Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- И ничего не "бабулька" - всем бы так выглядеть и так чётко мыслить.
Осторожность по отношению к "заумствованиям" - это, по-моему, следствие "заидеологизированности". Вы не находите?
Андрей Платонович, конечно, улыбался. Но ведь и младенец улыбается. На мой взгляд, он ближе к младенцу, чем к нам, иронистам и циникам в сравнении с ним. А если на портрет его взглянуть?
Неприятие "нового" времени? Время не требует приятия, оно требует, чтобы поспевали, а разве это возможно?
- - Бульбе
Б:-( В "Сивом Мерине" тема "Оранжевого верблюда", а тем более "Оранжевого верблюдизма" вообще - не раскрыта, а только хохмачески обозначена, т.е. слегка "зашуткована" куцым рассказом.
АК:-) Слишком иного авторов и сайтов занимаются политической сатирой. Есть и соответствующие форумы. Лично меня больше интересует именно литература. Надеюсь, что скоро "оранжевых верблюдов" внесут в "Красную книгу", а литература останется навсегда. Какая разница, что понималось под Змеем-Горынычем? Образ остался, а под ним могли подразумевать и три неприятельских армии, двигавшихся на Киев. Конкретные персонажи уйдут в прошлое, а их проделки останутся надолго. Куцый рассказ как и сказка не должны быть длинными.
Б:-(Между прочим - ссылки попутаны, при нажатии на кнопку "Мерина" выпадает "А и Б".
АК:-)Значит между ними существует логическая связь, которую установил Его Величество Интернет.
-
- Спасибо, что отмечаете и наличие ошибок, буду все обдумывать по второму разу. Ия (не знаю Вашего отчества), хочу напомнить, что после выхода американцев из Вьетнама и до ввода наших войск в Афганистан, сохранялось некоторое политическое спокойствие. Брежнев в Хельсинки тогда выступил с многочисленными мирными инициативами, казалось, в мире потеплело. В Португалии после одиозного Салазара к власти пришли социалисты и коммунисты. Мы по-моему явно симпатизировали Гарольду Вильсону и т. д. Совместных операций в идеологическом плане, конечно, не могло быть, но помощь при борьбе с наркомафией или при захвате заложников... Я описал небольшую помощь в спасении кого-то: прибыли, спасли, вывели, передали в нужные руки... И американцев я там не вспоминал. В мире вообще иногда происходят странные вещи. В Чили, где еще жил Пиночет, приютили стойкого коммуниста Хонеккера. А Германия и Россия от него отказались. Недавно я слышал мнение, что англичане осознанно выпустили из страны Кима Филби: то ли авторитет у него был слишком высок и на него рука не поднималась, то ли были другие причины... Я все-таки старался сделать литературное произведение, хотя и пользовался документальной основой. Спасибо за отзывы. С уважением, Борис Дьяков.
- Куда бы жизнь тебя не завела
И на какую бы ни стал дорогу
Забудешь ты про занятость, дела
И найдешь время обратиться к Богу.
А в церковь сами ноги приведут
Зажжешь свечу и станешь у иконы
Тревоги, страхи от тебя уйдут
И будут искренне твои поклоны.
- Ах, сколько песен спето о гармони,
Не сосчитать написанных стихов!
Ну как, скажите, душу не затронет
Коронный звук развёрнутых мехов!
- История описана неординарная, но проблемы высвечивает общечеловеческие. Когда-то в молодости все обсуждали проблему о смысле жизни, так и сейчас,читая рассказ, все время мучаешься этим вопросом.
Удивил момент, связанный с освобождением Гарри. Если Гарри работала на британскую разведку, а Роберт - на советскую, Гарри передали американцам, значит это была совместная операция? Вау!
- Владимир Михайлович! Вы Аршавина имеете в виду?
- Вот так подарок на Пасху!
Трепещи Европа!
http://www.liveinternet.ru/users/inmira/post101065433/
-
ТЕКСТЫ ТРЕЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ / частная коллекция /
параметры отбора текстов:
а/ текст живёт дольше одного поколения (больше 20-30 лет)
б/ ёмкая образность отдельных фрагментов
в/ в этих стихах есть тайна
г/ гремучая смесь из резьбы по камню и смутных намёков
д/ эффект "Горе от ума" Грибоедова.
Возвращаюсь к этой теме после вчерашнего интервью А.Смирнова с Ю.Любимовым (канал "Культура"). Когда в ходе беседы с Ю.Л. возник ряд отобранных Любимовым авторов:
Б.Брехт, В.Шекспир, Б.Можаев, Ю.Трифонов, ... и т.д.
Сразу стало ясно, что Ю.Любимов, по сути, выполнял роль Третьякова, Дягилева, кот. в своё время /100 - 150 лет тому назад/ ОТБОРОМ ЛУЧШИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА не дали пропасть тому, что заслуживало бессмертия.
Да, этот агоритм в большой степени случайный, не бесспорный, НО ЛУЧШЕГО НЕТ. А под занавес, заведомо бессмертный текст О.М. :
--
Как облаком сердце одето
И камнем прикинулась плоть,
Пока назначенье ПОЭТА
Ему не откроет ГОСПОДЬ.
-
Какая-то страсть налетела,
Какая-то тяжесть жива.
И призраки требуют тела,
И плоти причастны слова.
-
Как женщины жаждут предметы,
Как ласки заветных имён,
Но тайные ловит ПРИМЕТЫ
Поэт в темноту погружён.
-
ОН ЖДЁТ СОКРОВЕННОГО СЛОВА
НА ПЕСНЬ, КАК НА ПОДВИГ ГОТОВ.
И ДЫШИТ ТАИНСТВЕННОСТЬ БРАКА
В ПРОСТОМ СОЧЕТАНИИ СЛОВ.
/ Нов - ск, 22 апр 2009 /
- Впечатление от стихов самое светлое. Мне тоже кажется, что пытаться оценить их с позиций литературоведа - мягко говоря, неправильно. Можно понять того, кто имеет развитый вкус к настоящей литературе, что некоторые огрехи мешают ему воспринять чистую радость и свет, льющиеся из этих стихов. Ему тогда просто не стоит их читать. Мир православной литературы так велик: каждый может там найти для себя многое, сказанное на близком ему языке, не так ли?
А стихи чудесные. А как хороши, как прекрасно изданы сборники стихов о.Романа с им же сделанными фотографиями!
- Потому что qwerty куда-то пропал, а добавление в голосовалку поломалось.
- В "Сивом Мерине" тема "Оранжевого верблюда", а тем более "Оранжевого верблюдизма" вообще - не раскрыта, а только хохмачески обозначена, т.е. слегка "зашуткована" куцым рассказом.
Между прочим - ссылки попутаны, при нажатии на кнопку "Мерина" выпадает "А и Б".
- Почему произведение не участвует в рейтинге?
Уважаемый Борис Дьяков! Несмотря на то что в повести много всяких ошибок, это, на мой взгляд, одно из лучших Ваших произведений. Написано просто, хорошо, но засасывающе. Наиболее интересны сцены с Гарри и бой с тремя.
- И отсюда мое преимущество,
Наплевать на всё и на всех.
Не нужны мне еда и имущество,
Не страшны мне ни святость, ни грех.
- Я иду босиком по городу,
С непокрытою головой.
Мне не жарко, друзья, и не холодно,
Я живу среди вас неживой.
- Спасибо, Владимир Михайлович, что поместили.
Эйснеру. Спасибо, Володенька. Занимаюсь ликбезом.
Дорогая Ия, "алмаз" этот больше чужое видит - свое пропускает. Вот, пожалуйста: "В нём нет изобилующих сейчас в "литературе" парцеллирующих предложений, в нём придаточные предложения не становятся самостоятельными, что почти становится нормой. Это я только сейчас заалмазила.
Аллочка, дорогая, спасибо. Рада, что фоткой угодила, она годичной давности - такая вот бабулька.
Вы совершенно правы, когда говорите, что статья не ╚исследовательская╩. Такой задачи я и не ставила, ибо учителям ближе рабфак, нежели ╚исследовательские╩ заумствования. Чтобы раскрыть мысль автора, учитель должен чётко понимать тему, и остановилась я на ней только потому, что это программное призведение.
Я не читала М. Эпштейна и вообще, надо признаться, избегаю критику по современной литературе, предпочитая собственную интерпретацию на основании текста. И когда писала, что ╚Повесть ╚Котлован╩ это грустная энциклопедия индустриализации и коллективизации, энциклопедия жизни, морали и языка 20-30 годов ХХ столетия ", я имела в виду "глубокую осведомлённость", "знание", ╚приведённое в систему обозрение" именно эту сторону ╚энциклопедичности╩.
Чтобы иметь ясное представление об эпохе 20-30 годов, можно ничего, кроме ╚Котлована╩, не читать, в нём ВСЁ: уродливая мораль, заидеологизированность, коллективизация и раскулачивание, духовное закрепощение, смещение ценностей, порабощение детской психики и др. Это ли не ╚энциклопедия╩, когда по одной вещи можно представить эпоху?
Платонов ироничен, это моё убеждение. Я даже не сомневаюсь, что он улыбался, когда писал, что ╚твердый знак нам полезней мягкого. Мягкий нужно отменить, а твердый нам неизбежен: он делает жесткость и четкость формулировок╩ или ╚Ольгуша, лягушечка, ведь ты гигантски чуешь массы. Дай я к тебе за это приорганизуюсь!╩ и др. И причиной иронии становилось неприятие такой ╚новой╩ жизни.
- Сергей Эдуардович! Спасибо за добрый отзыв! С уважением, Б.Дьяков.
- Замечательный рассказ , спасибо!
- Дорогая Антонина Адольфовна, мы тут всем семейством с восторгом ходим вокруг фотки. Дебют Ваш просто замечательный. Меня восхищает Ваша ясность и дисциплина ума, логика, способность убеждать (кстати, более учительская, чем исследовательская, чувствуешь себя, как на уроке, причём, показательном, и это не плохо, это даже заразительно), внимание к тексту и память. Думаю, что ученики тут же Вам и поверили, и прониклись Вашим пониманием платоновского языка. Да Вы ещё для поддержки своих убеждений оперлись на крылатого в своих выражениях Белинского.
Я не согласна, что данная повесть (или любое произведение) Андрея Платонова, это энциклопедия. То есть даже никакой конкретики и определённости, надобных энциклопедиям (кстати, по отношению в "Онегину", это тоже очень условно и притянуто), у Платонова нет. Язык Платонова глубоко поэтичен, художествен, метафизичен и самым неожиданным образом опрокидывает нас в глубины духа и духовности человеческого одинокого бытия. Именно одинокого, несмотря на, а, может, благодаря изображению героев в артельном их существовании. Здесь я не хочу пересказывать рассмотрение философии Андрея Платонова Михаилом Эпштейном, выдающимся филологом и мыслителем современности, а просто сошлюсь на его статью в ж-ле "Вопросы литературы" "Язык бытия у Андрея Платонова"
http://magazines.russ.ru/voplit/2006/2/ept9-pr.html
желающие могут прочитать.
Но, надо сказать, Вы очень убедительны и заразительны в разоблачении коммунистических воззрений на мир. Ещё шаг, и пропаганда антикоммунизма, прошу прощения. Но, к сожалению, всё не так просто. Дак вот уж всё обернулось и перевернулось. И что же? "Котлован" завершился прекрасным надёжным строительством. "Светлое будущее" построено для немногих, как раз таки самых невежественных, троечников и даже двоечников. А Вы же любите по автодорогам. Прокатились бы посмотрели на наших рублёвках, за какими заборами проистекает "светлое будущее" оно же настоящее у наших правителей и руководителей нашей жизни настоящей и будущей, медведевых-путиных и пр., заборы гораздо мощнее сталинских. Сейчас увы многие понимают, что Сталин был гораздо скромнее.
А образованные да грамотные так и работают "в энтузиазме впрок". А попросту в прорву победившему сияющему капитализму "нового светлого будущего". Замечу, что это наша ирония. Это мы с иронией смотрим. Платонов ироничен не был, он глубоко серьёзен, поэтому даже намёка на кощунство я у него не нахожу.
Так что я не со всем согласна в Вашем рассмотрении повести. А с удачным ярким дебютом,( пусть это будет отправной точкой для полемики), от души ПОЗДРАВЛЯЮ!
- Прочитала с огромным интересом, глаз у Вас алмаз!
"....Настанет время, когда "Котлован", этот аллегоричный Колосс, начнут разбирать построчно, растаскивая на пословицы и поговорки. И каждая эпоха возьмёт то, что подойдёт, что понравится, что на сердце ляжет."
Но если честно, то хотелось бы, чтобы весь этот кошмар остался в прошлом, а новое время придумало бы что-нибудь светлое.
- Уважаемый Троцкий
На личное "несовершенство" амазонки Фриды - можно прищурить глаза. Папа КаРло и Карло Коллоди - подлежат почитанию.
Папа Щульц - порицанию и покаянию. На этом тема закрыта.
- K.Stemmler Обозрение ╚Куклин и мы╩ (на 287329 и 287331)
---------------------------------------------------------
Вот теперь скучно совсем стало.
Глупо бряцать корочкой Литературного института, будучи человеком лингвистически неграмотным, не вынесшим из учебы этой драгоценных крупиц знания, затерявшихся среди навозной жижи соцреализма. Надо думать, Институт русского языка Академии Наук СССР, возглявляемый академиком Виноградовым, был в состоянии различать слова и словоформы, т.е. отличать словообразующие суффиксы и префиксы от немногочисленных словоизменительных (формообразующих). А какое отношение к образованию новых слов (вариаций?) имеют окончания? И, скажите пожалуйста, какое отношение имеет богатая синонимика русского языка, противопоставляемая ╚бедному╩ английскому, к количеству слов в ╚Словаре Пушкина╩?
Глупо бросаться словом ╚ломовик╩, будучи автором романа с бесконечными продолжениями. Нет, это к лицу только звонким и ╚легкокрылым╩.
--------------------------------------------------------
Закрываю это обозрение грустной лирической ноткой.
--------------------------------------------------------
Куклин: ╚И что от этого изменится? Гюго и Стендаль покраснеют от стыда за себя и за Наполеона?╩
Куклин: ╚А вам кто за это платит? Моржет, поделимся гонораром? Без меня бы вам бы не платили за то, что вы читаете Тарле. Кстати, советую прочитать и Анаксагора - я на него как-то тоже ссылался.╩
Куклин: ╚Можете и книгу пьес мою выписать у Бурау - там предисловие Виктора Розова, котоырй меня помнил по студенчеству. На двух язхыках. Надо как-то переписать его на комп и выставить тут - приятно пропагандировать о себюе мнение классика.╩
---------------------------------------------------------
КРАСНОЕ, ЧЕРНОЕ И СКУЧНОЕ...
---
Стендаль краснеет от стыда,
Гюго от злости черный:
Пропали уши от осла,
Он стал теперь, как никогда,
Бессовестный и вздорный.
--
Ему твердят: вперед иди
Он пятится обратно.
Жратву почуя впереди,
Сметает все он на пути
И голосит отвратно.
--
Услышав имя Сталин, он
Всей мордой изменился.
Кричит в ответ: ╚Наполеон
Кровав был тоже и силен,
Но без толку бесился...
--
К тому ж его Code civil
Был хуже конституции.
Он дюже всех развеселил
Тем, что дорогу он открыл
Повальной проституции !╩
--
Тут даже Розов красен стал
(Или Краснов стал розов?).
Анаксагор же все молчал,
Не раздражался, не серчал,
Он все ж таки философ.
--
Он прав. К чему ослам пенять,
Что родились такими
И не устанут повторять:
Иа-иа... И не понять,
Кто, темный, движет ими...
- K.Stemmler Обозрение ╚Куклин и мы╩ (на 287329 и 287331)
---------------------------------------------------------
Вот теперь скучно совсем стало.
Глупо бряцать корочкой Литературного института, будучи человеком лингвистически неграмотным, не вынесшим из учебы этой драгоценных крупиц знания, затерявшихся среди навозной жижи соцреализма. Надо думать, Институт русского языка Академии Наук СССР, возглявляемый академиком Виноградовым, был в состоянии различать слова и словоформы, т.е. отличать словообразующие суффиксы и префиксы от немногочисленных словоизменительных (формообразующих). А какое отношение к образованию новых слов (вариаций?) имеют окончания? И, скажите пожалуйста, какое отношение имеет богатая синонимика русского языка, противопоставляемая ╚бедному╩ английскому, к количеству слов в ╚Словаре Пушкина╩?
Глупо бросаться словом ╚ломовик╩, будучи автором романа с бесконечными продолжениями. Нет, это к лицу только звонким и ╚легкокрылым╩.
--------------------------------------------------------
Закрываю это обозрение грустной лирической ноткой.
--------------------------------------------------------
Куклин: ╚И что от этого изменится? Гюго и Стендаль покраснеют от стыда за себя и за Наполеона?╩
Куклин: ╚А вам кто за это платит? Моржет, поделимся гонораром? Без меня бы вам бы не платили за то, что вы читаете Тарле. Кстати, советую прочитать и Анаксагора - я на него как-то тоже ссылался.╩
Куклин: ╚Можете и книгу пьес мою выписать у Бурау - там предисловие Виктора Розова, котоырй меня помнил по студенчеству. На двух язхыках. Надо как-то переписать его на комп и выставить тут - приятно пропагандировать о себюе мнение классика.╩
---------------------------------------------------------
КРАСНОЕ, ЧЕРНОЕ И СКУЧНОЕ...
---
Стендаль краснеет от стыда,
Гюго от злости черный:
Пропали уши от осла,
Он стал теперь, как никогда,
Бессовестный и вздорный.
--
Ему твердят: вперед иди
Он пятится обратно.
Жратву почуя впереди,
Сметает все он на пути
И голосит отвратно.
--
Услышав имя Сталин, он
Всей мордой изменился.
Кричит в ответ: Наполеон
Кровав был тоже и силен,
Но без толку бесился...
--
Тут даже Розов красен стал
(Или Краснов стал розов?).
Анаксагор же все молчал,
Не раздражался, не серчал,
Он все ж таки философ.
--
Он прав. К чему ослам пенять,
Что родились такими
И не устанут повторять:
Иа-иа... И не понять,
Кто, темный, движет ими...
- Великолепный художник. Русский патриот. Гражданин.
Этого ох как достаточно, что бы на нашей родине его травили и унижали те, кто мечтает смешать наши таланты и наше самосознание с грязью и ничтожеством. Те, кто подсуетился в революционные годы занять "нужные места" и поддерживая и подтаскивая швондырей уничтожать русские таланты.
-
- Уважаемый, Борис Викторович. Прочёл и жалею, что не сделал этого раньше. Превосходная, захватывающая вещь, невозможно отложить в сторону. Спасибо!
| 287346 ""
|
2009-04-20 23:40:04
|
| [96.233.22.204] Троцкий |
|
- 287345 "" 2009-04-20 23:03:06
А. Кройцберг. Берлин-Тегель
Вот, папа Кало - это да! Фрида действительно иногда могла казаться мужеподобной, но папой быть не могла - это нет!
- В. Эйснеру
Что в имени тебе моем? Условия ставишь - не от трусости ли громко высказаться? Зачем нам твое мнение? И с папой и с вами все ясно. Вопрос, скорей, был - риторическим. Самому Папе информация к размышлению. Да и какой он папа своему народу. Вот, папа Кало - это да! Каким бы не был глупым, неумеха Буратино, а папа про него ни одного худого слова.
| 287344 ""
|
2009-04-20 21:28:45
|
| [84.174.41.198] В. Эйснер |
|
- "Тусклому представителю", "Берлин- Тегелю:
Вот когда Вы, трусишка серенький, перестанете шептать из кустов, тогда и скажу какого я мнения о творчестве Райнголдьда Шульца.
- Очень хорошо, Антонина!
Тут ты не учитильница, а настоящий критик. Рад за тебя.
- Владимир Михайлович! Спасибо, что опубликовали. Но получилась парочка накладочек. Там, где мой текст, значится:"Человек в пути" и дата- НОЯБРЬ 2008 г., а в "Содержании" стоит: "Романы и повести", но в 2009 г. повести нет. Кстати за два последние года из списка опять выпали: "Человек в пути" и "Драматургия". Извините, что отрываю от дел в преддверии "Пятничного вечера". Б.Дьяков.
- Владимир, спасибо за добрый отзыв! Как всегда, Вы- первая ласточка! Борис.
- "Русакам" и "русачкам".
С подачи сомнительного литературного общества "Немцы из России", в сомнительного толка газетенке "Вестник" (Германия) опубликованы пошленькие, унизительного достоинства анекдоты о российских немцах. Автор Папа Шульц (Райнгольд) с сарказмом называет своих единоверцев не иначе, как "русаки" и "русачки", серой нитью вплетая их менталитет в канву интеграционного полотна. Ни один народ, не станет так открыто и глумливо выставлять свои язвы на всеобщее обозрение. За него это делали и делают "другие". Каково мнение, на этот счет, ярких представителей от российских немцев: Антонины Шнайдер-Стремяковой, Сергея Германа, В.Айснера, и прочих?
- Миссис Смайл-просто прелесть.Откровенно и свободно,без натуги.Продолжайте в том же духе.
| 287338 ""
|
2009-04-20 19:41:00
|
| [84.174.41.198] В. Эйснер |
|
- Ломовику:
Верно заметили! Не в бровь, а в глаз! Туды его в качель!
- Борис Викторович!
Не оторваться! Однем махом прочёл.
Крепкая, сильная, мужская повесть! Пздрвл! Лишь жалкую - не голосуется.
В. Э,
- Очень профессиональная статья. А кто автор?
По уровню изложения технической информации автор - академик,
по искренности и понятности - Человек.
С уважением, Игорь (инженер-физик, инструктор учебного центра ЧАЭС)
| 287335 ""
|
2009-04-20 19:26:24
|
| [96.233.22.204] "Ломовик" |
|
- 287331 Валерий Куклин
За мной приехали, ждутСтремякова, Stemmler, Герман и пара-тройка других - странные люди, выдающие на-гора во множестве разумные тексты в беседах с полностью невменяемым субъектом, лигитимизируя существование этого демагога, этой серости и провоцируя появление его бессмысленных простыней закоренелого второгодника на якобы русском языке, который по его убеждению АППЕЛИРУЕТ суффиксами, окончаниями, приствками.
Вам, господа, что, плохо видно - бедняга давно "приехал". А теперь вот приехали за ним. Ждут.
- ПЬЮ ЗДОРОВЬЕ МЕНЯ...
Пью здоровье меня покинувших дам,
Вспоминая волненья канувших дней.
Тени ушедших вокруг по углам -
Милые лица в окладах теней.
Милые лица в глуби зеркал,
Серые тени касаются плеч...
Господи, как я вас прежде желал,
Готовя для тоста пламени речь!
Снова один в окруженьи теней,
Снова один между ласковых лиц.
Кто из них лучше, милей и родней?
В книге моей не хватает страниц...
Пью здоровье меня покинувших дам,
Вспоминая слова, что я им говорил.
Память, она неподвластна годам,
Только вот путь мой уже без перил.
Потому на бокал опираюсь рукой,
И с вами прщаюсь, милые дамы...
Вы разошлись, мне пора на покой,
Его обретя, помашу всем из ямы.
Спасибо, Харон, за путь в никуда,
За шелест негромкий призрачных вёсел.
Любящих смерть - не большая бедаю
Жаль, что любимых время уносит!
Пью здоровье меня покинувших дам -
Их бессмертье в раю без печали и страсти.
Я в тосте своём им всё передам,
И приму на себя всех ушедших напасти.
Г. Л. ГЕНЦЛЕР
Ночь на 22 января 2009 года
- На [91.67.252.137]
... Я, к примеру, почитаю себя, равно, как вас, изменником Родины, то енсть равным вам... В.Куклин
Как говорится, приехали, немая сцена. Мальчиш Плохиш отдыхает. Что там ранее этим автором писалось про Великого русского патриота Гоголя, дважды Герое Советского Союза генерал-полковнике Медведеве и собственные штаны с генеральскими лампасами?..
Назад
Далее
