Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Вы: ╚Падение рождаемости притянуто тут к вашему ╚поумневшему╩ человечеству за уши. ╚Умники╩ и не задумываются над тем, кто же должен размножаться, ведь от китайчат ни им, ни их пенсионным кассам выгоды нет. Истинные же причины гораздо глубже и многообразней. Это, как мне видится (применительно к Западу): эгоизм, противоестественная эмансипация, извращенные ╚идеалы╩ социального и профессионального поведения, наплевательство, а точнее, вредительство власть имущих и, самое главное, утрата естественного инстинкта продолжения рода, продолжения себя (коли сам пустышка, бесплатное приложение к ╚информационной трубе╩, так и продолжать нечего ??), потребности дарить жизнь.╩
Видите, как оно обернулось: китайцев много, но их пенсионным кассам выгоды от этого даже нет. А китайцев всё равно много, и их было много даже тогда когда о пенсионных кассах и не слыхивали. А почему их много? Видимо, они тверды в своей вере? А нас мало, потому что мы, по-вашему, утратили железобетон своих убеждений, вернее - идеалы у нас не той системы? Вывод: надо перенимать китайский образ жизнедеятельности? Заманчивая першпетива, однако. Даёшь китайскую палочку! А кому Вы соизволяете даровать право на размножение?
Гуманитарная ╚истина╩ гласит: Человек это звучит гордо! Однако ничего не сказано про национальность этого человека, странно(?!): относительно китайского человека у Вас это прозвучало бы как-то не особенно убедительно. А почему? Хотя, индийцы и индианки Вам явно по душе и справляются. Не мудрено: как только они стали экспортировать специалистов по миру (поумнели то бишь, по-моему) - так сразу вместо 3.6 образовалось 2.73.. Чувствуете силу разума?
Помилуйте, никакой натяжки всё как по маслу!
Чего тута может быть непонятного? Это даже насколько обидно. Люди по космосАм летаютЬ, геномы шифруют, цифрой переговариваются, напрягаются от интеллектуальных усилий, инфаркты Микарда зарабатывают (вот такой вот рубец с палец!) - а Вы им отказываете, настойчиво отказываете, между прочим, в уме. Паразительно!
Не обижайтесь, но тогда я ╚по буквам╩ и на пальцах попробую.
Известно, человек рождается маленьким, голеньким и глупеньким. Глупеньким! И прежде чем стать, условно говоря, Академиком (если повезёт с расположением звёзд, разумеется) он проходит ряд умственных трансформаций: и поумнение и умнение наступает не сразу и не вдруг. Непростое это дело, ох, непростое! Не все вырастают в академиков, некоторые задерживаются в подполковниках, а некоторые не просыхают в сантехниках. Что характерно: и академиков, и майоров, и думских дьяков, и других представителей иных уровней - всё прибывает и пребывает. Ну, не было их в таких количествах ещё каких-то 50-100 лет тому в прошлом, не было, а коренные крестьянство и раб. класс исчезают в недрах ╚других угнетенных нациев╩ .
Слыхивали ли Вы что-нибудь о ╚гадких утятах╩? Знаете ли Вы, что они имеют тенденцию превращаться в прекрасных лебедей традиция у них такая? Ни один лебедь не миновал сей гадкой участи. Примите вроде данности, что и люди проходят в своём развитии нечто подобное; и дело касается не только физиологического взросления, но и умственного; и не только касательно отдельной личности, но человеческой личности вообще; понимаете, человеческая личность вообще имеет склонность к поумнению, иначе и передача опыта в виде школ, институтов и академий не имеет смысла - нет смысла копить знания, если их некому потреблять; а раз знания копятся - значит они увеличиваются в своём количестве и для их усвоения требуется сами понимаете что, причём всё больше и больше.
Возьмёмте для простоты традиционный пример, возьмемте царскую Россию 1913 года (~ 100 лет назадом)! - и что мы видим? Мы видим, совершенно ╚в лёгкую╩, ~ 10 прОцентов ( в лучшем случае) разного рода потребителей Высокой Культуры серебренного и золотого веков а до этого ведь этого не было - и ~90% темнейшего крестьянства вкупе с чумазым и нарождающемся рабочим классом, солдатнёй, дворниками, обслугой, ворьём-рваньём, которые не то что книжек в руки не брали, ...а элементарно не были знакомы с грамотой..
Да, позабыл упомянуть купечество и попов. Ну, что тута можно изречь? - все мы читали русскую литературу и примерно представляем сорт этих людей. Да, катания из Петербурга в Москву окончательно заставили Некрасова стоять у парадного подъезда с пытливым вопросом - ╚Кому же на Руси жить хорошо?╩, а Горького показать нам нашу ╚Мать╩, так сказать, во всём её многообразном объеме.
Таким образом, 90 против 10 это классическая схема, завещанная нам ещё ханами из Орды. Причём, прошу отметить, потомственные клиенты Высокой Культуры и не собирались серьёзно менять это соотношение, что, несомненно, должно свидетельствовать об их не вполне адекватном, но вполне традиционном мировосприятии. Есть куда было им ещё развиваться, есть!
А что было после, после того как барам указали на их катастрофические ошибки? А после наступила поголовная грамотность! Не сразу, не вдруг и, возможно, не всем в прок. Мы должны всегда помнить, что Советская Власть, не побоимся этих слов, пинками и из-под палки заставляла ВСЕХ учиться. Учиться, учиться и ещё раз учиться, -и, наконец, выучила их на свою голову.
Невооружёнными и даже нераскрытыми глазами видно: нетути уже этих 90% безграмотных! - это ли не гигантский ШАГ к широчайшему поумнению самих и потомков этих 90%? Мульёны людей стали читать, писать, слагать стихи, рисовать кубами и квадратами, решать дифференциальные уравнения, по крайней мере, первого порядка да в школах. Ну? Я удивляюсь Вам! А в мире вообще эти шаги делались раньше. Как же можно сомневаться, что народ умнеет?
Далее. А далее в России наступила ещё одна катастрофа - перестройка и гласность.
Когда я наблюдал это массовое помешательство, я тоже подумывал, что этого не может быть. Затем меня жизнь поправила, и я стал всё больше убеждаться - я завышал уровень развития своих сограждан. Да, они доктора с кандидатами, но они ещё дети и не ведают, что, собственно, вытворяют. Они же запутались в ╚трёх соснах╩, как запутались в СТО. Тем не менее, если сделать сравнение между нами, которые жили в те времёна и теперешними, - то нельзя не удивиться какая разительная перемена произошла. Те были непрактичные ангелы, укутанные в идеалы, а эти прожжённые дельцы, знающие цену всяким словам. Это ли не путь от пушистого цыплёнка, едва выбившегося из скорлупы, к подростковому трудному возрасту?
Выскажу совсем крамольное подозрение: может быть этот этап был необходим нам? Вы думаете, что Д. и З. - это, то чему учили нас в школах? А давайте поменяем полюса?! - как вам теперь? Закаляйтесь, ребятки! Вы думали, что герой - это Чапаев? А Колчака с Каппелем не изволите? А ведь они тоже человеки и любили чужую жёну, вопреки всем Заветам; и, как красочно-романтично это можно изобразить искусством! А как Вам честный образ банкира? А давайте ещё раз произведем пертурбацию? А ведь придётся! Полярности будут менять до тех пор пока не наступит то самое просветление в мозгах. Дураки ведь будут менять их, искренне и твёрдо веря, что их-то полюс самый верный. Многим совсем поплохеет это, да, но оставшихся, оставшихся уже ничем не проведёшь! А останется очень много! Это ли не тренаж на гуманитарный IQ? Это ли не поумнение?
И это ещё не всё.
Помилуйте, никакой натяжки всё как по маслу!
Напротив, в приведённом мною Вашем отрывке содержится как минимум опровержение Вами же себя же. Посудите сами!
Повторяю: ╚ Ведь это не игрушки! - произвести потомство это значитЬ, поелику возможно, продумать будущее своего чада (воспитание, образование, лечение, карьерный рост и пр.), а не просто родить и бросить в естественный отбор.╩
А Вы говорите о потребности дарить жизнь и продолжить себя. Хорошо! Подарили и продолжили эту потребность, предположим, посмотрели вроде бы похож(а), - дальше что? Ведь это дитё не засунешь уже обратно в утробу, посмотревши и убедившись. И при нынешних обстоятельствах, когда всё схвачено и ╚генералы╩ отдают свои места только своим детям, - какие горизонты у этого ребёнка? Воспитание? Образование за деньги? Лечение за деньги? Я даже представить себе боюсь чему можно обучиться за деньги? Я бы не хотел лечиться у такого доктора, я бы не хотел таких инженеров, я бы не доверял таким учёным. А ведь дети, подростки и молодые люди особенно остро чувствуют это. (Прошу меня верно понять - я говорю сейчас не об умных людях эти и родят сколько им надо, и воспитают, и обучат - я говорю о толпах поумневших.)
Поэтому, вообразите себе собачку, беспрекословно выполняющую Ваши команды; она по команде ложиться, садиться, случается. Чудо, а не собачка! И вдруг, Вы ей приказываете принести тапочки, а она спрашивает Вас: ╚Зачем? Если вам так нужно, сходите сами╩. Прямо так, человеческим голосом и молвит. Что Вы подумаете об ней? Неужели же Вы посчитаете её поглупевшей? А ведь нечто подобное и происходит в Ваших высказываниях; люди стали спрашивать: зачем?- а Вы их наотмашь, ни секунды не усомнившись обвиняете в эгоизме. Дело безусловно обстояло бы именно так, если бы они бездумно следовали Вашим советам, безответственно балуясь радостью дарить жизнь.
Т.е., когда они не обременяли себя думами о будущности своих потомков (рожали - и пущай эти дети растут как саксаулы) - они были угодны Вам, когда же они стали задавать практические вопросы и допытываться ответов - они превратились в эгоистов и противоестественно эмансипированных извращенцев? Где логика? - я слышу одно лишь моральничание. Не социалистические ноне времена, когда тебе и ясли, и дет. сады, и в школе с ними возятся и квартиры бесплатные раздают по мере очереди.
Ну подарят они эту радость, подарят, а вот отдельную квартиру никак не смогут подарить; и вот на 32 квадратных метрах живут те кто вам подарил жизнь, те кому вы подарили жизнь со своЕми женами (уже подарившими новые радости) и, собственно, вы со своей половиной. Здесь, значит, пелёнки, подписанные Альбертиком, здесь, значит, папа с мамой, здесь братан с ╚перочинным╩ ножичком и всей его семейка на топчане (родная ведь кровь!), в ванне солятся огурчики - закусон, здесь и наш оболтус с вечно орущим магнитофоном - примерно так? А ведь примерно так и живут сейчас 90% россиян и средств улучшить своё существование у них нет никаких; и не потому что они отъявленные лодыри - они работают на трёх работах каждый - а потому, а потому, что кому-то непрестанно фиолетово.
А не снизойдёте ли услышать, что право продолжить себя и, так сказать, порадоваться дарованием жизни ещё и заслужить надобно? Сексом можете заниматься сколько душа пожелает, а вот родить - это ещё надо и подумать головой. Ростишь его ростишь, сил и нервов не жалеешь, социально полезного человека лепишь, Квантовой Механике учишь, в кредиты на жильё влезаешь - а его бах и в Ирак это как? Нешто это радость?
Уверяю Вас, с естественным инстинктом всё в порядке, просто к инстинктам у ╚гадкого утёнка╩ стали добавляться раздумья мозгами - ведь это о чём-то уже говорит?! Да, раздумья эти ещё не совсем ╚белые и пушистые╩, но они есть, глупо это отрицать, и их не становится меньше. Да, не каждый, подавляюще не каждый, человек становится умным на протяжении своей жизни, не у каждого это получается по разным техническим причинам (поумнение - это процесс) человеческая история тому доказательство но умных, на временных срезах поколений, становиться больше. Это элементарно: если на своей заре квадратные уравнения рассматривали лишь избранные, - то теперь их решает каждый школьник да ещё в комплексном представлении.
У меня ещё будет парочка ответов на Ваш 286824, но попозже. Извините на патетику отвечать не буду, поскольку никакой логики в ней не вижу.
- Кто-нибудь знает, будет ли продолжение?
- ГООООООООООООО! ГО-Го-ГО!!!!
- Саше Климову
СК :-(Мир. На Украине не принято ругаться по пустякам, а то что Вы написали, так я теперь понял - являлось не более, чем художественным вымыслом.
АК :-)Мир. Ругаются, еще как... Вымысел. Я же пишу для художественного журнала, а не для "ДоповЁдЁ АкадемЁ© Наук". Читатели просили, вот я и написал. Но меня интересует серьезная литература, чем и пытаюсь заниматься. Получится или нет, видно будет.
СК :-(У меня, правду сказать, лежит недописанный роман о призраке еврея-комиссара держащего в страхе украинскую деревню. Отправил первую часть по издателям и получил неприятности. Издательства забрасывали меня гневными письмами - обвиняя в антисемитизме, как будто мне не наплевать на самомнение Израиля. Углядели в тексте реабилитацию Холокоста и прочую ерунду. Я сначала смеялся. Кто же мог подумать, что о евреях нельзя писать комедии? Ладно. Я и не пишу.
АК :-)А почему не пишете? Пишите. Пусть ругают, это так приятно. Я считаю, что хуже, когда не читают или скучно читать. Я тоже пишу повесть, очень трудно идет. Главное, чтобы получилось. А ярлыки пусть вешают. Нужно писать честно, как душа просит, а не с оглядкой на то, что потом скажут. О евреях, об украинцах... Проще писать о березках и бабочках, но лучше о самом главном, а то потом можно не успеть. :))
СК :-(В Вашем случае меня возмутило обобщение всего украинского народа по нравственным признакам и восторженая реакция, как я думал, приличных людей не заметивших в первом абзаце таких обидных слов...
АК :-)И очень хорошо, что возмутило. Так и должно быть, одних возмущает, других веселит. Значит получилось "глаголом жечь сердца людей". А что касается обобщений или, например, выдергивания фраз из текста, то это уже реакция на написанное. Приличные люди увидели свое, Вы (тоже приличный) увидели свое, а кто-нибудь увидет свое. На то и литература, чтобы кто-то обижался, а кто-то смеялся.
- ╚Кузнечики зазвенели... Полынь запахла... Мята задурила...╩ прям у меня в квартире. ╚Славному роду - не быть переводу!╩ и это из моей деревни. Хорошо, Александр, только (для критики) ╚белорусизмов╩, на мой взгляд, многовато. ╚Телом щупленькая, как сухой грабчак╩ это трава такая? А в целом спасибо. И пойдём, кажись, працевать?..
| 286863 ""
|
2009-03-17 12:26:41
|
| [82.179.60.66] |
|
- тут кто нибудь есть?
- вск круто
| 286861 ""
|
2009-03-17 10:09:55
|
| [92.195.78.233] |
|
- Почему не работает 2007 год?
- Василию.
Вы правы, мне тоже показалось как то скучновато. Вроде и слог хороший и всё остальное тоже присутствует, но...скушно, скушно...к тому же чувствуешь, что наглотавшись, сам заболевать начинаешь. Вот есть у меня друг, Володя Эйснер, его почитаешь, как воды живой глотнёшь. Жить хочется, самому на Севере оказаться, мишек белых представляешь. Я так думаю это от того, что один людей за людишек держит, а другой их просто любит. Жаль только ушёл Володя и возвращаться не хочет, огорчил его этот упырь...
- Василию.
Вы правы, мне тоже показалось как то скучновато. Вроде и слог хороший и всё остальное тоже присутствует, но...скушно, скушно...к тому же чувствуешь, что наглотавшись, сам заболевать начинаешь. Вот есть у меня друг, Володя Эйснер, его почитаешь, как воды живой глотнёшь. Жить хочется, самому на Севере оказаться, мишек белых представляешь. Я так думаю это от того, что один людей за людишек держит, а другой их просто любит. Жаль только ушёл Володя и возвращаться не хочет, огорчил его этот упырь...
- Василию.
Вы правы, мне тоже показалось как то скучновато. Вроде и слог хороший и всё остальное тоже присутствует, но...скушно, скушно...к тому же чувствуешь, что наглотавшись, сам заболевать начинаешь. Вот есть у меня друг, Володя Эйснер, его почитаешь, как воды живой глотнёшь. Жить хочется, самому на Севере оказаться, мишек белых представляешь. Я так думаю это от того, что один людей за людишек держит, а другой их просто любит. Жаль только ушёл Володя и возвращаться не хочет, огорчил его этот упырь...
- Мир.
На Украине не принято ругаться по пустякам, а то что Вы написали, так я теперь понял - являлось не более, чем художественным вымыслом.
У меня, правду сказать, лежит недописанный роман о призраке еврея-комиссара держащего в страхе украинскую деревню. Отправил первую часть по издателям и получил неприятности. Издательства забрасывали меня гневными письмами - обвиняя в антисемитизме, как будто мне не наплевать на самомнение Израиля. Углядели в тексте реабилитацию Холокоста и прочую ерунду. Я сначала смеялся. Кто же мог подумать, что о евреях нельзя писать комедии? Ладно. Я и не пишу.
В Вашем случае меня возмутило обобщение всего украинского народа по нравственным признакам и восторженая реакция, как я думал, приличных людей не заметивших в первом абзаце таких обидных слов...
- Ах, Сергей, все смешалось в доме этих Облонских, и не поймешь уже, где воры, где спекулянты, и где инженер человеческих туш со своими нетленками. По крайней мере, вряд ли ошибусь в том, что первые и вторые и издают этого третьего, мастера пера и несгибаемого джамбульского борца с мировой закулисой, которому как только и удалось дожить до столь преклонных лет почти невредимым (если не считать головного мозга), как только столь могущественные враги ему до сих пор не оторвали различные органы и не отправили куда-нибудь в страшное-престрашное Гуантанамо или вообще за Можай?
А что оба они, аффтар и герой (который опять же аффтар Переялавль-Залысинский или как его там, такое же зубодробительно скучное чтение, как и рОман о нем самом) всеми фибрами ненавидят все народы, к которым имеют отношение, а также друг друга, - это таки очень заметно, и оба делают это так пламенно-препламенно, что хотелось бы посоветовать какому-нибудь ушлому телепродюссеру сделать из этого эпопею-сериал с продолжениями в качестве безотказного снотворного для страждущих неимущих. Если уж им не попалось в руки полного собрания сочинений Куклина и Хмельницко-Залысского.
- Интересное интервью
- Дорогая Лаура! Хорошо, что Йцукен нашёлся: он вывел на свет нашего милого оригинала Аргошу, Вы напомнили нам про Попова А. С., так что и мне захотелось... Желающих просим поддержать напопридумывать...
Швейные тосты к десятилетию ╚Переплёта╩
1 За здоровье шефа и каждого из его подчинённых, ура!
Выпьем, чтоб
а) все рюшечки, кармашечки, складочки, пуговички были на месте, а швы не бросались в глаза;
б) изделия наши шагали по миру, радуя клиентов ценой;
в) клиенты были приличные со вкусом, умом, хорошими манерами;
г) с нашими фасонами думалось-мечталось, веселилось-отдыхалось, хотелось-моглось;
д) завистники и склочники обходили стороной;
е) качественно пополнялся наш прозрачный сундучок, пока его, переполненный, не заметили и о нём не заговорили.
- 16 марта 2009 года исполняется 150 лет со дня рождения А.С. Попова, выдающегося русского физика.
- 286847 = 2009-03-16 06:55:08
[96.233.20.17] "Три товарища"
286837 = 2009-03-15 22:22:38
[212.152.36.164] qwerty
Начал читать...
Надо же? Йцукен не только нашёлся в своей деревне, но и начал читать. Аргоша("Три товарища") его похвалил. Всё путём... Товарищи, впереди большое литературное будущее.
- Аллочка, не надо быть подальше, наоборот, в гуще, но силной и стойкой. Ваша мудрость тому оберег. "Уральцы" связано с УРАЛОМ? Многие из нас отттуда родом по детству.
- Берлинцы Спасибо!!!После такого ответа чувствую себя как будто золотой оскар пожал мне руку. Только подпишусь теперь пожалуй лучше УРАльцы, нет УРАЛЬцы, нет лучше пожалуй Земляне или Землянка, подальше от...
- О, драгоценнейшая и ярчайшая!
Пользуясь возможностью, выражаю своё восхищение Вашей поэмой! Сильно, ярко, вдохновенно! Читается без отрыва на одном дыхании и долго помнится - огромное спасибо!
Ваш поклонник
- Герману
Да что Вы? У человека истерика, вот он и пену пускает, народ защищает. Чего с ним стреляться? Я же просто ответил на его пост. Вы же видите стиль его поста. Давить! Душить!
Климову
СК:-( Откуда это Вы знаете, как в 70-х в КГБ разговаривали? Подслушивали, пока доносы финтифлюшками обрисовывали? Шучу.
АК:-) Со мной и разговаривали. Примерно, как Вы. Воспитанием занимались. Что я должен делать, читать, думать; и что не должен.
СК:-(Я понимаю, у Вас наболело. Наверное, телевизор круглые сутки на кухне помехи воображению создаёт. Говорите, историю фальсифицируют? Есть такое... Вы вот, кстати, тоже этим грешите. Может давайте всех лже-историков к ответу призовём? А? Всех сразу! Русских, украинских, австрийских, румынских, польских, шведских.... Всех сразу накажем. Чтобы никому обидно не было. Чтобы славян между собой не стравливали. Хороша идея? Начнём с Вас.
АК:-) Не понимаете. У меня вообще ничего не болит. Такой знаете, очень спокойный и веселый. Смешно мне все это, вот и смеюсь. Начинайте воспитание с меня. Я готов. Вот только дождусь пока мой следующий рассказ появится в РП (что-то две недели не появляется). Тогда сразу и начинайте.
- 286837 "" 2009-03-15 22:22:38
[212.152.36.164] qwerty
- Начал читать ( http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt ) Эриха Марию Ремарка. "Время жить и время умирать", и захотелось проблеваться уже от первого абзаца Считайте, что вы это здесь удачно проделали.
Славны чем-нибудь еще?
- Саша, привет!
Черкни мне на мыло: almanac_ark@mail.ru
Рифат Гумеров.
- Люблю стихи, и мысли в переплёте..
- Хотел бы пожелать вам удачи и творческих успехов!
- Конкурс философских сочинений на тему:
<ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НА РАСПУТЬЕ: ОБРАЗЫ БУДУЩЕГО>
В 2009 году исполняется 80 лет Институту философии РАН и в Москве совместно с ЮНЕСКО будет проведен Международный день философии. В ознаменование этих событий Ученый Совет Института в содружестве с журналом <Вопросы философии> и газетой <Известия> объявляет конкурс философских сочинений (трактатов) на тему "Человечество на распутье: образы будущего"
╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟╟
Уважаемая редакция "Переплёта", Вами в конце прошлого года было помещено это объявление. Было обещано, что в марте 2009 объявят результаты конкурса.
ЕСТЬ ЛИ УЖЕ ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ?
- Здравствуйте. Многие читатели моего блога интересуются творчеством Валерия Брюсова. Некоторые пишут песни на Его стихи. Оставлю ссылку на Ваш ресурс. Спасибо. Удачи!
- Случайно зашел, искал информацию в поиске Брюсова и оказался на сайте, пару абзацев скопировал в реферат, спасибо автору )
| 286840 ""
|
2009-03-15 22:55:38
|
| [212.152.36.164] йцукен |
|
- как вот так вот Экзюпери сумел опустить небо на землю. Ну конечно там холодно, воздуха нет, жить нельзя. Как вот так можно слова использовать.
И ведь как пишет:
"В этом море тьмы внизу есть огоньки", как будто на том самом самолете летишь
- Саше Климову и Александру Киркевичу.
Ребята, остановитесь. Иначе наговорите такого, что потом придётся только стреляться. Обратной дороги не будет. Уважаю вас обоих, но один не так сказал, другой не так понял...
| 286838 ""
|
2009-03-15 22:36:09
|
| [212.152.36.164] qwerty |
|
- и как ведь Экзюпери обратил все, звездное небо для него не наверху, а внизу среди ночных огней над Аргентиной, т.е. люди как звезды... Как можно так думать.
| 286837 ""
|
2009-03-15 22:22:38
|
| [212.152.36.164] qwerty |
|
- Начал читать ( http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt ) Эриха Марию Ремарка. "Время жить и время умирать", и захотелось проблеваться уже от первого абзаца:
Смерть пахла в России иначе, чем в Африке. В Африке, под непрерывным огнем англичан, трупам тоже случалось подолгу лежать на "ничейной земле" непогребенными; но солнце работало быстро. Ночами ветер доносил приторный, удушливый и тяжелый запах, - мертвецов раздувало от газов; подобно призракам, поднимались они при свете чужих звезд, будто снова хотели идти в бой, молча, без надежды, каждый в одиночку; но уже наутро они съеживались, приникали к земле, бесконечно усталые, словно стараясь уползти в нее - и когда их потом находили, многие были уже совсем легкими и усохшими, а от иных через месяц-другой оставались почти одни скелеты, громыхавшие костями в своих непомерно просторных мундирах. Эта смерть была сухая, в песке, под солнцем и ветром. В России же смерть была липкая и зловонная.
=====================================================
А теперь читаем Антуана ДеСент Экзюпери:
http://www.lib.ru/EKZUPERY/planeta.txt
Начало романа "Планета людей":
Земля помогает нам понять самих себя, как не помогут никакие книги. Ибо земля нам сопротивляется. Человек познает себя в борьбе с препятствиями. Но для этой борьбы ему нужны орудия. Нужен рубанок или плуг. Крестьянин, возделывая свое поле, мало-помалу вырывает у природы разгадку иных ее тайн и добывает всеобщую истину. Так и самолет - орудие, которое прокладывает воздушные пути, - приобщает человека к вечным вопросам.
Никогда не забуду мой первый ночной полет - это было над Аргентиной, ночь настала темная, лишь мерцали, точно звезды, рассеянные по равнине редкие огоньки.
В этом море тьмы каждый огонек возвещал о чуде человеческого духа. При свете вон той лампы кто-то читает, или погружен в раздумье, или поверяет другу самое сокровенное. А здесь, быть может, кто-то пытается охватить просторы Вселенной или бьется над вычислениями, измеряя туманность Андромеды. А там любят. Разбросаны в полях одинокие огоньки, и каждому нужна пища. Даже самым скромным - тем, что светят поэту, учителю, плотнику. Горят живые звезды, а сколько еще там закрытых окон, сколько погасших звезд, сколько уснувших людей...
Подать бы друг другу весть. Позвать бы вас, огоньки, разбросанные в полях, - быть может, иные и отзовутся.
=============================================
два начала двух книг, разница как между внутренностями деревенского сортира и небом над головой.
p.s. Слыхал, что человек, который сбил Экзюпери по второй мировой войне, немец "если бы я только знал, кого я сбивал - я бы улетел". Вобщем немец тот любил книги Экзюпери...
- Откуда это Вы знаете, как в 70-х в КГБ разговаривали? Подслушивали, пока доносы финтифлюшками обрисовывали? Шучу.
Я понимаю, у Вас наболело. Наверное, телевизор круглые сутки на кухне помехи воображению создаёт.
Говорите, историю фальсифицируют? Есть такое... Вы вот, кстати, тоже этим грешите. Может давайте всех лже-историков к ответу призовём? А? Всех сразу! Русских, украинских, австрийских, румынских, польских, шведских.... Всех сразу накажем. Чтобы никому обидно не было. Чтобы славян между собой не стравливали. Хороша идея? Начнём с Вас.
- А. В. Люксембург, В. С. Симкин
К вопросу об образовании и образовательном языке
Речь пойдёт о Свободе и языке, об образовании и образованности, о правах и праве Человека, основанных на полученных наукой данных о реальных свойствах и возможностях человека, потому что существует возможность сделать выводы о разграничении и различении понятий о правах человека и общества, о государственных правах и праве Государства как центрального и централизующего определения прав и полномочий самого государства, обусловленных законами и принципами науки, и так же об ограничении произвольной Свободы, свободы деятельности, информационной свободы, когда такие ограничения осуществляются наложением норм, правил, прав и полномочий, установленных наукой.
Нормы и правила, выводимые из фундаментальных законов наук и научной логики, являются необходимым условием сохранения и безопасности жизни людей, являются эволюционно-поступательным шагом, формационным условием развития мышления, общества, российской и мировой цивилизации в целом, что и осуществляется на основах познания и познанного, на основах выявления и определения этих законов, норм, правил и закономерностей и установления причинно-следственных нормативных критериев в их взаимосвязи и объективной причинно-следственной обусловленности, и поэтому такие нормы и правила не могут рассматриваться как подавление свободы человека, а как раз наоборот, и поэтому являются обстоятельством обеспечения его Свободы, условием его интеллектуального развития, как обстоятельства обеспечения жизни в индивидуальном и общественном определении эволюционного фактора.
Наложение нормативных ограничений и обусловлено необходимостью сохранения жизни, так как без налагаемых нормативных ограничений сохранение жизни в целом не обеспечивается, не обеспечиваются и не могут быть гармонизированы и гарантированы права Человека государством и цивилизацией в целом, что и определяет их общее и всеобщее для цивилизации назначение и их обязательное исполнение Институтами государственного управления, Институтом Образования на основах общности самой системы научных знаний и языка этой системы.
На этих же основаниях, явного или неявного знания, на основаниях логической интуиции и возникает, при нарушении установленных наукой норм и правил, несогласие с действующими правительствами, с действующим, но противоречащим научным нормам и правилам законодательством, с действующей, но нарушающей нормативную базу науки и языка знания, экономикой, и с плюрализмом свободы слова, но не в повседневности и в межличностных отношениях, а на государственных уровнях и в государственных средствах массовой информации там, где не могут, не должны нарушаться, но нарушаются логические нормы и правила, из-за недостаточной образованности, и сами принципы и основы научного знания.
Любой человек и, в первую очередь, человек, находящийся в институтах управления, то есть в сфере координации общественной деятельности, не может быть свободен от общих социального уложения норм и правил и быть освобождён от системы научных знаний, освобождён от ответственности за жизнеобеспечение, освобождён от интеллектуальной деятельности, от Труда познания, образования и самообразования, когда самоконтроль и критичность должны проводиться сопоставлением своего мнения с мнением науки.
Индивидуальному мнению, как и свободе слова, не может быть предоставлено право на власть именно потому, что у человечества есть и дана для изучения система научных знаний, что есть и даны законы научного знания, что есть и дана нормативная база индивидуальной и совместной деятельности, и потому что индивидуальный язык не может быть языком всеобщего назначения, а наоборот общий образовательный язык должен быть и индивидуальным языком, ибо язык и есть средство общения и коммуникационного определения и взаимопонимания, есть средство обозначения, есть средство совместной познавательной и трудовой деятельности, и поэтому всякое отклонение от норм языка и приводит к отклонению норм и правил совместной интеллектуальной и трудовой деятельности, ведёт к отклоняющемуся и асоциальному поведению, что и объясняет необходимость всеобщего обучения языку науки, языку научного знания, а значит и гармонизации и самоорганизации эмоционального и интеллектуального, к нормализации деятельности функциональных систем организма человека, а не к дезорганизации психической деятельности, как это происходит при не установлении норм языка, при отсутствии закона о языке, то есть отсутствия обобщённого знания о том, что такое язык и его воздействие на человеческое восприятие, поведение, мышление и сознание.
Язык есть основа как воспитания, так и обучения человека, но язык должен стать для современности, как результирующее познание и познанного, как исторически изменяющийся фактор развития и становления, как фактор развития и самого языка и высшей системы образования, должен стать как идеологическим языком, как языком умственного и интеллектуального прогресса, требующий уже иного определения и иных норм и правил современного общения и становления, общего цивилизационного, коммуникационного и нормативного пространства, общей теории эволюции и прогресса, общей идеологии как междисциплинарного и наддисциплинарного логического языка высшей согласованности и упорядоченности, как языка рационально-логического мышления.
Именно ввиду прогресса самого познания и научной деятельности, ввиду прогресса интеллектуального развития людей и необходима упорядоченность достижений прогресса и сброса противоречий первоначального накопления недостоверных, то есть экспериментально не проверенных данных, сброса метода проб и ошибок предварительного познания, познания, в котором ещё не обозначились моменты прихождения к общему знаменателю, к общей, всеобщей и конкретной истине, введённой к настоящему времени в состав языка и обязывающей научное сообщество вывести из состава языка всё то, что противоречит достигнутому Результату, полученному доказательству или опровержению предшествующих предположений, заблуждений и ошибок, и поэтому необходимо привести язык к истинному смыслу полученных научных знаний и избавиться от ложных суждений и выводов периодов до получения достоверных, экспериментально проверяемых знаний.
Человек не может быть свободен не только от рационально-созидательного Труда, от совместной жизни и деятельности, но и от познания, а значит и от самообразования на основе изучения познанного, доказанного и действующего, от понимания и осознания необходимости соблюдения современных норм и правил, так как при их несоблюдении нарушаются Права других людей, права общества и государства, права науки и знания, нормы и правила воспитания и обучения, и ПОЭТОМУ У ЧЕЛОВЕКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВА НАРУШАТЬ НОРМЫ И ПРАВИЛА НЕ ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНОГО УЛОЖЕНИЯ, НО И НОРМЫ И ПРАВИЛА СОВРЕМЕННОГО ЯЗЫКА, притом не имеет значение каких установлений, каких личных мотивов, взглядов, воззрений и убеждений не придерживался бы индивид, понимая, что может ошибаться и быть неправым, но и то, что его личное мнение не может быть приоритетным по отношению к правам общества и государства, но может противоречить научным доказательствам, критериям и определениям Права, что не может личное мнение служить оправданием незнания того, что установило человечество, когда осуществляло познание и того, что оно назвало наукой, научным знанием, и что уже само появление научного знания требует отказа от личного, возможно, ложного, ошибочного мнения и от изучения, полученного наукой истинного знания и языка науки, и, конечно, когда литературный язык нельзя считать научным и образовательным языком для современности.
Общество и государство не может себе позволить свободу мнения там, где решаются проблемы сохранения жизни, проблемы жизнеобеспечения, проблемы эволюции, социальной коммуникации, прогресса и развития. Общество и государство не может наделить себя правом оставить детей вне умственного и образовательного развития, не может присвоить себе право сокрытия истины и право научать детей непроверенным суждениям и ложным выводам личного мнения, оставаться вне морали и ответственности за настоящее и будущее, и когда в обществе начинают действовать такие произвольные свободы, то необходимо применить санкции к тем, кто противоречит, действует против эволюции и прогресса, к тем, кто противоречит, действует против Интеллектуального закона, так же как оно применяет санкции по отношению к заразным болезням, ставящим под угрозу общего заражения само существование общества, к тем, кто нарушает нормы языка и общенаучной логики, когда заражение имеет определение не только в инфекционном смысле, но и в смысле перенятия и подражания языковым отклонениям и отклонениям в нормах поведения.
Научно-образовательного равенства не достигнуто даже на высшем уровне управления и при решении задач общественного прогресса и развития мировой цивилизации, и потому именно высшая система научных знаний и обладает правом на обучение и правом на власть, правом на юрисдикцию, а не мнение, в каком бы количественном измерении оно не преобладало бы, но зачастую находится в противоречии с законами научного знания.
И именно ввиду того, что образовательного равенства не достигнуто и невозможна прямая интеграция народов, когда в мире происходит естественное международное разделение Труда и интеграция научных знаний, хотя и сохраняется при этом статус-кво народонаселения, но пока ещё не устранены существенные препятствия для интеграции и вхождения разных народов в мировое сообщество, потому что нет у народов ориентации на высшую систему научного знания и образования, на соблюдение, установленных наукой, норм и правил сохранения человека, его интеллекта. Отсюда следует, что невозможна интеграция народов на условиях НЕПРИЗНАНИЯ НАУЧНОГО КОДЕКСА МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ и при условии отсутствия у мирового сообщества современного образовательного языка общения, понимания и взаимопонимания.
Россия не может согласиться на такую интеграцию, на условиях мирового сообщества вхождения в мировое сообщество, именно потому, что мировое сообщество не приняло и не применяет на государственном уровне современный научный КОДЕКС ЗНАНИЙ, а Россия не может отказаться от постулата научного развития, от научной организации общественных отношений, не может согласиться с требованием мирового сообщества о ликвидации научной идеологии, о ликвидации логической грамотности, достигнутой в России, отказаться от кодекса научных принципов и законов, не может отказаться от Ведущего положения в мире, ибо не могут быть ведущими другие страны, лишённые научно-идеологического обеспечения, страны, не достигшие даже понимания значимости познания, сути и смысла созданной Россией идеологии, идеологии сохранения человека и Развития, значимости и предназначения кодекса знаний, метода и методологии познания и научной деятельности, значимости самого научного знания как основы жизни и жизнеспособности самого человека.
Мировое сообщество не несёт никакой ответственности за сохранение исторических архаизмов, опасных в распространении на весь мир традиций и обычаев, информационно произвело в России замещение и вытеснение достоверных и проверяемых знаний, действуя посредством и подмены понятий, критериев и определений, притом обладая энергетическими мощностями распространения информации, но информации, не обеспеченной высшим уровнем образования и образованности её распространителей, не обеспеченной критериями истинности или ложности суждений, и потому вся поставляемая информация превращается в дезинформацию и является обстоятельством дезорганизации общественных отношений в самой России, где так же не всё благополучно с понятием об информации и дезинформации, где такое же образовательное неблагополучие у тех, кто занят не только распространением информации, но и у тех, кто причисляет себя к деятелям и носителям культуры, которые, не имея высшего научного и логического образования, утратили и идеологические основы оправдания своей деятельности и превратили эту деятельность из социально-интеллектуальной в асоциальную, в деятельность против науки, в деятельность по дискредитации науки и её идеологии, в деятельность против общества и человека.
Россия ещё в начале двадцатого века не только провела ликвидацию всеобщей начальной неграмотности и естественно могла осуществлять это только на русском языке, ибо не могла изучить более ста языков населявших её народов, и не только ввела всеобщее и обязательное образование, но и приняла к исполнению на государственном уровне кодекс науки, но допустила к управлению людей без высшего научного образования, когда само принятие такого кодекса требовало проведения конкурсного назначения на должности, предварительной аттестации, но именно это требование не выполнялось и ни один государственный деятель не подвергался экзаменационной проверке на усвоение научных знаний, что и являлось и является обстоятельством персонификации власти, её волюнтаризма и полной безответственности.
Проблема в том, что не осуществлялись дифференциация, различения статуса образования вообще на специальное и научное, и всё образование стало пониматься как научное и даже тогда, когда к научному было отнесено и музыкальное образование, и диплом выдавался не за изучение знаний науки и её теории, не за изучение научной логики, а за умение играть на музыкальных инструментах, за умение лицедействовать на театральной сцене, за артистизм, который мог и может позволять себе извращать основы жизнеустройства общества и общественных отношений, не соблюдать нормы, правила и требования научного знания и даже не помогать образовательной системе дополнять её средствами искусства в деле воспитания, обучения и социализации человека.
Диплом не может являться пропуском к власти, так как даёт право только на индивидуальную деятельность в рамках обозначенной специализации и профессионализации именно потому, что всей полнотой власти обладает только вся система научных знаний и не может обладать ни один её фрагмент, как и не может служить допуском к власти научное или воинское звание, когда как предписание государственной деятельности задаётся общенаучной системой знаний и обобщающей систему научных знаний НАУЧНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, и это значит, что к государственной деятельности могут быть допущены только люди, умеющие читать, понимать и знать и правильно применять научную идеологию, понимать её обобщающую ценность и значимость для прогресса и благополучия общества, и не могут привлекаться к управлению государством и обществом, в частности, люди, обладающие только литературным образованием, так как литературный язык не пригоден для адекватного отображения реальной актуальной действительности и практической рационально-созидательной деятельности.
Формальная логика, как и диалектическая логика, как и логика познания, эксперимента, моделирования и экстраполяции, в сочетании с логикой созерцания и повседневности, не исключают, а дополняют друг друга и в целом образуют общенаучную логику, её метод и методологию, учитывающую и факт недостаточности уровня образованности общества, что и в какой-то мере может и должно возмещаться централизованным научным идеологическим обеспечением.
И потому защита научной идеологии и научного мировоззрения есть непременное условие научного сообщества, потому что защита научной идеологии есть интеллектуальная защита России, и если этого не происходит, то к ответственности, в особенности, должна быть привлечена Академия наук за допущение такой вседозволенности, за утрату контроля над научной деятельностью и научным обеспечением общества, потому что идеология есть научная дисциплина, есть предмет преподавания, обучающий и мышлению и развивающий интеллект человека и общества.
Без научного обучения нет и не может быть и научного знания, а произвольное мнение не может заменить научное знание и быть поставлено на его место, как это и было в прошлом и незаконно имеет место быть в настоящем.
Свобода и Равенство не означает, что любой народ может идти в Россию, покидая свои уделы, но это означает, что любой народ должен жить на своей земле, но учиться у России, так как Россия исторически является научно-идеологическим центром и единственной страной в мире, обладающей именно интеллектуальной идеологией, пока осуществляет задачу просвещения, и именно поэтому надо учиться у России, получать у неё научные знания и распространять их в своём народе. Но для самой России становится опасным, когда происходит приход в Россию людей с другой системой ценностей, нравов, суеверий и привычек, с другой системой понятий и традиций, который уничтожает не только приоритет и право России в деле просвещения, но и Русский народ, лишая его своей идеологии, своей цели и своей деятельности, так как не Россия в данном случае посягает на другие народы и страны мира, а другие народы и страны мира, требуя от неё себе равных прав без отказа от своих традиций на территории России, что и вступает в противоречие с принятым в России и кодексом научных знаний.
Россия с начала ХХ века эффективно и интенсивно несла научные знания другим народам и странам, и понятно, что на протяжении ХХ века ни один другой народ не мог этого делать, то есть нести обобщённые научные знания в Россию. И притом надо помнить, что научные знания не бывают разными плюралистическими, а разными бывают культовые обычаи, традиции и суеверия тогда, как система научных знаний всеобща, интернациональна, наднациональна, что и требует всеобщего приобщения к научным знаниям, и только тогда можно заявлять о своих требованиях и претензиях, когда научные знания будут хорошо изучены, усвоены и правильно применены.
Интернационализм не означает соединение и объединение народов на любых условиях, а означает признание разумности людей, а значит и возможности приобщения людей к научному знанию, распространение научных знаний, системы научных знаний на все народы, ликвидацию необразованности, что и обеспечивает снятие умственной заторможенности, психологической запущенности, задержки умственного развития и активизации развития, сознания и мышления через обязательное обучение, потому что иного способа интеллектуальной активизации и получения образования нет, и поэтому в современных условиях и выделяется, выносятся в образовательную систему и в идеологическое обеспечение необходимые для умственного развития и интеллектуальной активизации необходимые для этого процесса научные знания, предопределяющие и осуществление интеллектуальное развитие на основе научного изучения свойств и особенностей, присущих человеку.
Научные знания не только интернациональны, наднациональны, но и интерсубъективны, что и определяет возможность эволюционного исторического перехода на объективность, на интеллектуальные, но не ритуальные отношения и возможность определения ложности или истинности суждений, ложности или истинности правовых отношений, общественных, национальных и международных отношений, то есть вопрос общественных отношений может и должен решаться с позиций современной системы научных знаний, потому что система научных знаний и есть достигнутый высший современный интеллектуальный уровень, и другого определения ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОСТИ человечество пока просто не выработало.
13. 04. 2004. В. Симкин, А. Люксембург.
P. S. Статья опубликована в нескольких журналах и газетах, в частности, и в журнале ╚Юридическое Образование и Наука╩,- ╧3, 2007.
05. 11. 2008. 16. 03. 2009. В. Симкин.
- Хочу поблагодарить В.Н. Сойфера за его книги и главное за то что они в открытом доступе на "Переплете". Целиком согласен с ним что в России были и сохраняются все условия для создания научных монополий вроде лысенковщины. Хочу также поблагодарить его за его деятельность по организации фонда Сороса в России. В 1998 году когда я впервые был избран соровским доцентом грант фонда меня и мою семью буквально спас. Хочу также пожелать ему здоровья.
Всех благ.
Зайко Ю.Н.
- Хороший сказ! И Бог понятный, очеловеченный, и Люцик с Михаилом, - все просто, без философских затей и с юмором.
- - Саше Климову
СК:-( Вы сами-то поняли, что написали?! Стыдно. Взрослый мужчина, а пишите, как пацан на заборе. Учите историю. Учите. А когда выучите - извинитесь перед украинским народом.
АК:-) Фразочка в стиле КГБ 70-х... Главное, чтобы Вы поняли, о чем написано. А какую историю Вы мне предлагаете выучить? Их очень много. Укажите конкретный источник. Может быть ту историю, которую сейчас изучают в украинских школах? Вы по ней учились? Перед украинским народом пусть извиняются те, кто сделал его "украинским"
- "...как и положено потомственному хохлу умел вовремя ориентироваться куда подует ветер. К кому примкнуть, когда земля горит под ногами. Пользуясь национальным характером и традицией примыкать то к полякам, то к туркам, то к русским, главное, кто лучше защитит от недругов или кто больше заплатит, он вначале войны решил дезертировать."
Вы сами-то поняли, что написали?! Стыдно. Взрослый мужчина, а пишите, как пацан на заборе. Учите историю. Учите. А когда выучите - извинитесь перед украинским народом.
- А мне расска понравился.
Ну, не Марк Твен... Что с того? Всё равно, здорово. Я до конца дочитал, а у меня между прочим чай стыл. А я чай проигнорировал, а рассказ - нет. Вот и делайте выводы.
- Рукопись исполненной Литургии А.А.Алябьева, в виде автографа самого композитора, хранилась в архиве русского композитора и дирижёра Большого театра России Н.С.Голованова. В 2002 году она была издана благодаря многолетним усилиям Ольги Ивановны Захаровой, сотрудника Государственного Центрального Музея Музыкальной Культуры им. М.И.Глинки.
А Дом Алябьева на Новинском разрушен...
- Саще Климову.
Саша, проголосовал за "Два рассказа". Хороший язык, сочный, колоритный, живой. Вы не боитесь иронизировать, иногда кажется что над самим собой. Это признак сильного человека. Мне понравилось.
Назад
Далее
