Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Давно хотела написать. Не было времени.
Очень благодарна Валерию Васильевичу за сердечный отзыв. Не совсем согласна насчёт меланхолии, хотя образ "Меланхолии" у Дюрера интересен сам по себе. Но в этих стихотворениях скорее не меланхолия, а преодоление несчастья и нескладности жизни, поэтому подборке более соответствует название "Страницы счастья".
И по гегелевской категории сознания здесь автору ближе стоицизм, чем меланхолия.
Но, конечно, восприятие поэзии индивидуально. И, если Валерий Васильевич оценил именно меланхолические нотки, значит они ему ближе. Главное, чтобы на душу легло. А внимание очень ценно.
291679 ""
|
2010-01-29 13:54:09
|
[91.12.57.20] М.П. |
|
- Зашел. Почитал. Все то же. Все, как всегда. А вот Куклина В.В. нет. Почему? Заболел? Убыл? Исписался? Что случилось?
291678 ""
|
2010-01-29 09:55:29
|
[95.91.233.63] А.В. |
|
- Уважаемая Антонина Адольфовна, извините, что всё-таки обращаюсь. Тема серьёзная. Все мы теряем близких. Мир так устроен. Четыре месяца назад у меня умерла мама, и если бы нашёлся какой дебил сказавший о ней ╚лежит как золушка в золе╩, я бы обиделся. Смеялся я над идиотизмом фразы вне контекста. А если там ещё и похоронный контекст, то это идиотизм в квадрате. И увы, уже не смешной.
- Нет, Витя! Не будет Ваше слово последним! Это принципиальный вопрос. И с такими, как Вы надо бороться. И борьба простая - факты. Против Ваших огульных оскорблений и обвинений - факты. А факты таковы: за двадцать восемь лет жизнив семье я ни мужа, ни сыновей в сердце, как Вы пишете, не укусила. За Двадцать восемь лет работы - ни детей, с которыми работала, ни коллег не подсадила, не оклеветала, как Вы меня. И за восемь лет работы в Переплете высказывалась прямо.
А если факты до Вас не доходят, тогда сдаюсь, Вы победили.
И ничего не произойдет ни от Вашей победы, ни от моей. Как у Высотского: "Правда с кривдой поменялись местами, а ничего не изменилось".
Это мой последний комментарий к Вашим фантазиям, не подкрепленным фактами. Очевидно, так Вам легче жить.
А что касается решения Владимира Михайловича усовершенствовать свой журнал, так я к нему отношусь с уважением. И не позволю Вам навешать манипуляционную вину ни на себя, ни на кого-либо еще.
- Ия: ╚Мне кажется, что еще проще можно выразиться так: "С некоторых пор закрываю глаза на орфографию, пунктуацию и стилистику╩.
---------------------------------------------------
Верно, уважаемая Ия. Но все же лучше с открытыми глазами.
╚Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...╩ (З.Беатлец)
- ╚Но, если судил бы я,
пошел бы он по этапу за...╩
-----------------------------------------
Хорошо. Без сучка, но не без задоринки. Впрочем, за что бы не осудили автора, его нужно помиловать за замечательную стихотворную фонику: рука прямо-таки ищет ╚изгиб гитары желтой╩...
- Ну, что товарищи борцы с анонимами, довыступались, что В.М. теперь форумы вынужден закрыть? Теперь ни сами себе комплиментарного отзыва не напишете, ни критики ядовито-комплиментарной не дождетесь. Недальновидные вы люди. Это же все вам в вашу копилочку. Пиаром называется. Столько лет просуществовал форум и ничего. Надо же было так редактора достать на этот раз. И что же В.М. должен сутками сидеть и следить за каждым словом, в ДК проскочившем, чтоб не дай бог что? Да все форумы без исключения работают в таком режиме. С анонимами существует два способа общения: либо принять их как есть, ну не хотят люди выставлять свои паспортные данные на всеобщее мировое обозрение и имеют на это право, либо просто не общаться с ними и игнорировать. Очень просто. А вы, уважаемая Антонина Адольфовна, насчет Мариши глубоко заблуждаетесь. Такие через ректум влезут и за серце укусят. Остается пожелать вам не проверить это на себе.
- Господин Воронин, Вы когда-нибудь хоронили близких, дорогих людей?.. Я похоронила осенью последнюю тётушку по папе. Так вот - ╚Она лежит, совсем чужая, уйдя, как Золушка, в золу╩ было прямым попаданием. Ни с родителями, ни без более ко мне не обращайтесь.
291672 ""
|
2010-01-29 00:10:42
|
[95.91.233.63] А.В. |
|
- Посмотрел по IP-адресу, кто автор 291670. Уважаемая Антонина Адольфовна, предложение "И в следующий раз подписывайтесь фамилией" звучит как "И в следующий раз без родителей не приходи".
291671 ""
|
2010-01-28 23:58:15
|
[95.91.233.63] А.В. |
|
- Уважаемая аноним, здесь большинство подписывается инициалами, а восприятие у всех субъективное. Но отчасти Вы правы - это не ляп, а перл. Очень смешной.
291670 ""
|
2010-01-28 22:41:40
|
[84.190.222.107] |
|
- АВ: ╚Но, известное дело, чукча не читатель, чукча писатель╩.
Уважаемый Ад-др Воронин! Вы тоже не всё читаете - значит, тоже ╚чукча╩? Разве возможно всё прочесть? А ╚ляпа╩ я так и не обнаружила наглядный пример нашего субъективного восприятия. И в следующий раз подписывайтесь фамилией.
- ele80328512@yandex.ru
Я читатель и только!
- Почему-то Страницы счастья стали Стихами радости? И такое бывает.
- Есть над чем поразмыслить... и что перечитать...
- Дорогие коллеги, очень благодарна всем, кто прочитал, всем, кто проголосовал, и особенно тем, кто откликнулся и написал отзыв. Отзывы все просто удивительные.
Трудно будет авторам без такого форума.
Спасибо РП, спасибо форуму.
- http://barbos100.livejournal.com/425669.html
Читает стихи. Стихи ей нравятся.
- Уважаемый Геннадий, мы получили ссылки на Ваши стихи сразу из двух источников. Спасибо Богу, за то, что находит среди нас простых смертных таких достойных людей как Вы и не дает им затеряться в многоликой массе. Спасибо Вам за Ваш светлый дар.
- Уважаемый Дмитрий! Вот тут я согласна с Володей! Прелесть, как написанно. И размах есть, и к детали Вы чутки. Как хорошо! "В детали-Бог". Особенно понравился первый рассказ про день. Все просто и не просто, точно, как сама в лесу отдохнула. И никакой обиды на людей и жизнь ни в одном рассказе.
- Геннадий! Стилистика мне Ваша нравится. Интонация у Вас своя. Но на мой, субъективный взгляд, Ваши стихи не дотягивают тем, что жалобные они какие-то. Нет простора и размаха 100 гектаров "Вишневого сада".
- Татьяна, спасибо за ссылку на Зайцева. Я такого не знала.
- Спасибо редакции за публикацию, а высказавшимся - за мнения
- Да, Андрей, увлёкся, впрочем, 3-ю строфу можно безболезненно выбросить...;)
Именно о субъективности восприятия я и хотел сказать, благодарю за понимание.
- Уважаемые господа!
В связи с жалобами на задержки в модерации форума, с субботы 30 января все форумы РП будут закрыты на неопределенный срок.
После возвращения из командировки - ориентировочно 6-7 февраля - займусь вопросами регистрации и проч. Нужно программное обеспечение, а доступ к программистам РП -1-2 месяца.
- И опять точное попадание. Спасибо, Михаил, за Вашу прозу. Буду теперь искать стихи.
- Спасибо, отличный сайт! Успехов и развития.
- Работая над литературными календарями, посвящёнными чеховским юбилеям (2004 и 2010), я с интересом прочла десятки мемуарной литературы о "самом лучшем из людей" (определение К.С. Станиславского). Больше всего меня захватила, если не сказать - потрясла, книга "эмигрантского" писателя Бориса Зайцева, который сам являлся одним из лучших представителей "русского мира". Кто любит Чехова - найдёт в Зайцеве своего единомышленника.ТЛ
- Сердечное спасибо за Ваши тёплые слова, что Вы меня не забыли, и что Вы меня нашли... ТЛ
-
ОБИДНО СТАЛО ЗА ЛОШАДЬ
Обидно стало за Лошадь. В ответ на реплику:
-
"Не агорчайтесь, Антонина Адольфовна, что не поняли ржания А. В. Трудно человеку понять лошадь".
-
Правда, Маяковский уже высказался по этому поводу в "Хорошем отношении к Лошадям". Наклонился к поскользнувшейся на льду Лошади:
-
Подошёл и вижу: / Глаза Лошадиные
Улица опрокинулась / И течёт по-своему.
Подошёл и вижу: / За каплищей каплище
По морде катится, / Прячется в шерсти.
-
И какая-то общая / Тоска звериная
Плеща вылилась из меня. / И расплылась в шелесте.
Лошадь, не надо, / Лошадь, послушайте.
Чего Вы думаете, / Что Вы их всех плоше ?
Деточка, все мы немного лошади.
КАЖДЫЙ ИЗ НАС, ПО-СВОЕМУ, ЛОШАДЬ.
Бать может, старая и не нуждалась в ласке.
Быть может, ей и мысль моя казалась пошла.
Но только Лошадь рванулась,
Встала нА ноги, / Ржанула и пошла ... и т.д.
--
Но это так, к слову - о лошадях и людях.
/ Н., 28.01.2010 /
291651 ""
|
2010-01-28 13:32:19
|
[95.91.233.63] А.В. |
|
- Тут некоторые дамы и господа не поняли. Вынужден пуститься в объяснения. Во первых - я не аноним, а один из авторов Переплёта. Правда много лет назад. Даже имел честь от Андрея Журкина комплимент получить. К сожалению, заметил я этот комплимент несколько лет спуся и не уже неудобно было говорить спасибо. Кроме того, отвечая на пост потёртого здесь Юлия Борисовича я давал линк на свою страницу на "Проза.ру". Но, известное дело, чукча не читатель, чукча писатель. Во вторых, по моему, здоровый смех, то есть, ржание - естественная реакция на сей ляп. Или вы на фразу Трамвай построить - не ишака купить тоже многозначительно головами киваете? И то верно, серьёзное дело.
- Не агорчайтесь, Антонина Адольфовна, что не поняли ржания А. В. Трудно человеку понять лошадь.
- Биография Чехова связана с именами многих выдающихся деятелей русской литературы и искусства.
Марина, мне, конечно, лестно, твоё обращение, но я не хочу возвращаться в образ учительницы литературы я в нём была почти полвека. Из ╚Великих╩ знакома только с July, и то заочно. О классиках мною перелопачено столько, сколько другому, возможно, и не снилось. Меня гораздо более волнует судьба современной худлитры с её коммерческими фестивалями, клановостью и прочим
Желаю, чтоб твой почин поддержали.
- Антонина Адольфовна! Бог с ними. Может начнем беседу в ДК о Чехове? Как? Вот я начинаю. Присоединитесь?
А. П. чехов в воспоминаниях современников:
К 150-летию со дня рождения писателя
╚Хорошо вспомнить о таком человеке, тотчас в жизнь твою
возвращается бодрость, снова входит в нее ясный смысл╩.
М. Горький
Мемуарная литература об Антоне Павловиче Чехове весьма обширна и очень популярна. С писателем при жизни были знакомы несколько сот его современников. Это не только родственники, приятели по гимназии, по Московскому университету, по редакциям юмористических газет, где он сотрудничал. Биография Чехова связана с именами многих выдающихся деятелей русской литературы и искусства. В числе близких ему людей были Левитан, Репин, Бунин, Толстой, Горький, Станиславский, Короленко, Телешов и др.
Как художник и как человек Чехов представлял для своих современников глубочайший интерес. В их записях, имеющих порой не только историко-литературное, но и художественное значение, раскрывается внутренний мир писателя, характеризуется его отношение к важнейшим событиям эпохи, приводятся существенные страницы его биографии. Благодаря мемуарам стало ясно, что путь Чехова это путь сознательного творческого самосовершенствования, основанный на трезвом анализе, исследовании жизни и любви как высшем проявлении сочувствия к людям и миру в целом. Именно мемуаристы первыми заговорили о Чехове как философе русской жизни, о пушкинской свободе его духа, его врожденном стремлении к красоте и чуткости к чужой боли, честном мужественном взгляде на жизнь, о цельности его творческого пути.
Между тем воспоминания современников далеко не равноценны ни в литературном отношении, ни по тому материалу, который они дают для понимания Чехова. Часть из них является всего лишь краткими сообщениями о встречах авторов воспоминаний с писателем, иногда об отдельных эпизодах его жизни. Другая часть порой переполнена бытовыми подробностями или житейскими фактами. В воспоминаниях встречаются неверные ракурсы, своеобразные искажения, следы субъективной оценки отдельных сторон творчества Чехова, фактов его жизни. В сущности здесь нет ни предумышленной неправды, ни расчетливого лжесвидетельства, просто автор не всегда мог осознать масштаб писателя, подняться до его высоты. Так в свое время вызвали громкий скандал мемуары ныне совсем забытого литератора Н. М. Ежова, опубликованные впервые в 1909 году. Многие критики указывают на субъективность мемуаров Л. А. Авиловой.
У некоторых мемуаристов не было духовной близости с Чеховым и глубокого понимания эпохи, которые необходимы для полного и всестороннего освещения образа писателя. Значение таких мемуаров в сообщаемых ими фактах, в материале, который они дают для знакомства с биографией писателя. Подлинный же образ Чехова, глубокое понимание его разностороннего духовного мира дают те современники, которые были близки Чехову по творческим устремлениям и понимали его роль в истории русской литературы. Полнее и глубже других это сделали такие крупные фигуры своего времени, как Горький, Бунин, Немирович-Данченко, Короленко и др.
Подробный анализ всего комплекса мемуарной литературы об А. П. Чехове делают исследователи:
Бушканец Л. Е. Какие мемуары написаны о Чехове и можно ли им верить? // Чеховиана. Из века ХХ в ХХI : итоги и ожидания. - М., 2007. - С. 206-230.
Котов А. К. А. П. Чехов в воспоминаниях современников // Котов А. К. Статьи о русских писателях. - М., 1986. - С. 124-155.
Полоцкая Э. А. Библиография воспоминаний о Чехове : [вступ. ст.] // Литературное наследство. - М., 1960. Т. 68. - С. 881-885.
291647 ""
|
2010-01-28 11:50:31
|
[84.190.222.107] А. Ш-С |
|
- Пятиминутного ржания какого-то АВ я, тупая, так и не поняла.
- " А.В.
- ╚Она лежит, совсем чужая, уйдя, как Золушка, в золу╩
Пятиминутное ржание. Автору спасибо."
И Вам спасибо, аноним А.В.! Когда-то Булат Окуджава пел в зале Маяковского "Вы слышите, грохочуи сапоги...", а в ответ этой замечательной песне из зала донеслось: "Фу, какая пошлость..." Так что от Вашего высказывания я почувствовала себя в хорошей компании.
- Образец формы и содержания. Я тоже согласна с Мариной - она психоаналитик.
- Уважаемая Ия! Пыталась послать Вам письмо, кликнув на "Ия". Пыталась послать статью. Ничего не вышло. Искала Вас в авторах - не нашла. Я не знаю, как искать Ваш адрес. Подскажите, пожалуйста. Мне очень симпатична наша беседа, и последнее Ваше высказывание я разделяю во многом. Но хотела бы продолжить приватно, т.к. думаю, что не всем это интересно. Хотя 31 января - день рождения А.П. Чехова.
- Легко. Непринуждённо. Замечательно. Как в анекдоте, ну, и прочее. Всё в превосходной степени... Жаль, сюжет никчёмный. Может, поэтому и читают сейчас мало? Модно писать красиво, смешно и ни о чём. Уважаемый Андрей Макаров, у Вас есть всё, чтобы затрагивать более глубокие темы. Грех, если у профессионала пропасть между единством формы и содержания. У Журкина, например, это единство есть, у Вас, простите, его нет, ибо форма великолепна, а содержание из ряда пшиковых. Простите, что я так...
- Ну вот, наконец-то!
Тут размечтался на досуге: коль наша дискуссия небесполезна (а иначе было бы обидно), обязательно должны появиться (или проявиться) её плоды. Я даже придумал им название ДИСКУСЫ. Это чтобы не путать с ╚уроками╩ и прочей дребеденью.
Итак, после щедрого посева (читай, публикации подборки), мало-мальски культивирования(начало дисскусии) и обильного полива(её разгар) взошли и зацвели первые ДИСКУСЫ.
ДИСКУСЫ, как и всё в этой жизни, бывают разные, отсюда кому-то по душе тот, а кому-то этот. Мне, к примеру, очень понравился пост Константина Штемлера, в первую очередь, своей основательностью.
А за последний ДИСКУС отдельное спасибо Дмитрию Белогривцеву.
Порадовал от души, да, я думаю, что и сам он испытал немало приятных ночных озарений, работая над этой пародией.
Вершиной данной пародии считаю обилие буквы Ж ( хотя у Фета её практически нет). Здесь автор метким дуплетом поразил две цели:
сделал еще один посыл к известному четверостишью Геворкина( помните, ╚Холод смерти нежно прячется в ножны╩) и вполне прозрачно намекает на впрочем, не важно. К недостаткам этой пародии (а как же без них!) можно отнести неряшливую рифму в первой строфе и само наличие 4-ой строфы (всё-таки в первоисточнике строф всего 3).
Еще раз спасибо!
- Какие-то глюки у меня с сайтом, ну, как есть...
Фет, говорите...;)
"Нет, постой же! С тоскою моею
Здесь расстанусь. Черемуха спит:
Ах, опять эти пчелы под нею!
И никак я понять не умею,
На цветах ли, в ушах ли звенит." (с)
---
Слышу пчёл, а не вижу - не звон ли?
Эти пчёлы, похоже, везде,
В чисто поле не выйти, позволь мне
Здесь остаться, не надобно воли -
Я покорно лежу в борозде.
Кто жужжит? Я сжимаюсь, до коле
Мне кружить по полям и лесам?
То ли пчёлы намерились в поле,
То ль колени вспотели от боли,
Только чую, жужжу уже сам.
Как-то пчёлы мне поднадоели,
Как-то хочется жить в тишине.
Что за уголь под сердцем и в теле?
Может, это на прошлой неделе
Стих ворвался в подкорку из вне?
Так и быть, отжужжу и забуду,
Так и быть, напишу я стишок
Из жужжаний и выспренней груды
Разночтений, надеясь на чудо,
Что введу почитателей в шок;)
- Чукотский охотник как всегда на высоте. Удачи в просветительской деятельности по немецким избам-читальням, Володя!
- Много лет назад в журнале " Огонёк" прочитала Ваши стихи, помню до сих пор. Хотела найти что-нибудь ов Вас. Спасибо: " Ну вот и всё, и чемодан закрыт, и книги в стопках сиротливо первязаны, глаза не плачут, сердце не болит... Умных бог прощает, ... Какие точные слова, как хорошо переданы события, мысли. Спасибо !!!!
Назад
Далее