Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Солегу
Ну, статья. так статья, брошюрка, так брошюрка. А то мне показалось, что будет книга о Высоцком хоть одна диалектически выдержанная. Ведь и вправду напсиано о нем много, но все как-то по накатанным рельсам словесных штампов, утвержденныхъ КГБ-ФСБ.
- Лисинкеру
Хорошо вы про КСП-овцев и про Визбора. Однако, про Высоцкого заговорили раньше "Внертикали". Я услышал вперые его с магнитофона в 1966 году в самой что ни на есть глубокой казщахстанской провинции, Другие - и того раньше.До этого видел его комические роли в кино, а в "Вертикали" он в качестве персонажа вообще никто, но мы на него смотрели, как на исполнителя той же песни про сенгитментального боксера или про "хвать стрелдьца и во дворец волокут". Песни же в фильме показались нам тогда обычным рефреном, а многим даже показалось, что их слишком много для фильма - обычно было не более двух, а тут четыре. Вышендшая тут же пластинка пподсказала нам, что мы не правы, что наши вожди знают, кому надо давать так много экранного времени ждля исполнения правильных песен.
И еще одна деталь. Как по-вашему, Говорухин, когда приглашал Высоцкого на эту роль и заказывал емуц такую уйму песен для весьма заурядного сценария о весьма заурядном подъеме на гору, куда давно погибший в Альпах упомянутый в фильме грузин поднимался не один раз, знал Высоцкого и знал его возможности? ну, в театре он его видел на ролях второго плана, но песни,верно, до этого слышал и знал, еслди сумел пробить их через кучу препятствий на киностудии. Не так ли?
Потому, мне думается, высоцкого знали все-таки в московской тусовке лет за пять до "Вертикали". А что знает "тусовка". то знает и народ. То есть, я могу предположить, что все, кто имел магнитофоны где-то в 1952 году, уже знали Высоцкого и слушали его. А вот на "ребрышках" его песен не помню. Галича на них слушал, почему-то нескольких баритонов из русской эмиграции встречал, а вот Высоцкого - те годы только на магнитофонной ленте - широкой, на бабинах, легко рвущейся, с шипением и треском, но со словами прослушивающимися, а вот с музыкой - не всегда.
- Валерий Васильевич, Высоцкий, которого вы знали, Шукшин, с которым отдыхали, писали весьма образно, ярко, проникновенно, порой, что называется на отмашь. Но в данном случае давайте поговорим об ином. То есть, не о них. А о вашей творческой мастерской. А ваша мастерская, как не крути - Берлин. А значит вам, как в ней работающему, нужно знать, что и где в ней лежит. И ещё чувствовать, дабы передавать чувства. Куприн однажды высказался в том смысле, что жалеет - не дано ему испытать чувства роженицы. Поэтому он не может предельно точно передать её чувства и ощущения. К чему я это? А к тому, что как же вы передаете чувства гомосексуалистов, если даже не участвуете в берлинских гей-парадах? Или всё же участвуете? А может у вас есть некий секрет? Вот вы однажды описали чувства извращенца папаши, который сожительствовал с собственной дочерью. И что? Вы хотите нас, читателей, убедить, что это благороднее берлинского гей-парада: красочного, радостного, веселого? Тогда убеждайте. Следующий момент, который важен, это ваше участие в литературной жизни Берлина и русского зарубежья. Разве вы в этом не участвуете? Ведь участвуете. Или по крайней мере имеете к этому отношение. Или мнение. А может суждение? Подумайте. Мы вас не торопим. А то что Владимир Кличко - гей, так это факт, Валерий Васильевич, но вот по поводу Владимира Жириновского точной информации нет. Почему я вдруг об этом? Так вы же с Владимиром Вольфовичем имели отношения. Вы сами об этом и писали, и говорили... С пожеланием успехов.
- Герману
Извини за опечатку - издание не 1839 года, а 1930-го.
- Воложину
Мне думаетс, вы хря обобшаете. В Московском КСП лююили песни Высоцкого, часто пели, на два слета он даже приехзжал, помнб, как ждали его ан 16-ом слете, а потом явился человек и прямо с помоста на Бородинском поле сообщил нам, что Владимир Семенович благодарен за пригшлашение, извиняется за то, что приехат не может - и обхяснил какую-топ ричину. А вот Окуджжава был на слетах чаще, когда же не приезжал, то никак и не объяснялся. Наверное, Москва и Одесса - разным государствам принадлежали и в советское время.
Я бы не стал об этом писать, но у меня тут возникла мысль пригласить в сборник и Славу Столярова. КСП-эшника с первых слетов и по сей день, заместителя ныне диркектора Института Арктики и Антарктики. Он сможет просветить нас о характере взаимоотношений Вывсоцкого и КСП. Думаю, это быль бы всем интеерсно.
Да отношения у вас, товарищ Воложин, к КСП весьма предвзятое. Контроль со стоороны ЦКВЛКСМ был, конечнор, но все равно там вырывались на волю такого высокого духзовного уровня произведения поэтического и песенного искусства, что нынешним эстрадам и не слилось. Вспомниь "Песнб сентиментального палача" достаточно. До сих пор при воспоминании о ней пробегает мороз по коже.
- Насчет мемуаров Деникина я могу сказать, что читал их лет сорок назад в издании изхдательства "Недра" 1939 года в серии "Воспоминания белогвардейцев о Гражданской войне" - и ситуацию со слукчаями насилия находищимися в лагерях чехами жительниц, в том числе и немок, помню оттуда. Но ведь эта деталь - и не главная для объяснения их патриотизма, не правда ли? ты привязался к ней, чтобы не отвечать на главныйц вопрос - для того я ее и написал. Ведь методика ведения тобой споров всегда одинакова - и использовать ее недочеты очень просто. Напиши я, что насиловали просто женщин, ты бы мог и не заметить. К тому же, я не считаю эти поступки характерной только для чехов ченртой. ты, как человек военный, должен знать, что солдаты и офицеры ВСЕЪХ народов и ВСЕХ стран во ВСЕ времена насиловали женщин, не обращая\ внримания ни на их национальность, ни даже на то, больны они или нет венерическими заболеваниями. Но если теюя волнуют только случаи насилия немок, то я даже лично знаю дочь одной из таких изнасилованных, рожденнуюб, правда уже в 1929 году от официального отца-немца. но в семейных преданиях этой семьи эпизод сей остался. Более того, если ты обратишься в Ленинку, то тебе дадут лежащие в папке с фамилией Муранов (был такой генерал) письма, подписанные его личной рукой с жалобами Николаю Второму на такого ролда бесчинства пленных чехов. Что до героизма белочехов, то расскажи о нем потомкам демсятков тысяч расстрелянных ими людей на всей длине Великого Сбирского пути, сто двадцати четырех рабочих-железнодорождников, спущенных ими в Обь под Омском, десяткам растсрелянных ими и сотням замученных ими в застенках чинитцев, перечитай воспоминания казахстанского псиателя Д. Снегина, сброшенного среди зимы связанным в полынью Иртыша этими самыми белочехами и найденного полужэивым на отмели, выхоженного староверами. Ты в качестве карателя в Чечне насиловал? Прикрывал насильников? Или скажешь, что все русские каратели в этой братоубийственной войне были благородны, как юный Олег Кошевой, так и не поцеловавшийся в жизни ни разу?
Не уходи от ответа в сторону. Отвечай простои ясно: был патриотом СССР Высоцкий или нет?
Что до Шукшина, то тут я его назвал Макарычем и вправду зря. Единственный раз с ним встречался и пил, но называал по имени и отчеству, а когда писал пост просто из головы выскочила и фамилия его, и имя-отчество. Я об этом писал, но пост мой выкинули. Не отвлекайся. Ответь - в третий раз прошу: был Вывсоцкий патриотом СССР?
- Герману
Вот видишь, оценить уровень патриотичности фактически абстрактных для тебя чехов четырех политических мировоззрений по одним лишь их поступкам ты оказался не в силах. Отчего же ты тогда судишь людей, деля их на овнов им козлищ, вполне реальных, живых и тебе хотя бы виртуальнро, но знакомых в течение целого ряда лет? Мне кажется подобное поведение твое на РП безответсчтвенным. Или...
... о твоейнесполсобности решать задачи счетырьмя неизвестными. А потому попробуем упростить задание до уровня понимания оного среднестатическим новорусским полицаем в сержантском звании. Патриотом какой страны являешься ты сам и можно ли быть патриотом сразу нескольких государств? Вопрос это возникает из-за наличие целого списка противоречий в твоих постах. Но главные сформировались в твоем миросознании совсем недавно. Как то: ты, сокрывшись под погонялом ╚Сережа Немец╩ объявил, что ╚все русские трусы╩, всех чехов без исключения назвал героями, как до этого во всеуслышанье заявил о том, что почитаешь прячущегося в течение многих лет под погонялом ╚Аргоша╩ и откровенно говорящем о том. Что он является русофобом и германофобом, участника ДК самым уважаемым тобой человеком здесь и самым мужественным. Эти и еще многие другие твои высказывания могут лишь свидетельствовать, что в качестве ╚рюсиш полицай╩ ты на заданные тут вопросы можешь сказать, что ты не патриот России. Другого ответа даже полицейский сержант не найдет, не то, что полковник почти законных казачьих войск.
Или в твоих околокремлевских кругах существует иная арифметика? Объясни мне оную, пожалуйста. Продифференцируй мне ╚дважды два-четыре╩, проинтегрируй, попробуй перевести это уравнение в систему многомерного пространства. Отчего ты не патриот страны, которая тебя, не признанного германской медициной инвалидом, кормит инвалидной пенсией, а ты не являешься ей благодарным за это и не защищаешь интересы своих кремлевских покровителей хотя бы в двухмерной версии патриотизма? Неужто только потому, что люблю Россию Я (!), но странною любовью╩, а не той, какой велишь мне любить мою Родину ты? Им отсюда самый простой вопрос для тебя, как куратора ╚Русского Переплета╩ по патриотизму, применительно к теме статьи Воложина:
Был ли патриотом родной страны гражданин СССР и Франции В. С. Высоцкий (1938-1980 гг)?
- Лисинкеру.
Вы правы. Высоцкого аж не любили каэспэшники (движение Клуб Самодеятельной Песни приписываю для молодых, не знающих). За то, что супермен. За то, что презирал их. Чуть ли не за своего не считали. И редко пели, собираясь. Я читал хвалебные о нём доклады в одесском клубе КСП год за годом. И со мной спорили. И только тогда согласились, когда он умер. Даже предложили в самиздат тиснуть, да я струсил. Так что вы правы. Но. Вы правы частично.
У любого произведения идеологического (не прикладного) искусства есть много функций (лишь у прикладного одна ╚для╩ чего оно создано, например, любовная песня для усиления чувства любви, колыбельная для усыпления младенца). Но у идеологического есть одна-единственная специфическая функция испытательная. На излом сокровенного мироотношения. Ничто на свете больше не имеет такой функции. А есть ещё масса неспецифических. Например, для усиления чувства специфического товарищества (туристского, диссидентского и т.д. и т.п., в качестве застольной, костровой может использоваться может песня, являющаяся произведением идеологического искусства). Вот использование песен Визбора в таком именно качестве вы и проиллюстрировали.
Однако использование авторских песен шестидесятников в таком, компанейском качестве было то же самое, что повесить потрясающую картину в спальне или даже в гостиной, но раз и навсегда. (Китайцы, говорят, не вешают любимые картины на стену, а хранят их в рулонах; чтоб сильнее действовали, когда на них захочется посмотреть. Это очень мудро.) Использовать такие песни для душевного единения было путём в практическое бездействие в направлении того идеала, который двигал их авторами при сочинении. А было и так сомнительно, удастся ли вылечить испохабленный социализм. Потому большинство песен грустные. Тут же ещё и используют их компенсаторную функцию. Высоцкого это бесило. Он был в сущности против всех бардов тактически, будучи их (левых, не праых) единомышленником по большому счёту.
Так что вы не только правы, но и не правы.
-
- Дорогой Валерий Васильевич, никого специально звать нет необходимости... О Высоцком созданы уймы книг и фильмов. Кому интересно - может их прочесть.
Это будет не книга, а статейка в жанре полемики. Готовый вариант я разошлю по адресам дискутантов для вычитки.
Ю.Х.-у
Нехорошо это будет смотреться. Все под именами, а Вы под инициалами... Где Вы такое видели? Хотите - Юрмалай Хабиббулин или Юлиус Хомутских? Независимый эксперт Юрген Хонеккер, наконец?
- "Высоцкий и "Сплин""
-
ВСЁ познаётся в СРАВНЕНИИ.
О В.Высоцком заговорили после фильма "Вертикаль". Альпинисты, горы. Риск, дыхание смерти. Вот первый куплет известной песни:
--
Здесь вам не равнина, здесь климат иной -
Идут лавины одна за одной.
И здесь за камнепадом ревет камнепад, -
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа!.
-
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал ... и т.д.
Обратите внимание на интонацию и подтекст: мы это всё испытали, а ты, приятель, там внизу - маленько того ..., ну не врубаешься, как по-настоящему надо жить.
Интересно сравнить этот текст с более спокойным, чисто житейским песенным текстом Ю.Визбора в ту же тему, но без особого надрыва. Да обойдут тебя лавины. Юрий Визбор, Ада Якушева:
--
Да обойдут тебя лавины
В непредугаданный твой час!
Снега со льдом наполовину
Лежат как будто про запас,
По чью-то душу, чью-то душу...
Но, я клянусь, не по твою!
Тебя и горе не задушит,
Тебя и годы не убьют.
-
Ты напиши мне, напиши мне,
Не поленись и напиши:
Какие новые вершины
Тебе видны среди вершин,
И что поделывают зори,
Твой синий путь переходя,
И как Домбай стоит в дозоре,
Подставив грудь косым дождям.
-
А мне все чудится ночами
Тепло от твоего плеча,
Вот, четырьмя крестясь лучами,
Горит в ночи твоя свеча.
Дожди пролистывают даты,
Но видно мне и сквозь дожди -
Стоишь ты, грузный, бородатый,
И говоришь:"Не осуди"! ... и т.д.
---
Всё-таки, эта спокойная интонация, без бития себя в грудь (дескать, во мы какие!) кому-то симпатичнее и ближе. А некоторым больше по душе, когда на пределе, на "разрыв аорты". Так что ничего личного, каждый откликается на то, что ему ближе.
А песня бардовская тогда к месту, когда её хочется петь с друзьями. Вот единственно верный критерий. И когда пять тысяч зрителей-слушателей на концерте памяти Ю.Визбора (2005г.) встали и подпевали команде исполнителей на сцене Визборовское:
--
Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены.
Тих и печален ручей у янтарной сосны.
Пеплом несмелым подернулись угли костра.
Вот и окончено все, расставаться пора. ... и т.д.
--
Значит, им всем (пяти тысячам + много-много телезрителей) ближе именно эта доверительная интонация в расчёте на равного, а не на то, что "вот я какой отважный!"
Ну, и самое главное: у Ю.Визбора есть несколько десятков песен, в которых поразительно яркие удачные строки, неожиданные меткие образы, например:
--
А будет это так: заплачет ночь дискантом,
И ржавый ломкий лист зацепит за луну,
И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну.
-
И тучи набегут, созвездьями гонимы,
Поднимем воротник, как парус декабря,
И старый-старый пес с глазами пилигрима
Закинет морду вверх при желтых фонорях.
-
Друзья мои, друзья, начать бы все сначала,
На влажных берегах разбить свои шатры.
Валяться б на досках нагретого причала
И видеть, как дымят далекие костры.
-
Еще придет зима в созвездии удачи,
И легкая лыжня помчится от дверей,
И, может быть, тогда удастся нам иначе,
Иначе, чем теперь, прожить остаток дней.
--
"Ржавый ломкий лист зацепит за луну" - здорово. И главное, опять же - доверительная, вроде бы не очень серьёзная интонация, которая возникает в дружеской компании, где все друг друга подначивают.
Так что, кому что нравится, кому что по душе. Нравится слушать - к В.Высоцкому. А если петь с друзьями, то, пожалуй, - к Ю.Визбору.
-
╚Вы подняли принципиальный вопрос о том, что о вкусах не спорят.╩ Воложин.
Я не говорил, что о вкусах не спорят. Я говорил, что вскусы не могут быть верными.
А в человеческой натуральности - да, только и делают, что спорят о вкусах.
Возьмите, хотя бы политику: что это, если не определённая эстетика общественного устройства? Одним нравиться коллективизм, другим индивидуализм, третьим - смесь, местами.
-
Если я Вам буду угоден, то просто Ю.Х., без всякой ╚фамильярности╩, милости прошу.
Я не думаю, что псевдОним Ю.Х., чем-то плоше, нежели, скажем, Акунин или любой другой.
- У меня одна есть - где он с усами, я ее не встречал более(Куклин)
Снова наблюдается попытка представить себя близким другом Владимира Высоцкого, дескать только у меня есть редкая фотография Высоцкого. Не удивлюсь, если через некоторое время выяснится, что эту "редкую" фотографию Семёныч подарил Василичу, в знак глубочайшего уважения. На самом деле, фотографий Владимира Высоцкого с усами- множество. С сами он играл поручика Брусенцова в фильме "два товарища", в фильмах "Плохой-хороший человек", "интервенция" и пр.
| 299031 ""
|
2012-02-03 01:29:27
|
| [92.206.7.230] Лирик |
|
- ЮХ: Нет, я не согласен, чтобы алкоголик и наркоман был нашим ВСЕМ.
Солидарен с Вами, ЮХ. Не имей 100 рублей, имей хороших лоббистов..
- "фИльдеперсовые чулки"- это конечно сильно!
Лично я полдня ходил под впечатлением разносторонности интересов и глЫбины познаний русско-немецкого классика.
В качестве реабилитации за чрезмерную брутальность могу подсказать как пишется слова- ретузы.
- На 299027.
А ты еще начни обсуждать цвет волос на женских причинных местах чешек. Не можешь ответить - так и скажи: не знаю. (Куклин)
Ну о чём с тобой можно говорить мелкотравчатый, если ты вcё время норовишь в своих ╚подмётных письмах╩ написать имя своего оппонента с маленькой буквы. О чём с тобой можно говорить, если ты постоянно записываешь к себе в собутыльники великих русских писателей и актёров? ╚Макарыч...╩, ╚Семёныч...╩. Тьфу, тошно читать. О каком патриотизме ты можешь рассуждать, если тебя более всего интересует вопрос, кто кого изнасиловал? Скажу одно ╚какого цвета волосы на женских причинных местах чешек╩- не знаю, цветом волос никогда не интересовался. Но если так важен этот вопрос, и ты уже забыл какого цвета волосы на причинном месте женщины, спроси у жены. Пусть она тебе покажет.
Ты мне лучше скажи, где и когда ты видел материалы австрийского командования и архивы ╚ Геньштаба царской России? А также на какой странице ╚ мемаров╩ Деникина ты прочёл о трусости и изнасилованиях белочехов? Не ответишь. А если и ответишь, то опять соврёшь. Впрочем, тебе не привыкать. Ты же по жизни даже не Мюнхаузен, а просто врун.
- Солдатову
Не обращайте внимания на истерику аргоши, Олег. Если выявляетесь инициатором ибудете редактором издания о высоцкоми приглашаете нас посоучаствоватьв нем, то нескажите ли нам. если ли смысл далее писать о высоцком? фельдиперсовые чулки здесь ни с какого бока не приложишь, но вот я бы хотел пригласить в такого рода издании секретаря Высокого с вашего позволения. Но он неявляется участником ДК. Если вы увидите смысл в приглашении его на ваших условиях в это издание, я отыщу его по своим записным книжкам и свяжу вас с вашего разрешения. Можно тогда решить и объем предоставленной вами ему площади книги, и поговорить о редких фото Семеныча. У меня одна есть - где он с усами, я ее не встречал более. у него, я думаю, тоже найдется. Валерий Куклин
- герману
Да называй ты хоть как, Сережа. Мне по барабану. Нов отноении чехов давай я буду лучше верить воспоминаниям ироману Чапека хотя бы, материалам австрийкого командования, архивам Геньштаба царской России, мемарам Деникина, а не тебе. Могу посоветовать тебе прочитать на эту тему замечательный, хоть ичрезвычайно толстй том Г. Брянцева "Это было в Праге". Писатель былрезидентом советским в Чехословакии несколько лет. не знаю, если ли об этом в Википедии, но в редисловии к книге есть. Что до героизма чехов, то это тут не при чем, в люьом сообществе есть герои и предатели, даже стукачи естьвсегда и везде. чего зря фанфаронить и лакатными словесами разбрасываться? Тепбе был задан вопрос о четырех типах патриотов Чехии - кто из них более патриот? А ты еще начни обсуждать цвет волос на женских причинных местах чешек. Не можешь ответить - так и скажи: не знаю.
| 299026 ""
|
2012-02-02 22:23:14
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 299012 Серьезный состав и заманчивая инициатива, особенно после благополучного разрешения проблемы правильного написания "вельдесперовых чулок".
- если хотите, музыка. Каждая картина наполнена, осмысленна и прочувствована, каждая обращена к нам.Во-первых Художник задает нам вопрос: "Где Вы России верные сыны?" Если Вы можете ответить на этот вопрос, то можно говорить дальше. А заниматься словоблудием не стоит С уважением. Anabolic steroid
- Ю.Х.-у
Уже там появилась вторая часть http://www.topos.ru/article/literaturnaya-kritika/eto-do-kakoi-zhe-stepeni-nado-ne-doveryat-sebe-0
- Lomу.
Предлагаю параллельно с высказываниями уважаемых дискуссантов опубликовать подлинники текстов Высоцкого.
- "...Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу -
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
И весёлый манер, на котором шучу.
Даже если сулят золотую парчу
Или порчу грозят напустить не хочу:
На ослабленном нерве я не зазвучу,
Я уж свой подтяну, подновлю, подвинчу.
Лучше я загуляю, запью, заторчу,
Всё, что ночью кропаю, в чаду растопчу,
Лучше голову песне своей откручу -
Но не буду скользить, словно пыль по лучу.
Если всё-таки чашу испить мне судьба.
Если музыка с песней не слишком груба,
Если вдруг докажу, даже с пеной у рта,
Я уйду и скажу,
что не всё суета."
Да, Высоцкий - звездаааааааа!
- Ю.Х.- у
Знаете что? Я отправил прошлым письмом вас читать, а там, оказывается, нет продолжения. Так напишите мне свой адрес (мой я указываю здесь), я вам вышлю файл домой.
- - на 299015.
Ну вот, метода Павлова сделала своё дело и я вижу перед собой почти адекватного человека, который не оскорбляет людей, не кривляется и разговаривает почти "профессорским" языком. Хочешь, чтобы я перестал называть тебя Куклой, тогда веди себя подобающим образом, в случае, если ты опять позволишь себе гнусность в мой адрес, ты будешь получать по наглой рыжей морде. Всё строго в соответствии с цирковой дрессурой. Показал зубы, получил хлыстом.
Теперь по поводу твоего поста. Странные вы люди,штатские шпаки. Почему то вам всем кажется, что как только человек попал в армию, так сразу же начинает насиловать всё, что шевелится, начиная от женщин и заканчивая канарейками. Типа "Советские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет"" Немецкие солдаты изнасиловали несколько миллионов советских женщин", иракские солдаты насиловали и истязали женщин любого возраста", то же самое в Афганистане, Чечне, во время грузино-осетинского конфликта и прочее. Вот и ты тоже. С чего ты взял, что белочехи кого-то там насиловали? Или вас клинит на этой теме? Внутренние комплексы терзают. Тогда вам надо в психиатру и сексопатологу. Как человек знающий, что такое война, скажу тебе, что не может быть такого массового явления. В бою не до секса. инстинкты и рефлексы направлены совсем на другое, как выжить и как победить.Да тебя бы собственные товарищи пристрелили, если бы ты во время боя, вместо того, чтобы воевать, снял штаны и полез на что-нибудь. То же самое и после боя. После боя надо убитых похоронить, раненым помощь оказать. оружие собрать, крышу после боя рвёт, после того как убивал, жить не хочется. Тут опять не до секса. А когда, подразделение просто стоит на отдыхе ни один командир не допустит того, чтобы военнослужащие насильничали и мародёрствовали. Потому, что это ведёт к резкому падению дисциплинв и деморализации личного состава. И после этого они уже не солдаты. По поводу белочехов, как ты их называешь ты опять же врёшь. Первая национальная чешская часть (Чешская дружина) была создана из добровольцев-чехов, проживавших в России, ещё в самом начале войны, а совсем не из чехов, которые сдались в плен. Да и говорить, о том, что чехи сначала трусливо подняли руки вверх, а потом принялись насиловать немок...Бред! Чехи воевали храбро, об этом говорят документы и вспоминают участники тех событий. А ты не воевавший и не служивший, в очередной раз попытался очернить людей, которые пережили и испытали больше тебя.
- Насчёт бумажного варианта у меня есть такое возражение: я принципиально не трачу ни копейки на свои культурные потребности, ибо я не зарабатываю. Я, правда, трачу на интернет. Но это исключение.
И ещё. надо, чтоб Куклин поправил грамматику.
Заодно Ю.Х.- у.
Вы подняли принципиальный вопрос о том, что о вкусах не спорят. Так я вам предлагаю и в этом точку зрения свою сменить на мою. С, увы, опять неприемлемым, наверно, предложением почитать http://www.topos.ru/article/literaturnaya-kritika/eto-do-kakoi-zhe-stepeni-nado-ne-doveryat-sebe
Может, этот пример продемонстрирует как это хорошо - насиловать себя, если в итоге оказываешься на небе от удовольствия.
- Герману
Сережа, твое тупое желание называть меня Куклой, а не Валерием Васильевичем, объяснимо, потому обиды в своем звуке не несет. Поищи для собсвтенного успокоения другое погоняло, чтобы на какой-нибудь момент поднять себя в моих глазах хотя бы на миллиметр. Дело в том, что звучание фамилии для использования оной в диалогах с опонентом, видоизменив ее до состояния клички, - свойство низкоорганизованных существ, типа двоечников начальной школы либо уголовной шпаны, плетущейся с цигарками в фискатых зубах вслед за своим паханом с руками в карманах и с надвинутыми на лбы кепками. Такого рода личности одевают офицерскую форму и фуражку только для того, чтобы в уголовной иерархии вырасти до уровня мошенников. Закон природы. Сумеешь его осознать уже хорошо. Нет ничего уж не поделаешь, разжевывать не буду.
Если тебе так уж важно ответить мне за две моих рецензии на твои книги единственные в твоей жизни полноценные и достойные внимания разбора их сюжетов, характеров персонажей и идеологической направденности текстов элементарным, но для шпаны естественным, хамством, а не по имени-отчеству, то к чему тебе устраивать с Солдатовым диспут по поводу хамства вообще? Достаточно тебе подойти к зеркалу, прочитать свои посты и ты можешь накатать диссертацию по этой теме.
Но и это тебе не под силу, мне думается. Потому продолжим все-таки разговор с тобой о патриотизме, как об обязательном свойстве души каждого человека, согласно твоим неоднократным утверждениям.
Итак, вопрос: белочехи были патриотами? Напоминаю. Это были подданные австрийского императора от рождения своего и до войны 1917-18 годов, сдавшиеся в первом же бою своем каждый русским войскам добровльно, а потом в течение нескольких лет жившие в весьма привелигированных условияхи с хорошей кормежкой, при оружии в глубоком русском тылу на левом берегу Волги в так называемых лагерях для военнопленных, то есть без колючки, регулярно насилуя тамошних немочек. Временному правительству часть из них присягнула, часть нет, а вот большеивкам присягула большщая часть и тут же их предала, решив убраться на Родину и стать гражданами освободившеся без них от австрийского владычества Чехо-Словакии, как тогда ее писали. Но направились не по прямому и короткому пути через захваченную немцами Украину, а строго в противоположную сторону через весь земной шар атким образом, чтобы по пути спереть значительную часть золотого запаса России, затем не то потерять его в пути, не то передать Колчаку, не то оставить на хранение в японских банках. До побережья Франции добралось от силды 15 процентов из них, а из них более половины осталось в Баварии, чтобы потом в качестве натурализованных немцев воевать в составе Вермахта, как граждане Германии. Красные чехи все это время воевали с белочехами, помогали русским вернуть золото, вернулись домой быстро, пройдя путь до Чехии по в тридцать раз более короткому пути, породили великого Я. Гашека с его бессмертным солдатом Швейком, а также не бывшего в Гражданскую войну в России, но ставшего комунистом и боровшегося с немецкими оккупантами Юлиуса Фучика и многих других борцов из подпольного сопротивления фашистам. От остатков же белочехов произошла знаменитая пражская весна 1968 года и нобелевский лаурет, которого никто даже в Чехии не читает, разваливший Чехословакию на две страны недавно упокоившийся Гавел.
ВСЕ они без исколючения все тысячи и сотни тысяч говорили о патриотизме. Но НИКТО так и не объяснил лично мне, чей патриотизм более патриотичный и может рассматриваться той нормой патриотизма, на которую следует равняться всвякому человеку. Может, тебе это удастся?
- ЮХ-у и Лисинкеру
Сегодня с утра мой сын обнаружил интересную ассоциацию на базе песен всем, говорит, в России известных. Ту где Высоцкий поет о залатанных золотом каупал, ╚... чтобы чаще Господь замечал╩, и ту, где нынещшний какой-то ансамбль поет о том, что ╚Бог устал нас любить╩. Очень символично, не правда ли? Когда народ был поголовно атеистичен и, обращаясь к Богу, тратил средства лишь на зхаплаты куполов, да то потому лишь, что без золота не станет тот обращать на народ внимания, то теперь, когда вся Россия уснастилась золотыми куполами. Превративвшись в вид сверху вымощенной золотом дорогой, тот же самый Бог перестал любить абсолютно при этом обнищавший и погрязхший в грехе всеобщей лени народ.
Здесь надо учесть, что автором этой неожиданной для многих ассоциации является представитель нового поколения германцев с русскими корнями, мыслящий чаще по-немецки, чем по-русски, не бывавший в России 8 лет, да и бывший в жизни там всего дважды проездом в Германию через Москву и со школьной экскурсией в Ленинграде, оболганным соратниками Собчака Санкт-Петербургом. Как по-вашему, могла бы такая ассоциация родиться в головах современных российских юношей и девушек? Тексты по внутреннему содержанию обеих песен схожи, уровень стихотворной культуры абсолютно одинаков, только Высоцкий, как всегда, кричит и доказывает с надрывом в голосе, что он прав, а молодой человек, исполняющий свою песню, поет ее задушевно и проникновенно. Ничего общего с той чехардой нынешних якобы звезд и якобы любимцев публики, что мне лично надоели видом и луженными глотками своими с телеэкранов. Отсюда вопрос: кто и зачем делает исполнителей песен звездами? И последний вопрос: Высоцкий звезда?
- Я - за. Но прошу корректуру моих текстов предоставить мне по интернету для проверки и утверждения данного мною вам права пользоваться моим мнением в печати. Не от того, что не доверяю вам, а просто потому, что так ПОЛАГАЕТСЯ в слукчае отсутствия договора на публикацию.. Ведь текстом книги будут пользоваться, мне думается студенты и преподаватели ВУЗ-ов России. А это накладывает определнную ответственность на высказывателя своего мнения в интернете. Что до ЮХ-а, то мне думается, не стоит искушать человека для того, чтобы он открыл свое имя. Тут были и другие дискуссии, в которых он участвовал - и потому он в свете стремительно изменяющег8ося отношщения в России к свободе слова может оказаться "под колпаком Мюллера". Что до меня, то я для того и пишу, чтобы мое мнение было услышано, а не чтобы бухтеть его с оглядкой на тех, кому оно не нравится.
- Уважаемые дискутанты!
Возникла идея опубликовать в бумажном издании избранные фрагменты спонтанной дискуссии о Высоцком. Так как тема интересная и важная, и были представлены различные точки зрения, - может получиться востребованный и разноплановый материал.
Участники дискуссии: Соломон Воложин, Андрей Журкин, Валерий Куклин, Ю.Х., Олег Любимов.
Из всего списка вопрос к Ю.Х. - Как прикажете Вас величать? Вы могли бы придумать псевдоним или открыть настоящее имя?
Мой электронный адрес указан в разделе "Авторам".
Надеюсь, возражений ни у кого нет?
- Оказалось: случайно или преднамеренно, но судьбе удобно или
угодно было вывести именно на Гелия Коржева. Спасибо ей и её проводникам за этот поступок. Другого не сказать. И не нужно.
- Рассказ очень хорош! Правда жизни без прикрас.Бывает и такое.
А господам лакировщикам нужно другое чтиво. Читайте "фентази" господа!
Мне же такие вещи необходимы что бы думать. Спасибо автору.
-
автору поста номер 298999.
Большое вам спасибо.
- - На 299004.
Вот теперь то уж Кукла развернётся! Достанется от него профессорАм. Всех перекусает...
| 299006 ""
|
2012-02-01 21:55:57
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 299004К врагам, небось? По тылам потенциального противника?
- Ю.Х.-у
Я просто вижу, что у вас нет времени и охоты читать предложенное.
А смерть от прогресса до сих пор человечеству не грозила. Теперь впервые грозит.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=45475
http://kislotnik1.narod.ru/gurnaly/004/pub/clife_1.htm
http://www.apocalipsys.org.ua/archives/165
http://anthropology.ru/ru/texts/kosov/tanatos5.html
http://aklugovoy.ru/personal_information/blog/21
hsta.-3ttp://financepro.ru/economy/7573-d.-medouz.-predely-ro0-let-spustja.html
http://www.proza.ru/2010/02/12/147
http://www.rbcdaily.ru/2011/06/08/cnews/562949980393441
http://kp.ru/daily/24541/720814/
http://www.meteonova.ru/news/news.n2?item=63444422647
- Уезжаю на 2 недели в командировку - прошу не хулиганить.
-
"Нужна не просто модернизация. Её человечество и без этого народа творит. Нужна ПОКА-модернизация. То есть, модернизируя, знать, насколько гарантирует эта модернизация смерть всех от прогресса.╩ Воложин.
А вот это уже неверная посылка, ибо от Прогресса ещё никто не помирал. Умирают по старости. Умирают от человеческого невежества и глупости, что, в общем, одно и то же. Прогресс - это, всего лишь, инструмент в руках людей.
Простите, не совсем уловил про - этот народ. Если следовать контексту - выходит совсем не политкорректно.
╚тот народ на грани потери государственности от вырождения╩ - а это как понимать?
- Спасибо БОЛЬШОЕ!!! Пишу курсовую работу об этом замечательном человеке! Много интересного увидела в Вашем "ДИАЛОГЕ"!
Назад
Далее
