем, довольных Конституцией Украины не существует в природе. Но Это закон. Больше того это Закон. Вот вас изгнали с юрфака, а я на нем работал. На кафедре конституционного и административного права. И поэтому я с вами соглашусь, что ╚любой этнос создает свои законы╩. Юриспруденция вообще единственная в мире наука, имеющая право называться сугубо национальной. Все прочие науки интернациональны.

6) ╚Вот если бы вас заинтересовала проблема сохранения русского языка в России, я бы попытался вас понять╩. Загадочная, прямо скажем, фраза. Особенно в свете моей общей задачи: ╚Россия глазами украинцев╩. Фраза имеет два аспекта: а) я, гражданин Украины, должен, с вашей точки зрения, озаботиться проблемой сохранения русского языка в России; и б) только в этом случае вы попытались бы меня понять. Вот только теперь, сформулировав для себя суть этой загадочной фразы, я понял, почему вы на меня так взъелись. Вы, увидев, что в моей статье нет того, что бы вы хотели прочесть, просто не стали даже пытаться меня понять. Очень жаль.

7) ╚утверждая, что Украина - это настоящая Русь, а Россия =- это так себе, сборку припек, что украинцы имеют многовековые корни государственности и прочий, простите меня, бред╩. Да не я это утверждаю, Валерий Васильевич, в третий раз уже говорю. Это утверждают украинские историки. Ну факт это историографии украинской, я не вижу смысла его маскировать и скрывать. А уж как к нему как к концепции относиться разумеется, дело ваше. Считаете его бредом пожалуйста. Но только я то тут при чём?

8) ╚нельзя говорить о юридических противоречиях в момент обсуждения филологических проблем╩. Ну так уж и нельзя? А кроме того, повторюсь сугубо филологическими проблемами я даже и не пытался загружать сознание читателей РП. Это специфическая наука, нагруженная огромным количеством особой терминологии. Боже меня избави бряцать специальной лингвистической аргументацией, тем более, что в современной лингвистике существует несколько взаимоисключающих направления, трактующих названные проблемы.

9) ╚вашу статью я считаю, по меньшей мере, безответственной, полной ненужного ерничанья и местами исподволь оскорбляющей чувства некоторые наций СССР╩. Вот что есть то есть. Я имею в виду ╚ерничанье╩. Мне за это досталось и во время защиты докторской и до сих пор получаю по полной программе. Характер такой. Думал, вы уже привыкли. Ан нет, каждый раз как в первый.

10) И наконец ╚типично современная украинская наука╩. Ну и кто из нас ╚оскорбляет чувства некоторых наций СССР╩?

Валерий Васильевич, я представляю, как радуются ваши исконные и многолетние недруги в ДК, видя, как вы своими руками Это что ╚бей своих, чтобы чужие боялись╩?

299583 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 15:15:30
[194.44.132.97] Александр Глотов - В.В.Куклину

- На 299578

А вот оплаканный вами народ "люли" меня всерьез заинтриговал. У вас есть опыт личного общения с представителями этого народа?

Ну потому что исследователи пишут о них странные вещи. Например: "древний народ люли...изъясняется на одном им известном тайном языке", "Точнее сказать, это не столько ╚тайный╩ язык, сколько ╚тайный╩ словарь, т.е. заимствованная из других языков и видоизменённая лексика, которая обозначает некоторые предметы, понятия и действия. Большинство люли до сих пор двуязычны, т.е. говорят на иранском (таджикском) и тюркском (узбекском) языках. Обиходным является таджикский язык, хотя сегодня некоторые группы цыган в Узбекистане говорят преимущественно на узбекском".(Сергей Николаевич Абашин кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела этнографии Средней Азии Института этнологии и антропологии Российской Академии наук).

В общем, выглядит это всё практически так, как с цыганами, говорящими на языке страны, по которой они кочуют.

Или это не так?

299582 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 14:57:38
[194.44.132.97] Александр Глотов - В.В.Куклину

- На 299578

Где это я "перешел на личности"? Вот опять вы, Валерий Васильевич, что-то прочли между строк

299581 "Александр Глотов - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ ПО ЗАКОНАМ СЦЕНЫ"	2012-02-26 14:55:05
[194.44.132.97] Александр Глотов

- На 299579

В статье даже слова такого "предатели" нет. Дискутант, очевидно, с перепугу залетел из какой-то иной статьи. Бывает. Не ту кнопку нажал

299580 "Игорь Чегис - 10 ЛЕТ СПУСТЯ или НОВОЕ ПОСЛАНИЕ СТРАНЕ И ЛИЧНО претенденту ПУТИНУ"	2012-02-26 13:30:25
[81.23.24.42] Nikolo Pahanini

- Г-ну Куклину! А Вам бы русским квасом обливать всю планету Земля, Луну, и Марс, в придачу. Перед Богом все народы равны! Но вы, конечно, равнее всех на свете!

299579 "Александр Глотов - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ ПО ЗАКОНАМ СЦЕНЫ"	2012-02-26 13:21:02
[81.23.24.42] Nikolo Pahanini

- Автору. Мало хотеть быть умным, надо просто им быть. Договор Молотова Риббентропа, Вам ничего не говорит? ╧аконной силы не имеет!До 1991 года Западная Украина де - юре не являлась территорией СССР. Так о каких предателях Вы тут глаголите?

299578 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 12:57:35
[94.222.11.40] Валерий Васильевич Куклин

- Глотову на 299569

Вот видите, вы уже перешли на личности за неимением доказательств. Но что касается государевых людей, то это их проблема. не моя. Я - "простой советский парень", потому пока мыслю - существую. И пытаюсь осмыслить ваш текст уже не сгоряча, а слегка остывв. Знаете, что в рнем хорошо? Это - оглавление. Оно - видетельствует о том. что вы - языковед. Но статья оглавлению не соответствует, ибо именно прлблемам языковедения не посвящена. И очень неглубока, если не сказать поверхностна. Примеров - сотни. Но вот, к примеру, только одна. Вы ехидничаете по поводу того, что в Узбекистане русский я\зык официально признан языком национального меньшинства. А того не понимаете, что для среднеазиатской окраины такого рода уступка - явление грандиозное, дающее возможность даже вам, прибывшему, допустим, в качестве турист, говорить на территории этой страны на языке нации, признанной оккупантами. То есть вас хулиганы не побюьют за русскуюб мову в Узбекистане, а во Львове поджьют, как показывает опыт. И вы - языковед, занимающийся от скуки ради полдитологией и хамством в отношении меня - не понимаете как раз таких простых вещей, которые згнают и понимают в Узбекистане даже неграмотные хулиганы. Ведь такая малая народность в этой стране, как люли. этой высмеянной вами льготы не имеет, к прмиеру. Они вынуждены общаться между собой народном языке только в том случае, если рядом нет представителей узбекскойф наицональности, а при их наличии вынуждены говорить по-узбекски. Усекаете пласт прооблем, которые вы не заметили, но походя обсмеяли? А если я вам скажу, что в Узбекистане есть ряд регионов, где на узбекском почти никто не говорит, а русский является фактически единственным средством общенияч междду народами. вас эжто удивит? Реч идет о тех промзонахъ, которые создавалоись и продолжают эксплуатироваться людьбми исключительно русской наицоналдьности и сохранение там русскоязычного этноса обеспевчимвает едва ли не половину намицнального дохода страны.К примеру, родвно половина добытого в Узбекистане в районе города Навои золота ухолдит в банк РОссии только потому, что профессионалов в этой отрасли из числа узюбеков в стране крайней мало - и Каримову выгодней содержать русских гастарбайтеров, а не американских либо каких других. И это происходит благодаря опять-таки вам и обсмеянной выдержки из Конституции Узбекистана.

У вас же в Украине нет даже намека на подобную юрилдическубю вольность, потому вы основываетесь на Основном Законе своей страны, почитая его эталоном при изучении не языковедсчесикх проблем на территори Укераины и другх СНГ, а в совершенно вам неизвестной науки. Я вот тоже не юрист, меня выпердли из юрфака МГУ за избиение стукача из оперотрядап, - но я знаю всегда точно, что любой этнос создает законы свои согласуясь с экономической целесообразностью существолвания своего на этой плапнете. исключение - Корнституция РФ, в которой госуджарственнообразующий этнос по имени русские не имеет никакого парвового статуса. Язык его, соответственно, тожде, равно как права и обязанности. Вот если быф вакс заинтересовала проблема сохранения русского чязыка в России, я бы попытался вас ппонять. Но вы-то хотите защитить русский язык в Украине, перед этим в диалдоге со мной утверждая, что Украина - это настоящая Русь, а Россия =- это так себе, сборку припек, что украинцы имеют многовековые корни государственнности и прочий, простите меня, бред.

То есь я - не претендую на взание ученого, вы - официально признанный на Укоаине (по вашему - "В") ученым, но именно мне приходится объясмнять вам, что вы не знаете основу научнфх дискуссий: "разбор полдетов" должен происходить сугубо в рамках поднятой проблемы, нельзя говорить о юрилдических противоречиях в момент обсуждения филологических проблем, нельзя спорить о соотношении мышц Геракла к его костянномцу основанию. в момент изучения политической ситуации на кавказском побережье в момент прибытия туда экспедиции Ясона только потому, что Г*еракл за полгода джо этого покинул этот корабль, чтобы вместе с Орфеем залезть в Тарар за Эвридикой.

То есть вашу статью я считаюд, по меньшей мере, безответственной, полной ненужного ерничанья и местами исподволь оскорбляющей чувства некоторые наций СССР. Словом, типично современная украинская наука.

299577 "Игорь Чегис - 10 ЛЕТ СПУСТЯ или НОВОЕ ПОСЛАНИЕ СТРАНЕ И ЛИЧНО претенденту ПУТИНУ"	2012-02-26 12:23:51
[94.222.11.40] Валерий Васильевич Куклин

- Я тут наткнулся на одну весьма примечательную фразу:

╚Путину неловко, поскольку он обещал Медведеву премьерство, а тот честно выполнил свою функцию. Если Путин его ╚кинет╩, это будет не по ╚понятиям╩

Непонятно, кто ее изрек, но зато именно ее лексика убеждает лично меня, что политическая борьба в РФ - явленеи сугубо криминальное. Отчего ж тогда интеллигенты в нее встревают? Не из-за тоски ли по блатным песням и фиксатывм гадам в подворотнях, которые у бедных очкариков выбивали честно выклянченные у мам медяки? Ведь ныне на пародии ОЛлимпа политического в РФ обретают камк раз-таки послевоенные маменькины сыночки, против них на площади выползают такие же. Что любопытно: оппозиция ьбегает к президенту на согласование своих протестов вполне официально. Я представил себе какого-нибудь Кибальчича или Александра Ульянова, пришедших на поклон к Государюб всея Руси с просьбой прокорректировать им собственноручно план покушения на самодержца. Или как Ленин с Керенским обсуждают план июльской демонстрации 1917 года. Инфантилдизм - основное свойство не просто нынешнего российского народа, а именно поколения\ рожденных с 1946 года по 1956. Воспитанные чаще всего даже без пап в детсадах, пионерии, комсомоле, не умеющие даже гвоздя в стену забить, болтливые и порочные в попыслах - вот это и есть нынешняя политическая элита РФ. нУ, А ЮНЫЙ пРОХОРОВ - ТОТ И ВОВСЕ банкир, в первую очередь, а не промышленник, каким он себя сейчас выставляет. То бишь ростовщик и мироед. Он потому и станет в следующий раз президентом. Таков социальный закон: на мест о инфантилов приходят палачи.

299576 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2012-02-26 06:22:07
[116.15.141.237] Bose SoundDock Series II	Bose SoundDock Series II

- I enjoy listening to music on my new Bose SoundDock Series II

299575 "Игорь Чегис - 10 ЛЕТ СПУСТЯ или НОВОЕ ПОСЛАНИЕ СТРАНЕ И ЛИЧНО претенденту ПУТИНУ"	2012-02-26 03:10:49
[95.153.164.191] Александр

- Очень неплохо написанная статья."Даны ответы" на многие вопросы, которые и правда регулярно поднимаются в "кухонных" спорах на темы российской политики после 3-й рюмки. Вот только ответы неубедительные. За благополучие последних 12 лет России надо благодарить не Путина, а американцев, которы е держат высокие цены на нефть. А ВВП и компания может и помешали олигархам лезть в политику, но никак не мешали и не мешают им просаживать наши денежки на зарубежные спортивные клубы и куршавелевских б**дей. А то, что теперь чтото изменится. Свежо предание, да верится с трудом.

299574 ""	2012-02-26 02:30:04
[194.44.132.97] Александр Глотов

- На 299573

Ну вот кто вас за язык тянет?

299573 ""	2012-02-26 01:57:09
[75.69.107.163] Argosha

- По поводу 299572

Не знать хотя бы словарного значения слова "патриот"...
А еще доцент.

299572 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-26 00:27:35
[178.95.2.118] Сердюченко

- Искренне поздравляю дебютанта РП с резонансом вокруг его здешней инкарнации. Это же надо, не изменить стилю и интонации академической работы, а вместе с тем сделать её востребованно-провокационной. ╚Украина - -не Россия╩? Леонид Макарыч (Кучма) именно так назвал свою ╚президентскую╩ книгу, но ни он, ни проф. Глотов не преуспели в доказательствах этого императива. Возможен ли патриот, слова не знающий на языке нации, к которой он себя причислил?

299571 ""	2012-02-25 22:29:35
[194.44.132.97] Александр Глотов - Юрию Сербу

- На 299570

Я почему-то так и думал. Ну что - никак

299570 ""	2012-02-25 21:50:40
[188.134.34.125] Ю.Серб

- Доктору филол наук А.Л.Глотову

Эк Вас понесло! Так и колеса отвалятся, и бричка рассыплется.

Вы спрашиваете,причем дважды, как мне ваш базар? Да никак, господин хороший, да никак...

299569 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 20:24:43
[194.44.132.97] Александр Глотов - В.В.Куклину

- " что-то мне становится уже скучно от наших взаимных расшаркиваний"

Эх, Валерий Васильевич! Хорошо быть кисою, хорошо - собакою. Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю.

А государевым людям надо базар фильтровать

299568 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 19:37:43
[194.44.132.97] Александр Глотов - Юрию Сербу

- Я в полном восторге от изложенной Вами концепции возникновения украинской национальности и украинского языка многовековыми усилиями злобных заговорщиков из Ватикана, Австрии, Польши и Германии.

Давайте экстраполируем Вашу методику, прилагаемую Вами к украинской нации, (╚украинизаторы всех мастей вели целенаправленную политику в том числе и в языковой сфере, а Наталия Полонская, автор эмигрантской "Истории Украины" прямо пишет, что первыми украинцами на Украине стали польские студенты Киевского университета во главе с будущим "отцом украинской истории" Влодзимежем Антоновичем╩) к нации русской и посмотрим, что из этого получится.

╚Русификаторы всех мастей вели целенаправленную политику, в том числе в языковой сфере. ╚Отец русской истории╩ Н.М.Карамзин, который, как хорошо известно, был этническим татарином (╚ В гербе Карамзина на голубом поле изображен полумесяц над двумя скрещенными золотыми мечами; это означает, ╚что родоначальник Карамзиных Семион, происходивший от именитых татар, оставя магометанство, принял христианскую веру╩ (Сиповский В.В. О предках Н.М. Карамзина // Русская старина, 1898. Т. 93. - ╧ 2. С. 431-435.) ввёл множество слов неславянского происхождения. В русском языке вообще чрезвычайно большое количество слов из других языков, в частности: из греческого - ад, грамота, дьяк, игумен, икона, катавасия, каторга, кровать, крокодил, кукла, магнит, огурец, палата, парус, поп, саван, свёкла, скамья, тетрадь, уксус, фо-нарь; из тюркского - алмаз, аркан, башка, башмак, бирюк, деньга, изюм, кабан, казна, кайма, кандалы, капкан, караул, кафтан, ковёр, колбаса, колчан, лошадь, очаг, сарай, сундук, товар, туман, тюрьма, шалаш, шатёр, штаны, ямщик, ярлык, из латинского, романских и германских языков - алгебра, автор, аптека, Африка, винт, гвалт, гонор, казарма, клавиши, кофта, кухня, ма-левать, маляр, музыка, муштровать, панцирь, потрафить, почта, приватный, пудра, пунцовый, рейтузы, рота, рынок, рыцарь, сталь, танец, тарелка, фабрика, фальшивый, фортель, цель, цех, цифра, школа, шлифовать, шпага, штука, штык, шулер, юбка, ярмарка, из польского - банка, бутылка, быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, завзятый, запальчивый, заядлый, клянчить, кролик, куртка, легавый, мещанин, отвага, отчизна, палка, паршивый, повидло, подначить, поединок, поручик, предместье, столица, сума, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый, шпаргалка, из нидерландского - абрикос, адмирал, апельсин, боцман, брюки, дрейф, зонтик, зюйд, кабель, каюта, койка, кофе, матрос, парик, рейс, руль, рупор, трюм, фарватер, флейта, шлюз, яхта), немецкого (абзац, бинт, биржа, бухгалтер, галстук, генерал, граф, егерь, зал, квартира, кино, клякса, курорт, кучер, лейтенант, мастер, мундир, мундштук, офицер, плац, рубанок, слесарь, траур, фейерверк, фельдшер, цейтнот, цемент, шахта, шина, ширма, шлагбаум, шлейф, штаб, штат, эрзац, из французского - абажур, авангард, аванс, альбом, актёр, барьер, бульвар, буржуазия, бюро, вуаль, гараж, дебют, дирижёр, досье, душ, жалюзи, журнал, канва, каприз, киоск, кошмар, кураж, магазин, макияж, машина, меню, негр, павильон, парашют, парк, пароль, партер, перрон, платформа, пляж, район, резина, рельеф, ремонт, ресторан, риск, роль, рояль, сезон, суп, тираж, тротуар, трюк, фасон, фея, фойе, шанс, шарм, шинель, шоссе, шофёр.

А может быть, Вам, Юрию Сербу, интереснее будет понаблюдать, как можно рассказать о СЕРБСКОМ языке? Пожалуйста:

Яростный националист, турок по происхождению, Вук Караджич приложил массу усилий, чтобы исковеркать исконный славяносербский язык, превратив его в некое подобие европеизированного сербохорватского языка.

Как вам?

299567 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 19:37:43
[194.44.132.97] Александр Глотов - Юрию Сербу

299566 "Юрий Нечипоренко - Праздничность Гоголя"	2012-02-25 17:04:39
[95.57.49.34]

- мда

299565 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-02-25 16:20:17
[178.49.155.150] Л.Лисинкер

-

Вообразим на минутку: Пушкин в современном Питере.

--

Входит Пушкин в Летний сад,

Там - скинхеды, он - назад.

Неуютно смуглолицым

В нашей северной столице.

--

Кто же это написал? - ух, борзописец.

299564 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 15:54:26
[93.216.38.28] Сергей Герман

- Валерию Суси.

Валерий, а уж как меня то она достала эта нелепица!..

299563 ""	2012-02-25 15:44:47
[194.44.132.97] Александр Глотов - Юрию Сербу

- На 299541

Это просто беда какая-то с писателями. Не хотят читать, хотят писать. Я не говорил о ВАШЕЙ ошибке, я говорил о необходимости избежать НАШУ ОБЩУЮ ошибку. Цитирую:

"Манипуляции некими фактами, взятыми из неких источников, ссылки на какие-то утверждения приведут к очередной методологической ошибке, а именно: МЫ НАЧНЕМ упрекать друг друга в том, что кто-то чего-то не знает"

299562 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 15:05:46
[212.93.105.76] Валерий Суси

- Валерий Васильевич Куклин

Валера, ничего страшного, любой из нас может в какой то момент расслабиться и что-то понять превратно.

299561 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 14:22:29
[94.222.11.40] Валерий Васильевич Куклин

- К СУСИ

Виноват, исправлюсь. Ибмишулился. Больше такого не повторится

299560 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 14:04:51
[83.99.182.72] Валерий Суси

- Сергей Герман: Валерий, это от всегдашней куклинской привычки не читать, а выискивать что-либо, якобы спрятанное между строк. В детстве я знал одного старика, который разыскивал свастику, голову Троцкого в снежных узорах на стекле, в рисунке на обоях т.д. К доктору ему бы надо...

Видите ли, Сергей, случилось так, что в какой-то момент вся эта грызня на форумах меня достала, открылась мне во всей своей нелепости, ничтожности, мелочности. Кто-то думает так, кто-то иначе. Ну и что? Так было всегда и так будет всегда. По-моему, это не повод для вражды, для агрессии. Ну а к высказываниям оппонентов нужно, разумеется, относиться внимательно, не переиначивать смысл, во всяком случае.

299559 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 13:29:58
[93.216.38.28] Сергей Герман

- Валера, дорогой, а разве Герман оправдывал нацистские шествия в Риге?(Валерий Суси)

В. Суси. Валерий,это от всегдашней куклинской привычки не читать, а выискивать что-либо, якобы спрятанное между строк. В детстве я знал одного старика, который разыскивал свастику, голову Троцкого в снежных узорах на стекле,в рисунке на обоях т.д. К доктору ему бы надо...

299558 "Александр Глотов - ЧЕМ ПАХНЕТ РУССКИЙ ДУХ?"	2012-02-25 13:09:52
[83.99.182.72] Валерий Суси

- Валерий Васильевич Куклин А ведь шествия порд нацистскими флагами в бывшщей нашей общей Родине - это ействительно трагедия, как бы ее не оправдывалд Герман.

Валера, дорогой, а разве Герман оправдывал нацистские шествия в Риге? По-моему, он вполне своевременно отреагировал на весьма странный пост Лилиомфи, который умудрился увидеть в рассказе то, чего там и в помине нет. Герман же увидел то, что действительно есть: рассказ ╚о человеческой доброте, о жертвенности, о любви наконец╩ попытался объяснить это Лилиомфи. И всё. Я понимаю (и знаю это из собственного опыта), что иногда на форумах складываются с кем-то непримиримые отношения, но все же не стоит любое высказывание оппонента интерпретировать на свой лад.

299557 ""ПРОГУЛКА К ПУШКИНУ или (ДВА АЛЕКСАНДРА, ДВА СЕРГЕЕВИЧА)" - обозрение "Богатырская застава" Александра Богатырева"	2012-02-25 12:32:11
[95.165.1.158] Юстас - читатель

- Спасибо за хорошую статью и позиция автора ясна. Еще раз спасибо за добрые слова о поэтах.

299556 "Олег Любимов - Авторская страница"	2012-02-25 12:07:18
[79.164.132.44] LOM-Андрею Журкину	/avtori/lyubimov.html

- Зеленый змий заносит душу в космос,
И возвращает вновь, разбухшую стихами,
И разум невозможно взять с собою,
Оковы тела сами топают домой

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

Модератору...