Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

286403 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-13 13:39:12
[212.164.4.51] Г. Л. ГЕНЦЛЕР

- Уважаемая Антонина Адольфовна! Никакой Лилиомфи ко мне не обращался и никоим образом меня не провоцировал. Поэтому мне не понятен Ваш совет разбираться с ним. Рад, что "Рождество" понравилось.

286402 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-13 13:27:51
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Эйснеру

Не переводи рельсы. Подтвердил ты, что - не Джек Лондон ты, а баба с Привоза, и ладно.

Случаев, подобных позапозавчерашнему, у меня было несколько. Лезу всегда не в свое дело, защищаю обиженных - так уж мне на роду написано. Дон Кихоту похлеще доставалось.

Но... Турки всегда извинялись, если конфликтовали со мной, аусзидлеры - никогда. Но так, чтобы поганцам вздумывалось сбивать с ног меня и мчаться дальше со счастливым смехом, такого не бывало. Сегодня забегу в полицейамт, возьму статистику по району, чтобы убедить вас в криминогенности района, заселенного бывшими светскими немцами - ее дают вполне официально по запросу. Достаточно показать удостоверение члена СП ФРГ. Скажу, что пишу книгу об убогих духом - тут же и выложат.

А самих тех поганцев могу и найти в школе, от которой они ехали толпешкой своей. Если хочешь, могу и скандал перед учителями учудить, всех твоих любимцев на позор выставить перед всей школой.

Им ведь тогда и во всех их цойгнисах накатают, что склонны ребятки к противоправным действиям и садизму. И дороги в будущее потому навсегда закроют. Учителя здешние так поступать любят. А Приб сможет представить их к Железному кресту.

Что касается семечек, то тут не у меня, а у тебя прокол, невнимательный ты наш. На переменах полы усыпаны шелухой семечной в берлинских школах и дискотеках - бич Божий для уборщиков. В русскоязычных магазинах с книгами-самоделками русских немцев и с селедкой, халвой, знаменами СССР и Кзахстана, с водкой тобою любимой всегда стоят пакеты с семенами подсолнуха: соленые и нет, жаренные и сырые, черные и белые - всего до 16 сортов, по полкило и килограмму, в некоторых немецких зоомагазинах корм для птиц называют "кормом для русских". В 1996 году кило семечек стоило 50 пфенингов, сейчас - до евро-сорок девяти, то есть в связи с повышенным спросом корма аусзидлеровского цена за 13 лет подскочила в шесть раз.

По-твоему, экономически выгодно владельцам полудохлых лавчонок тратиться на семечки, если их не покупают? На складах "Метро" мешки с семечками лежат горами до самых десятиметровых потолков.

И еще про турок... Помнишь, я тут рассказывал, как пристыдил их в электричке - и они повинились? А ведь я и забыл, что какое-то время спустя наткнулся на одного. Я его, соответственно, не узнал, а он узнал, потому подарил мне, тут же сняв с прилавка своей лавчонки, камнерезный портрет какого-то их уважаемого в Турции ходжи в чалме, сказав, что я - вылиты он. А вот нациста одного просто сдал в полицию и проследил, чтобы занесли случай наше драки в протокол. Так что, Вовик, все по-разному. Но худший - тот, который ты приветствуешь.

И последнее. Не я, а вы нападаете всегда. Не замечаешь? Я лишь отбрехиваюсь от вас многих. Для вас с Прибом и 22 июня 1941 года - дата нападения Сталина на несчастную Германию, и трудармия существовала лишь для поволжских немцев, и Закон о праве на получение образования в СССР был написан дл всех, кроме немцев, и так далее.

Ты не заметил, что вы своим лаем на темы, которые волнуют только вас, отвернули многое число писателей-россиян из РП? Не заметил, что "Русской переплет" стал "Аусзидлероваским переплетом"? Людям противно общаться на темы ваших страданий от рук русских, один я и огрызаюсь. А уйду я - кому останется защищать Русь от вас? Я ж ведь - земляк панфиловцев. Меня вам только физически можно уничтожить.

Если раньше, будучи членом Жюри, я размышлял, кому из лучших авторов РП отдать предпочтение, то теперь думаю, как бы не высказаться за более худшеее из плохих. Ибо вы пользуетесь при народном голосовании методом взаимоподдержки и коррупции: в Германии владельцев компов больше, чем в России, вот вы вынуждаете голосовать за себя ваших ваших знакомых и родственников. И этот факт на сегодняшний день более важный, чем то, что твоих родных омских немцев не выселяли, а жили они в Серебрянке и других немецких селах там в своих домах и без большее числа испытаний, чем выпала на долю остальным омичам - землякам твоим, которых также отправляли в трудармию в тот же Омск на мехзавод по выпуску снарядов. Русская мать одной моей подруги молодости на этом заводе с 14 лет работала, в 1945 году получила Орден Трудового Красного Знамени вместе с подругой-немкой, по ее рассказам тридцатилетней давности.

Ты вот учился в немецкой сельской школе? Нет. Ибо по-немецки говоришь хуже даже меня - русского. А вот живущий в Берлине И. Лау учился в Серебрянке на немецком языке с первого по десятый класс. И жена его там училась, и зять. И никто из них н утверждает, что советская власть мешала им развиватьс вою культуру и традиции. Они твоими земляками стали от рождения, их предки, как и твои, явились на земли Оби в столыпинскую реформу. Только они - из Влын, а ты откуда - не знаю.

Вот ты - фактически автор одного, по-видимому, кем-то хорошо отредактированного рассказа, все остальное - эскизы, наброски, мечты, которые уже никогда не реализуются в настоящие художественно-литературные полотна. Нет в тебе стержня потому как. Ты - словно гипсовая скульптура даже без алюминиевой арматуры внутри. Где-то подсознательно ты сам об этом знаешь - и бесишься. А Джек Лондон и в Мексиканской революции участвовал, и в американской тюрьме сидел, и работать умел по 20 часов в сутки, и кммунистом, кстати, был и умер им же. Пить любил, правда, как ты, но так и ведь Джордж Буш алкоголик, так что и неизвестно пока, на кого ты равняешься.

Так что иду в полицейское управление за статистикой уголовных и бытовых преступлений в среде аусзидлеров, а в понедельник, если не возражаешь, отправлюсь в школу вычислять мальчиков твоей мечты, настоящих героев Великой Германии. А ты срочно печатай железные кресты для них.

286401 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-13 12:21:51
[80.135.115.26] Историк

- Валерию Куклину :

Многое в жизни - условно, цифры официальной статистики не совпадают с реальностью, поэтому мы должны сопоставлять разные источники. Извините, я не точно выразился : для меня "русские" - это русские+украинцы+белорусы, условно - славяне. Остальные - не русские.

Данные из книги "Россия и СССР в войнах ХХ века.Потери вооружённых сил", Москва,ОЛМА-пресс, 2001, 608стр. Общие людские потери СССР 22.6.1941-31.12.1945 = 26,6 млн. человек (Таблица 115, стр. 229 ). Национальности погибших военнослужащих : русские - 5756 тыс., - 66,4 % к общему числу погибших ; украинцы - 1377,4 тыс., - 15,9 % ; белорусы - 253 тыс., - 2,9 % ; татары - 187,7 тыс., - 2,165 % ; евреи - 142,5 тыс., - 1,64 % ; - далее по уменьшению - остальные 38 национальностей, например : чеченцы и ингуши - 2,3 тысячи - 0,026 % !!! Табл.121, стр.238.

Всего славян погибло = 85,2 % от всех военных ; от 26,6 млн. человек этот процент составляет = 22,66 миллионов - этих людей убили немцы ! 22,66 миллионов - это нежертвы "сталинских репрессий" ! Но кто подсчитает все Хатыни и Саласпилсы ??? Поэтому я написал : 25 миллионов ( если не больше ) русских было убито немцами всего-то за менее 4 года войны !

Я был в Киеве и видел памятник в Бабьем Яру ! Это было ещё во времена Щерьбыцького. На памятнике написано примерно так : "Здесь было убито 100 тысяч советских граждан", по разным источникам из них примерно половина - евреи.

Жизнь намного сложнее выдуманных историй !

В 1950-1960 годы я был знаком с многими участниками Великой Войны, они рассказывали такое, что никогда и нигде не могло быть опубликовано - ни в странах "демократии", ни в СССР. К военнопленным и гражданскому населению захватчики из Румынии-Чехословакии-Италии-Испании-Венгрии относились сносно. Но финские и немецкие интервенты- оккупанты зверствовали, даже с чеченскими боевиками не сравнить ! Поэтому и погибли почти все военнопленные и миллионы невоенных. Очень повезло народам Европы, особенно немцам и финам - в том, что у славян нет кровной мести.

Нельзя забывать свою Историю !

Много исторического материала и биографий в поисковых программах, советую ВСЕМ внимательно прочитать : "Первая Пятилетка СССР", "Академия наук СССР", "Герои социалистического труда", "Лауреаты Ленинской премии", "Лауреаты Сталинской премии", "Авиаконструкторы СССР", ......................... - ищите и обрящете ! Советская техника - была самой лучшей в мире, а кто изобретал и создавал : ИНТЕРНАЦИОНАЛ ! Победу в 1945 обеспечила ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ в СССР, против которой сегодня ополчились все государственные СМИ и дети бывших кулаков ! А что эти уроды сами делают ?, : они продают нефть и газ - народное достояние наших потомков и закупают за границей хлеб и все продукты и машины, а демагоги-писарчуки радуются.

АВТОРУ : НАПИШИ КАКОЙ БЫЛ КРАСИВЫЙ КИЕВ ДО 1985 года ! КАКИЕ БЫЛИ КРАСИВЫЕ ДЕВУШКИ В КИЕВЕ ! КАКИЕ БЫЛИ ВКУСНЫЕ ПРОДУКТЫ в КИЕВЕ ! До 1985 года : ВСЁ было свое - родное, после - ворованное - чужое !

286400 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-13 11:40:34
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ие

Извиняюсь. Я-то понял, когда вы написали "Групповой портрет..." - о знаменитой книге Джойса "Групповой портрет художника в юности", а о названной вами женской вещи никогда просто не слышал.Отстаю от жизни.

286397 "Обозрение Валерия Куклина"	2009-02-13 00:48:39
[91.78.25.240] Ирина Никифорова

286395 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-12 22:42:33
[80.237.152.53] Бургундос - Куклину

- Причем здесь Бортко!? Тебе же предлагали (и не я один!) свою клеветнические измышления, которыю ты распространяешь о российских немцах, ссылками из конкретных источников подтвердить. А так как сделать ты этого не можешь, то следовало бы повиниться, официально принести извинения и пообещать, что в будущем врать, клеветать, распространять гнусные слухи, порочащие честных людей и целые народы, не будешь. Это, во-первых.

А во-вторых, ты сам писал, что ты не проститутка, поэтому и не нравишься Липунову и вы поэтому не встречаетесь, когда он приезжает в Берлин. А может быть всё наоборот, ведь поведение у тебя специфическое...

Повторяю: это ты сам писал о себе, Куклин. Расшифруй же свое послание, или же извинись хотя-бы перед Липуновым и Аллой Поповой.

Компривет от Че Гевары.

Он тоже следит за твоими поползновениями.

286394 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-12 22:33:38
[80.237.152.53] Капитан Кук

- Да, да, конечно в психиатрическую лечебницу надо упечь. И надолго! Шарите давно по нему плачет...

286393 "Александр Волкович - Алеся"	2009-02-12 21:55:06
[93.125.11.143] Ш-Стремяковой - Волкович

- Антонина Адольфовна, спасибо на добром слове! Вынужден Вас огорчить: хватает и длиннот, и громоздких конструкций (композиционных), и порцелиций. Журнализм, едрена-кочерыжка, давлеет! Хочется ничего не забыть, рассказать. Ну, а в общем и целом - может быть. Мои слова признательности Виктору Никитину: напрягся, вставил рисунки Ланы Райберг - замечательной художницы, американской белорусочки. Хотя и не все. СПАСИБО!

286392 "Александр Волкович - Алеся"	2009-02-12 21:10:36
[84.190.201.114] Антонина Ш-С

- Уважаемый Александр Волкович! С монитора тяжело, мелко, потому не всё прочла. Пройдясь бегло по тексту, не заметила ни не любимых мною парцелляций, ни нарушений синтаксических конструкций, ни неоправданных длиннот, в чём, прошу прощения, ранее упрекала. Данный текст лёгок, ясен и воздушен. Дальнейших успехов Вам.

286391 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-12 20:56:05
[84.174.58.161] В. Эйснер

- Куклину: Ишь как запел, генерал всмятку! А прокололся ты на семечках. Не едят и не щёлкают этого "птичьего корма" в Германии ни взрослые, ни дети.

Мне известно. что историю эту ты рассказываешь уже в сотый раз, происходит она каждый раз в другом месте и фигурируют там то турки, то албанцы, то китайцы, а теперь - дети переселенцев из России.

Пока был на форуме Аргоша, были евреи во всём виноваты. Ущёл Аргоша - ты перекинулся на русских немцев. Тяжко без врага, не так ли?

Справкуа от ветеринара детям ни к чему, оставь себе.

Но одно ты всё же, с присущим тебе остроумием, угадал: Я действительно не Джек Лондон, меня зовут Владимир Эйснер.

И я очень обеспокоен твоим здоровьем. Не надо расстраиваться и плакать, Валерик. Тебе в твоём положении нельзя волноваться. Выпей таблеточку - и баиньки.

"Или, может, обратиться к врачу?"

286390 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-12 20:56:00
[84.174.58.161] В. Эйснер

286389 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 20:38:23
[77.232.15.43] Ия

- При чем тут Джойс?

Вспомнился "ГРУППОВОЙ ПОРТРЕТ С ДАМОЙ" Г.БЕЛЛЯ.

Отвечать необязательно.

286388 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2009-02-12 19:16:58
[94.180.3.7] Татьяна

- спасибо за сайт!!!

286387 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2009-02-12 19:15:03
[94.180.3.7] Аня

- спасибо огромное за такой сайт!!!

286386 "На околоземной орбите столкнулись российский и американский спутники"	2009-02-12 18:28:40
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- А вот и дополнительная информация о катастрофе:

"Инцидент был предсказуем, и американская сторона могла его не допустить. Эксперты исключают возможность падения космических обломков на головы землян, но допускают, что отдельные части разрушенных аппаратов могут оказаться на орбите МКС и даже старых советских космических аппаратов серии УС-А с ядерными реакторами".

286385 "Александр Волкович - Алеся"	2009-02-12 18:25:47
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Читал раньше, в авторском варианте. Понравилось очень, мнение автору высказывал. Рад, что наконец-то появилась и книга. Для меня лично ее уже обещали купить в Минске. Рекомендую всем.

286384 "На околоземной орбите столкнулись российский и американский спутники"	2009-02-12 18:23:20
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Нашли время и место, так сказать. Любопытная ситуация. Особенно комментарии: ну, подумаешь, нашкодили, все равно ракеты-шпионы летают ниже. Думал раньше, что на свете существует одна страна испуганных идио тов, а оказывается две. разу вспомнилась история пятилетней давности...

На одном из полинезийских островов лет двадцать между двумя городками мотался один и тот же автобус. Купили второй - и на следующий же день они врюхались друг в друга лоб в лоб. То есть пока человечество не вылезло из питекантроповского уровня социального сознания, в космосе делать ему нечего.

286383 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 18:16:52
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ие

Извините, не согласен. Джойс и Кирикевич не просто пишут о разных городах, но и по стилю совершенно различны, даже в переводах. Кирикевич старается быть понятным, донесенным до сердца читателя, Джойс старается всегда выпендриться, выглядеть туманным, непонятным, а потому якобы мудрым. Так что, мне думается, ваш комплимент - это не комплимент начинающему автору, а нечаянная попытка сбить его с понталыку. Ему нужен читатель, а не коллекционер никогда не читанных никем томов.

Я помню, как по всей Москве таскали "Иностранку" с упомянутым вами "Портретом художника в юности", особенно в метро, много говорили умных и обтекаемых слов о романе, а через год никто из них не мог вспомнить о чем роман, а некоторые даже признавались, что начинали читать, да бросали. Для подобных джойсовским романов нужна специфическая публика, читающая на языке оригинала и сытая, беззаботная, слоняющаяся по клубам и выпендривающаяся друг перед другом якобы умом. А сами при этом не могут себе штаны погладить или ботинки почистить.

Кирикевичу, на мой взгляд, нужен иной читатель - вдумчивый и честный. Каким образом он найдет его - его дело, но идти по пути Джойса ему ни в Украине, ни в России никакой перспективы. Слишком у него душа за безликий пока для него народ болит. А вот найдет он достойный его внимания образ - тогда и будет литература. Почему-то я верю в него. Без всякой логики. Валерий

286382 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2009-02-12 17:56:54
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Эйснеру

Эх, Вовик, Вовик... Ты ж ведь знаешь, что сбивать юнцам с ног немолодого человека седобородого да с тросточкой скотство, знаешь, что берлинский Марцан место компактного проживания бывших советских немцев, обратил внимание на то, что поганцы те болтали по-русски, но, как потс-адвокат, защищаешь пакостников и трусов, хочешь, чтобы я требовал от них по паспорту тогда лишь сможешь позволить себе признать в них русских немцев. Может, мне надо было и их приписные свидетельства спросить? И справку с места жительства? И справку от ветеринара? Или посоветуешь вообще не связываться ни с какими мерзавцами, проходить мимо хамства и подлости?

Видишь, как быстро ты доказал, что ты не Джек Лондон?

286380 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 17:46:36
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Кирикевичу

Да фигня все это - национальные споры и противоречия. Пишите - будем читать, только и всего. Я сам - коммунист, оттого эти мракобесы и лают на меня. Вот и вся проблема. А вы просто попали под руку. Бывает. Не извиняться же. Жду вашего рассказа. Только и всего. Валерий

286378 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-12 16:44:20
[84.190.201.114] Антонина Ш-С

- Почему М. Ткач и без адреса? Потому, видимо, что вместо него надо было наткать ответ на вопрос Лисинкера, собирателя поэтических шедевров, ╚чем нам сегодня может быть интересен сюжет╩... ╚Наделять меня художественным чутьем╩, дорогой, уже многие собирались, в том числе и Вкусисты-Чутьисты из Вены. Что ж Вы, Вкусовой, не заметили, что я часто хвалю тех, которых никто не хвалит, и наоборот?.. Та-кое вот у меня чутьё-вкус... И ещё на меня дети-внуки табу наложили - никогда не отвечать анонимам.

Поискала М. Ткачей в Интернете. 1. Михайло Ткач умер в 2007 году. 2. М. Ткач врач. 3. Ефим Ткач музыковед. 4. М. Ткач автор книги ╚Тайны католических монашеских орденов╩. Неужели мой?.. 5. И ещё есть М. Ткач 1925 г.р., военные воспоминания оставил.

286377 "Наталья Беляева - Уроки постижения лирики"	2009-02-12 15:19:22
[89.222.164.138]

- круто.........................

286376 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 15:10:47
[77.232.15.43] Ия

- Александр!

Ваш стиль изложения сродни "Групповому портрету..." . Вы пишите.

286375 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-12 12:23:20
[213.248.56.189] М.Ткач

- На вопрос ╚чем нам сегодня может быть интересен сюжет╩... Тема не новая, но достойнейшая. Именно за нее и хвалят "Отвоевался", многие сами того не осознавая. Исполнение "никакое", просто не о чем говорить, если это литературный журнал, а не кружок юнкоров. Над общей грамотностью можно поработать, хороший редактор даже способен если не наделить автора художественным чутьем, то хотя бы нейтрализовать стилистические провалы, но заявленной проблемы это не решит. Тема открыта и тут же захлопнута, т.о. получился анекдот, особенно с учетом "ляпов". Здесь нужен состоявшийся писатель, романного полета, склонный к психологизму. Может кто-нибудь из писателей Переплета возьмется, ведь тут не только тема войны, а гораздо большее. Глядишь, и новый Фадеев, Распутин или Астафьев проявится.

286374 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 12:19:35
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- - Валерию Куклину

ВК :-(...Но даже если я ошибся, то это получилось очень удачно, ибо не я, а вы сказали здесь: "В Киеве до войны жило много немцев. Чтобы не иметь проблем с немецкими фамилиями, они сообщали, что они евреи". Из этого следует, что евреев было в СССР еще меньше, чем было признано официально, а также то, что не зря бывшие советские немцы используют тактику евреев по пропаганде своих страданий от рук русского народа. Может, в Киеве и фамилия Приб почиталась до войны еврейской? Вот было бы занятно.

АК :-) Я понял, что ссылка на повесть не имеет значения. Попалась под руку... Тема евреев меня мало интересует. Я интернационалист, и считаю, что в каждом народе есть свои положительные и отрицательные стороны. Так что, считайте, что у меня "классовый подход" к истории. Один из киевских хулиганствующих националистов Дмитрий Корчинский в интервью израильской газете написал: "... каждая нация полиэтнична". Все давно перемешались. Главное, я считаю, самоидентификация. Что касается евреев, то они даже между собой не могут разобраться, кто настоящий, а кто переодетый. Настоящими евреями признают только непрерывную материнскую линию. Сейчас на Украине чаще пережевывается тема страданий украинцев от русского народа. Так что, пусть "историки" копают глубже. Типа того, что Христос был гуцулом, а Будда был родом из Запорожской области, а Иерусалим строили запорожские казаки, и т.д. Можно писать что угодно, был бы заказ. Хоть про пирамиды.

ВК :-(А насчет вашей повести я уже все написал. В вашей повести тоже есть задел для произведения, которое могло бы быть нужно украинскому народу, но нет желания автора быть ему полезным. Извините, если обидел вас этим суждением. Но я не лукавлю. Если вы, как Эйснер либо Фитц, в состоянии и имеете желание печатать себя за свои деньги, то оставляйте повесть в том виде, в каком она есть, и продавайте на Крещатике. Если же вам хочется быть писателем, прислушайтесь не к хвале, которая тут имеет место быть о вас, а к хуле - в некоторых резких суждениях о вашей повести есть определенный резон.

Мне, например, симпатичны ваши политические убеждения и ваш настрой, ваше стремление максимально выразиться в тексте порой в ущерб законам литературы, я даже люблю подобные вдумчивые книги, но вы выдали в мир ваше дитя таким громоздким и таким монолитным, что это поневоле заставляет людей почитать вашу повесть скучной и не дочитывать ее. Не ищите вину в читателе и критике - она сидит в вас. Хотите быть интересным нам - будьте им.

АК :-)Повесть у меня первая. Вполне естественно, что сырая. Самому мне трудно ее оценить, нужны опытные критики или, хотя бы, внимательные читатели. Поэтому, я ни на кого не обижаюсь. Перечисленные недостатки учту. Печатать повесть пока не собираюсь, не хочу, чтобы меня читали в метро. Мне интересно живое общение. Я уже комментировал, почему она такая получилась. Концентрат, бульонный кубик. Запрессовал 50-летнюю историю Киева глазами очевидца. Никаких персонажей и диалогов. 175 страниц, а не 1750. Можно было разбавить водой, но не хотелось. Я понимаю, что многим это скучно. Я прочитал уже многие произведения РП. Увидел стиль, который приятный читателю. Постараюсь настроить свой инструмент под общую гармонию.

ВК :-(Не в моих привычках нападать на начинающих авторов и топить их; я, скорее, сразу же стараюсь поддержать их, как и в случае с вами, но порой некоторые авторы видят в этом мою обязанность и становятся назойливыми, а то оскорбляюще хамовитыми, как Герман, и вот тогда мне приходится быть резким. Не ищите, пожалуйста, во мне врага. Не принесет это вам никакой пользы. Если вы, конечно, не бывший советский немец и не еврей.

АК :-)Я этого не заметил. Топить меня бесполезно. Скорее можно научить плавать и нырять. За это, спасибо... Я, возможно, влез в какие-то внутренние разборки. Извините, я здесь новенький. Мне интереснее найти в РП друзей и конструктивную критику. Чем скорее это произойдет, тем лучше для меня. Если Вас интересует моя родословная, то сообщаю, ни немец и не еврей. Считаю себя русским давно и навсегда. Русская литература для меня начинается раньше, чем у Вас (Вы писали об Ак. Ак. и станционном смотрителе в одном из постов). Начинается со "Слова" и Ильи Муромца. Есть свои любимые герои, не такие, как у Вас. Именно Болконский, а еще более Сильвио. Я думаю, что это вопрос не образования, а конкретного характера каждого из нас... Ну это все отдельные темы для обсуждения. Что касается моих этнических корней, то сообщаю (если захотите написать мою биографию). Материнская линия - донские казаки. Отцовская линия - польские дворяне, которые смешались с этническими украинцами.

286373 "Владимир Эйснер - ПРОБЛЕМЫ ПОПИГАЙСКОЙ АСТРОБЛЕМЫ"	2009-02-12 11:36:33
[195.2.240.15] Алексей

- С удовольствием бы съездил и посмотрел на эту астроблему. Возможно и хорошо что там нет условий для туризма, место остаеться более менее первородным. Есть до туда какие нибудь сообщения? Да и вобще ищу работу. Открыт для приключений, готов пойти в экспидицию, если что звоните пишите LEXXWAY@mail.ru посидим подумаем, да как рванем туда... Ну а там попутно и рыбалка будет...

286371 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 10:18:41
[85.179.50.85] Сергей Герман

- В. Эйснеру.

Вот именно Володя. Я хотел бы уточнить у Куклина, паспорта ему показали до избиения или после?.. И ещё, я очень надеюсь, что над ВВ хоть не надругались подонки из российских немцев. Это был бы удар для мировой литературы. Меня неделю не будет, но Куклина буду держать под прицелом, чтобы из-за его перлов кто-нибудь не заработал инфаркт.

286369 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 06:23:33
[84.174.58.161] В. Эйснер

- Не плачь, Валерик! Ты ведь генерал. Бонапарт, надо полагать. Избитый подростками. И не просто бока намяли, а издевались. Прежде, чем дать тебе по морде, паспорта предъявили. В твоём положении нельзя волноваться. Скушай таблеточку - и баиньки.

286368 "Владимир Оксиковский - Песни поэта"	2009-02-12 03:45:19
[217.118.95.30] анна

- Мне давно нравится творчество Владимира Оксиковского. Но я сужу по 1 песне из репертуара Малинина("Махно") и единственной передаче с поэтом на радио "Шансон". К сожалению, уже не один год не могу найти в магазинах Воронежа ни его музыкальные альбомы, ни поэтические сборники. На мой взгляд, его творчество полно лиризма и проникновенной любви к нашей земле, истории. Он любит Отчизну и болеет за нее, и это мне близко. Спасибо всем, кто прочел мои мысли и счастья, любви, красоты ...

286366 ""	2009-02-12 00:37:42
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ребята! Сейчас появилась возможность скачать фильм "Корабль дураков" Сенли Крамера! Не упустите шанса!

286365 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-12 00:32:13
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ну, почему же не упоминать? Я ж ведь не христианин. Да и у любимых тобой испанцев есть поговорка на этот счет: "За добрые дела пускай на том свете Бог воздаст, а за злые - на этом расплата". Ты слишком много себе позволил гадостей сказать обо мне, Вовик, немотивированных к тому же, чтобы я забыл твое имя. Нет уж, при случае все вспоминается. А здесь - так... мелочь... пустяк. Ты знаешь, чем ты отличаешься от Джека Лондона, на которого хотел бы походить?.. Подумай.

286364 "Александр Фитц - У нас есть мечта"	2009-02-12 00:26:50
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ай, да Антонина Адольовна! Не в бровь а в глаз, как говорится. Одно замечание: фильмы о судьбе русских немцев снимали и в ГДР, и в ФРГ - всего шесть, один из них двухсерийный. Все очень примитивные, тенденциозные и порой неумные. Но актеры в них работали замечательные! Был спрос на эту тему в 1950-1980-х годах в обеих Германиях, а потом даже книжные издательства перестала она интересовать - исчез потребитель данной темы. Ведь потребитель - обыватель, а приехавшие сюда советские немцы ведут себя в немецком обществе так, что это совсем не согласуется с тем образом, который они о себе проповедуют в своих книгах и киносценариях. Вчера ехал в трамвае номер 8 по Марцану, там шестеро подростков матерились, плевались на пассажиров, щелкали семечки и так далее. Взял старшего из них за ухо и выкинул на остановку. А он оттуда: "Я тебя, старый, встречу - зарежу!" Остальные до самой остановки с электричкой ехали молча. Я вышел - они следом - с ног меня сбили - и драпать! Ну, поднялся... Что сказать? Не в полицию же обращаться. Ведь припомнят, как я их - нынешних пятнадцатилетних - в сорок первом по этапу в Сибирь гнал.

286363 "Александр Фитц - У нас есть мечта"	2009-02-11 23:20:08
[84.190.251.145] Антонина Ш-С

- Фразы: ╚Сейчас перед нами стоит задача сохранения культурных, языковых и исторических связей между немцами, проживающими в России и нашими соотечественниками-гражданами ФРГ", ╚установление более тесных контактов между соотечественниками", "расширение партнерских связей между общественными организациями российских немцев России и организациями поздних переселенцев в Германии" " талант говорить много, красиво и ни о чём, словом, чистейшей воды демагогия.

Если бы нас признавали ╚нашими соотечественниками╩, нашлись бы деньги для наших публикаций. Если бы нас признавали ╚нашими соотечественниками╩, поставили хотя бы один художественный фильм о 250-летней истории немцев в России. У меня наброски на 22-23 серии, начиная с 1765 года по наше время. Кого это интересует? Если бы нас признавали ╚нашими соотечественниками╩, не допустили бы массовой эмиграции. Если бы

Это мы считаем себя ╚нашими соотечественниками╩ (и даже убеждены в ╚нашести╩!), но не фонды кормушка для чиновников. ╚Нашесть╩ эти фонды признают только за деньги и только в кулуарах.

╚Нашими╩ воспринимаются лишь оставшиеся там, ибо о своей ╚немецкости╩ они и сами уже забыли. Им напомнят об этом, если возникнет необходимость, как когда-нибудь, возможно, напомнят и нам о нашей ╚русскости╩. Те, кто остались, это смешанные браки, они полностью интегрировали, они не знают ни языка, ни культуры, ни обычаев. Вспомнить о своей ╚немецкости╩ помогают им фонды, ибо на это выделяются деньги. И потому в определённые дни устраивают концерты худ. самодеятельности с нем. танцами и песнями. Но, простите, что общего имеет это с языком, культурой и обычаями народа?

Вспоминается Гришка-китаец в нашем селе, что женился на русской задолго до войны и нажил с нею пятерых детей. К концу пятидесятых, когда всех китайцев вывозили из СССР, предстояло выехать и ему. Он, естественно, не хотел, И начал Гришка-китаец прятаться. Целый год прятался. А потом из села исчез. Вскоре и все члены его семьи исчезли. Говорили, в другом районе будто бы в казаха превратился. Вот так и те, кто остался, - они в Гришку-китайца превратились.

Российские немцы сохранили свой диалект в течение 250 лет только потому, что жили, как в резервуаре. О каком восстановления республики может идти речь? Сделать Калининград местом компактного проживания немцев это ещё реально, а всё остальное профанация.

286362 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-11 23:07:12
[84.174.58.175] В. Эйснер

- Куклину: Прошу не замечать меня на форуме и не употреблять моё имя!

286361 "Александр Фитц - У нас есть мечта"	2009-02-11 22:54:16
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Тема устарела, сюжет был бы в качестве публицистического очень горячим в период перестройки, но с момента распада СССР стал неактуальным, интересным лишь в качестве анахронизма.

Эрлих замечательный человек, стойкий борец, о нем, живущем в Германии, стоит писать сейчас, а не о том, кем он был... или казался кем автору. О его жене - верной подруге и соратнице - следует писать сегодня публицистику. А так - случился лишь скулеж по потерянным возможностям.

Но ведь, честно сказать, на фига вам Германия в России, ребята? Обворуют там вас соседи, посожгут все, что вы построили, молодежь ихняя будет с вашими детьми устраивать драки толпа - на толпу. Несчастье советских немцев состоит в том, что они хотят на двух стульях одной задницей усидеть: и немцами почитаться в Германии, и русскими в России. И волнует эта проблема по-настоящему только их самих.

Потому следует, на мой взгляд, заставить оба правительства принудить оных иметь оба гражданства и обязать работать.

286360 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-11 22:39:00
[91.67.252.137] Валерий Куклин	valerijkuklin.narod.ru

- Киричу

Постинг тот - Историку, разумеется. Мне показалось, что он именно на вашем материале назвал цифру в 25 миллионов. Если не так - извините. Повторяться не буду. Но даже если я ошибся, то это получилось очень удачно, ибо не я, а вы сказали здесь: "В Киеве до войны жило много немцев. Чтобы не иметь проблем с немецкими фамилиями, они сообщали, что они евреи". Из этого следует, что евреев было в СССР еще меньше, чем было признано официально, а также то, что не зря бывшие советские немцы используют тактику евреев по пропаганде своих страданий от рук русского народа. Может, в Киеве и фамилия Приб почиталась до войны еврейской? Вот было бы занятно.

А насчет вашей повести я уже все написал. Работать над критическими статьями по произведениям авторов РП я, по-видимому, больше не стану - Эйснер и Герман отучили. Лучше писать по просьбе Хамстера статью об Алешкине. Работать трудно, но интересно - и материал хорош, и тема. А главное, польза есть обществу от произведений Петра Фёдоровича.

В вашей повести тоже есть задел для произведения, которое могло бы быть нужно украинскому народу, но нет желания автора быть ему полезным. Извините, если обидел вас этим суждением. Но я не лукавлю. Если вы, как Эйснер либо Фитц, в состоянии и имеете желание печатать себя за свои деньги, то оставляйте повесть в том виде, в каком она есть, и продавайте на Крещатике. Если же вам хочется быть писателем, прислушайтесь не к хвале, которая тут имеет место быть о вас, а к хуле - в некоторых резких суждениях о вашей повести есть определенный резон.

Мне, например, симпатичны ваши политические убеждения и ваш настрой, ваше стремление максимально выразиться в тексте порой в ущерб законам литературы, я даже люблю подобные вдумчивые книги, но вы выдали в мир ваше дитя таким громоздким и таким монолитным, что это поневоле заставляет людей почитать вашу повесть скучной и не дочитывать ее. Не ищите вину в читателе и критике - она сидит в вас. Хотите быть интересным нам - будьте им.

Не в моих привычках нападать на начинающих авторов и топить их; я, скорее, сразу же стараюсь поддержать их, как и в случае с вами, но порой некоторые авторы видят в этом мою обязанность и становятся назойливыми, а то оскорбляюще хамовитыми, как Герман, и вот тогда мне приходится быть резким. Не ищите, пожалуйста, во мне врага. Не принесет это вам никакой пользы. Если вы, конечно, не бывший советский немец и не еврей. Валерий Куклин

286359 "Александр Фитц - У нас есть мечта"	2009-02-11 21:08:10
[84.138.75.108]

286358 "Александр Фитц - У нас есть мечта"	2009-02-11 21:07:19
[84.138.75.108] Обердерфер Андрей

- Правы, на мой взгляд, оба. Для решивших или вынужденных остаться в России прав Гуго Вормсбехер, а для тех, кто хотят остаться немцами Виктор Эрлих. Это в расчете на вторых ответил с недомолвкой А.И. Солженицын: ╚У вас же есть Германия. Чего вам еще нужно?╩. Остаться (стать) в России немцем - дело обреченное. Поезд, увы, уже ушел. Даже при долгожданной ╚полной реабилитации╩, то есть возвращении российским немцам автономии, не удержать ассимиляции, потому что действует она также ╚изнутри╩: 90% (против 80% четверть века назад) межнациональных браков не фунт изюма. Чей этнический элемент в таких семьях преобладает, представить нетрудно. Если ╚свою российскую составляющую российские немцы в Германии сохранить не смогут╩, то как сохранят они немецкую в России? Показательно, что и самые светлые головы из числа российских немцев не видят иного пути вымолить реабилитацию своего этноса, как совместить ее ╚с решением ряда крупных экономических задач страны или ее регионов╩. Подвигнуть российские власти если не во имя исторической справедливости, то соблазном экономическим? Мобилизовать безотказную ╚рабсилу╩ теперь уже на освоение не целинных, а залежных земель Нечерноземья или Сибири, чтоб приостановить ╚желтое нашествие╩ из Юго-Восточной Азии? Бросить российских немцев на грандиозную ╚стройку капитализма╩ за Уралом? С задачей ударной трудовой армии они, без сомнения, справятся. При Екатерине II и Александре I на немцев успешно ставили вдвойне: и пространства на юго-востоке и юге Российской империи колонисты за новой родиной застолбили, и дикое поле в цветущий край преобразили. Но в колониях сохранить свою национальную идентичность было неизмеримо легче в течение полутора веков, чем на новой Магнитке или БАМе на протяжении нескольких десятилетий. После выполнения российскими немцами ╚пакета экономических проектов, включая в сфере сельского хозяйства╩ действительно может оправдаться утверждение: ╚придать же затем созданной территориально-экономической структуре статус национально-территориального образования станет формальным делом╩ (все выделенное курсивом из указанного А. Фитцем доклада). Нет, такое ╚формальное дело╩ не спасет распыленных по России немцев от окончательной ассимиляции. Андрей Обердерфер

286357 "Андрей Журкин - Сказка об Одиноком Кактусе"	2009-02-11 20:28:07
[78.51.197.183] Сергей Герман

- к постингу-286352 Андрей, прошу прощения за опечатку, не Сергею Герману, а Сергей Герман. Послание предназначается естественно, Вам.

286356 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-11 20:17:02
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- Валерию Куклину (другу Платона)

Я не совсем понял, кому Вы отвечали в ссылке на мою повесть. Там ни слова об этой теме нет.

Читатели могут попасть в затруднительное положение, пытаясь найти в повести затронутую тему. Мне все равно. Больше людей прочтут повесть и, как было сказано в одном старом фильме: "Это еще увеличит тираж нашей газеты".

Что касается Вашего высказывания, то я согласен и с мнением, и с цифрами. Я их не проверял, но примерно так себе и представляю.

От себя лично добавлю. В Киеве до войны жило много немцев. Чтобы не иметь проблем с немецкими фамилиями, они сообщали, что они евреи.

286355 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-11 19:45:51
[84.190.251.145] Антонина Ш-С

- Лилиомфи.

Почему я должна отвечать, говоря по Воложину, за Ваш ╚несоображательный панцирь╩? Вы хотели показать, ╚чем нам сегодня может быть интересен сюжет╩, ну и показали бы без чужих текстов!

Уважаемый Геннадий Леонидович, недоразумение спровоцировал некий Лилиомфи, Ваш земляк, разбирайтесь с ним. А за ╚Рождество╩ сердечное спасибо.

Историкуb> Спасибо за прочтение.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...