Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

286119 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-03 08:49:48
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Киркевичу

А мне в цитированном АП отрывке не до Сталина, признаюсь. Мне Безухов безумно нравится. Болконский-то вншне может и выигрышен, но ведь сын генерала. сопляк-полковник, могущий красиво умирать со знаменем в руке, тихо ждать смерти, глядя на крутящееся у него под ногами ядро - все это трогает душу девочки-подростка, начитавшейся книжек из серии "Любовные романы", а вот Пьер, его ровесник, забалованный няньками, но бОльшую часть своей жизни почитавшийся выблядком, толстый, рыхлай, полуслепой бегает в белом факе по тому же Бородинскому полю, где Болконский с тупостью барана ожидает своего заклания, с криком самым важным в романе Толстого, да и вообще в мир: "Люди, что вы делаете? Зачем вы убиваете друг друга? Остановитесь!"

Да, по-видимому, вы давне не читали "Войну и мир" - где-то со школы. Попробуйте осилить оный роман во взрослом состоянии - и окунетесь в бездну Космоса. Пишущий по-русски человек просто не имеет права н читать Льва Николаевича, потому что русская литература имеет своим началом Акакия Акакиевича и станционного смотрителя. Самое страшщное в ваших словах и, если хотите, преступное - это ваше заявление: лучше бы убили не того, а этого. На самом деле, лучше бы вообще никого не убили. А Наполеон бы лучше вообще на свет не появился. И

нтересно только вот: как бы развивалась бы история человечества, не свергни Наплеон Директорию? Но это - другая беседа. Валерий

286118 ""	2009-02-03 08:31:12
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- [173.68.55.86] All -у

Кондор андский - действительно птица, но не монгольская, а житель американского континента. Тотемыу монголов были всегда им знакомые. Нация эта со своими символами и принципами сформировалась в 8-12 вв в на евразийском континенте, где кондоров в помине не было никогда, да и название это из иной фонетической системы. Это - типичный южноамериканский трупоед, аналогичные птицы-падальщики имеют у любезных вами многол такие названия: саккала и журтыны. А фамилия Кондраьев произошла от обычного греческого имени Кондрат, что переводится на руссккий язык с языка Эсхила - квадрат, то сть параллелограмм, у которого все стороны равны. Очень хорошее слово, чем вам не нравится? Не чешите пяткой левой ноги через спину за правым ухом, чтобы доказать свое исключительное происхождение, гордитесь предками своими истинными, а н выдуманными. Это - не укор, а просьба. Валерий

286117 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-03 07:32:19
[91.194.84.61] Вебер

- Пан Киркевич, не сочтите за упрек, но чем впустую защищать графоманов и абстрактно описывать Киев, лучше напишите что-нибудь существенное, полезное мировому читателю про вашего главного индейца Витю-Голодомора, про его вражину Юлю-Длинную Косу, про его друга Сааака-Пожирающего Галстук, про его бывшего хозяина Джоржда-Поклоняющегося Летучим Ботинкам т.д. Так сказать, из первых рук. Спасибо. С уважением...

286116 ""	2009-02-03 00:41:35
[77.41.80.125] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Дорогие непримиримые друзья! Конкурс пародий продолжается! Анонимность вкладов гарантируется! Приветствуются юмор и конструктивная критика. Оскорбления не принимаются и не рассматриваются. Лучшие работы будут размещены на сайте!

Конкурс пародий

286115 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 23:54:43
[91.149.188.135] Волкович- Антонине Ш-Стремяковой

- Дорогая наша Антонина! Ну, кто ж Вас так разобидел? Поверьте: никакие недоучки, в том числе и Ваш покорный слуга, недостоен Ваших волнений и переживаний. Пишите, как Бог на душу положит, а мы будем за Вас искренне рады. Знаете, как говаривал мой американский друг, проповедник Майкл Моргулис? -"Берегите покой в своей душе"!

286113 ""	2009-02-02 23:15:57
[173.68.55.86] All

- "Русская" фамилия: Кондратьев -- от Кондратъ, что означает "рать (братьев) кондора" (кондр ратi), где необходимо заметить, что кондор -- хищная птица семейства грифов, является монгольским символом власти.

286112 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 22:11:57
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- - Дорогому тов. АП

Мне, конечно, неловко юморить в ДК (Дискуссионном клубе). Здесь люди серьезным делом занимаются. Нужно помогать авторам совершенствоваться в своем нелегком труде, и критиковать их конструктивно, а не "порешить одного, а она сама повесится". Репрессии, которые Вы пишите с тремя "и" на конце, (то ли со страху, то ли с уважением) как раз и не нужны здесь. Для это есть другие ДК (Дворец культуры). Но не могу удержаться, когда "читаю между строк", смех душит и от слез строк не вижу.

Еще раз повторяю, что рассказ мне понравился. Вам, не очень понравился. Поэтому я Вас лично пытаюсь "заболтать" Болконским (хотя Балконский тоже красиво, и Балканский ничего), а Вы меня Бердяевым и Сталиным. Хотите поиграть в КВН? Пожалуйста.

Я скажу: "Лучше бы царь!". Их всегда били, не жалко. "Выводом из русской литературы порешили" и табакеркой по голове, и ядом. Да чего уж вспоминать последнего невинно убиенного большевиками царя (тем более отрекся и царем уже не являлся). Давайте начнем с киевских князей Бориса и Глеба, зверски замученных сталинистами. Кому глаза выкалывали, кому еще какое-нибудь царское имущество повреждали ... Все равно виноват Сталин. Аксиома. Удобная формулировка для олигархов. Что сделал Сталин с государством за 18 лет, и что сделали сейчас... Ну, мы не в ДК (Дворце культуры), политпросвещением заниматься не будем. Будем разоблачать сталинизм. Предлагаю начать с Большого Крымского землетрясения 1927г., а то все о голодоморе да лагерях... надоело. Пропускаем громкие процессы против собственного народа, вероломное нападение на Германию, которая вынуждена была защищаться... убийство американского президента... Вот здесь и появляется вовремя "дурная бесконечность", с которой мы будем ходить по кругу вокруг Сталина... а вот эволюционной спирали не получается... которая и должна быть "более сильным средством" для разоблачения... Кого?... А действительно... а то опять Сталина. Поэтому, я и буду возрождать сталинизм "самым невинным образом", а не каким-нибудь "обрезом". До этого еще дойдет по закону той же спирали. В очередной раз сталинистам-декабристам придется разбудить очередного Герцена-большевика. И опять покатится голова... в нужном направлении. Вы довольны? Я - вполне. Жизнью сталинизма смерть Сталина поправ. "И есть этому живые примеры. И сейчас живут и жизнью своей и трудом ежедневным подтверждают, что сталинизм не всесилен"... Действительно много живых примеров. Как живут сейчас люди в России, сколько их осталось, и сколько им жить осталось.

286111 "еЛБФЕТЙОБ лПЪЩТЕЧБ - вЕТЕЗ ОЕВБ"	2009-02-02 21:54:15
[83.237.140.202] ЕКатерина

- ЕКатерина -АП В том-то и штука, что поэзия!

286110 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 20:56:21
[84.190.218.219] Антонина Ш-С

- Максимушка, спасибо за внимание. Вы со своими сюжетцами, как всё одно инспектор учителей. Те тоже всё предлагали: "Вот если бы слайды", "Да ещё решения Партии и Правительства", "Да если бы процитировали этого...", "Да если бы вспомнили того..." Бедные учителя искали цитаты, что разбирать надо то, что есть, а не то, что хочется иль не хочется иметь...

Так в учительских средах и было: то им подавай "красивости", то "некрасивости", а то, бывало, фразеологизмы им надо, а подашь - тут же в "штампы" переименуют, то слово лишнее, то нелишнее.

Максимушка, никому не угождайте, слушайтесь своего сердца и Вы останетесь с Носом или без Оного.

286109 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 20:39:35
[79.111.195.121] АП

- А. Киркевич
В японской литературе вообще хороший конец считается дурным тоном. А в русской литературе это тоже близко. Мне в школе было жалко, что погиб Андрей Балконский. Я думал "лучше бы Пьер Безухов".

Дорогой товарищ Киркевич, вот смотрите, кого Вы только не привели, чтобы что? А? Заболтать?
Ну хорошо, Болконский пишется через О.
лучше бы Пьер?
А кто-нить скажет - уж лучше б царь!
И так и было - выводом из русской литературы порешили царя. А дальше терроризм, репрессиии и тот самый сталинизм, который, как, я надеюсь, Вы прочли между строк в данном произведении (не Толстого, нет, не отвлекайтесь) разоблачает автор рассказа "Отвоевался". Я не знаю, читаете Вы между строк?
Да-а, именно тот же выбор был у Сталина - не того, так этого, а ту не надо, только мужа порешить, а она сама повесится и т. д.
Вы и сами не заметили, как рассказ подтолкнул Вас на этот выбор. Т. е. разоблачаем сталинизм привычным способом и он возрождается самым невинным образом, с помощью юмориста Киркевича. Замкнутый круг получается. Это Бердяев называл "дурной бесконечностью". Не пойдёт, дорогой товарищ, есть более сильное средство для разоблачения. Жизнью смерть поправ.
И есть этому живые примеры. И сейчас живут и жизнью своей и трудом ежедневным подтверждают, что сталинизм не всесилен.
Продолжайте юморить, у Вас хорошо получается.

286108 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 20:30:24
[84.190.218.219] Антонина Ш-С

- Из истории ДК на тему: ╚Как аукнется, так и откликнется╩

Рассказы Костюнина.

╚Афганская ёлка╩. А Ш-С: ╚Уважаемый Александр! Вы честно-трогательно пишете. Не раз хотелось голосовать воздерживаюсь из-за обильных ╚парцелляций╩.

Предложение это текст, словом, мысль. Но... есть ли у Вас мысль в ниже приведённых ╚предложениях╩? ╚Наоборот, постепенно проступали в сознании всё отчётливей╩ и что же проступало? Оно, конечно, можно догадаться, но только ежли прочитать, что там впереди было... А далее совсем уж... ╚Превращаясь при этом в догадки и ответы╩. Ну да, вроде бы, деепричастный оборот, что, по законам языка, выполняет функцию лишь дополняюще-уточняющую... А у Вас? У Вас это самостоятельное предложение. А смысл? Убежал смысл...╩

╚Совёнок╩. А Ш-С: ╚Мы с Тишкой дружили - не разлей вода╩. Фразеологизм ╚Не разлей вода╩ означает качество дружбы. ╚Двор для меня был чужим. Холодным. Неуютным. Опасным╩. Здесь тоже качество, но уже двора. Вот только непонятно, почему одно из этих ╚качеств╩ является следствием слов, а другие ╚качества╩ без следствий?

Господин Костюнин, может, порекомендуете материал на эту тему? Где об этом можно прочесть? То есть о ╚качествах╩ самостоятельных и ╚качествах╩, но уже определениях?

ЛОМу найдите, дорогой Сударь, Владимира Соколова-Рудого за 2006 год, сравните этот рассказ и рассказ ╚Вараки╩. Вы человек талантливый, неужели разницы не чувствуете?╩

Чтоб не цитировать долго, скажу лишь, что таким образом я обидела уважаемых А. Волковича, В. Эйснера, ЛОМа, М. Ершову и Т. Кайсарову, так что ╚убить╩ меня надо было давно. И Лом ╚убил╩ национальным. Но я ж теперь Ванька-Встанька, и даже знаю, кто такой ╚модератор╩ и даже усвоимши, что со своего компа не надо отправлять чужие письма под предлогом, что, якобы, ╚мой не работает╩. И пишу ╚немецким╩ языком А к чему ещё придраться это ж вам не ╚Дедушка Голодный╩! И потому, ╚девствительно", нестыковок множество и язык не очень чтоб того... редактирования требует╩.

Дорогие мои соперники по перу и милая Аллочка, пусть народ пишет, что хочет десять ╚Метелей╩, сто ╚Зим╩, тысячу ╚Любовей╩ с парцелляциями и без, разрушая синтаксис, придумывая новые ╚штампы╩ и не отказываясь от старых, со знаками препинания и без, с ╚обаманами╩ и ╚пазитиффами╩. И если найдётся хотя бы один читатель, значит, это ╚было кому-нибудь нужно!?..╩

286107 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 18:12:43
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- - Андрею Платонову

В самом деле, все пишут и пишут, а тут нужно только читать АП... Антона Павловича, к примеру. А то вот Михаил Афанасьвич его невнимательно читал, или не читал вовсе. Взял, да и написал "Записки молодого врача". Хорошо, что "Повести Белкина" читал, а то теперь нам бы пришлось опять про "Метель" читать, или про "Станционного смотрителя"

286106 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 17:55:52
[79.111.195.121] АП

- Антонина Ш.-С.
А то я, было, уж хотела в дорогу собираться к небоскрёбам учиться Спасибо удержали.

А почто ж так далеко-то, к небоскрёбам?
А попросту взять да и Андрея Платонова почитать? Или от Германии до Америки ближе, чем до Платонова?
Вот и Есипову тоже сюжет внове показался, Платонова-то он не читает. А зачем читать? Учёба-то вся за океаном теперь, вона.
Эдак кто-нить скоро и "Метель" напишет, да "Станционного смотрителя", не читамши Пушкина. В Америке так как раз и размышляют.
Да нет, не подумайте уж чего. Куда мне со своим патриотизмом? Ну не хотят Платонова читать и баста. А Есипову читать вообще не видать, так что уж что теперь учиться? Весна скоро и впрямь:)
Кстати, АП - один из псевдонимов Платонова.)

286105 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 17:09:59
[92.227.94.241] Сергей Герман

- Антонине Шнайдер-Стремяковой.

Уважаемая, Антонина Адольфовна, поздравляю от всей души. Ваш "отвоевался.." вызвал такую бурю эмоций, постингов, рецензий, заключений всяких эксов, что тут уж остаётся только констатировать, это успех.Значит написаное Вами расшевелило, задело за живое, "обожгло глаголом". По поводу головы, возмутившей многих. Как мне кажется, возмутила не сама голова, вернее не то как она катится и по какой траектории, а то что Вы как то брутально и некрасиво изобразили смерть. Вот если бы герой перед тем как умереть произнёс "Умираю за революцию или за советскую власть" тогда бы было всё здорово. Меня один критик из военных теоретиков тоже как то ругал, некрасиво дескать умирают российские солдаты, крови много... А вообще вся суета вокруг головы мне напоминает ситуацию с одним бывшим замполитом, всю службу просидевшим в штабе и естественно войну видевшим только в кино. Только вышла на экраны "9 рота", во время просмотра я просто влип в экран, настолько зацепило меня всё происходящее и тут услышал за спиной слова замполита " ...пистолет у него не той марки". Вот уж действительно, гвозди бы делать из этих людей...это потому что у них головы и сердца из чугуна...

286104 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-02-02 16:48:32
[92.227.94.241] Сергей Герман

- Господину Елисееву. Я решил вам помочь и подсказать отчество столь нелюбимой вами поэтесы. Следующий раз когда будете писать письмо Татьяне Кайсаровой, можете называть её Татьяной Мартиновной. Ваше постинг сложно назвать критическим, ибо не критика это, а так...монолог Огурцова из Карнавальной ночи.Если вы не лукавите, а говорите искренне, тем хуже для вас, значит не дано вам уловить тончайшую лирику, проникновенность, чарующую вязь Таниных строк...Это именно стихи, независимо от того как оцените их вы. Но чтобы быть объективным, хотелось бы почитать и что нибудь ваше, может быть как поэт вы состоялись более, чем критик...

286103 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 16:48:00
[62.105.22.98] Есипов

- Хотя любовь может и осенью нагрянуть и зимой : )

286102 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 16:46:32
[62.105.22.98] Есипов

- Сам сюжет мне нравится жизненно. НО... Коля наверно с мамкой бы остался - да и сошлись они с отцом как-то быстро. Про Настю хотелось бы по-боле почитать. К "голове с течением" хотелось бы добавь, что трактор Белорусь с - кабиной вроде как позже стали выпускать (может и ошибаюсь).

"Нет. Ожиданья еще не иссякли

Еще не вполне

Сердце измучено. Это не знак-ли

Поверить весне"

Если не иссякли ожиданья, то стоит поверить... ведь с весной и любовь в сердце рассветает : ) Для меня это хорошее четверостишие.

286101 "Игорь ЕЛИСЕЕВ - Бродя среди сосен по каменным склонам..."	2009-02-02 16:01:37
[158.250.33.104] Татьяна Кайсарова

- - И.Елисееву. Прочитала Вашу злобную, некомпетентную галиматью на своей странице. Повторяю свой ответ у вас. "Не имею желания отвечать столь слабому рецензенту. Вам, очевидно, противопоказано не только писать, но и читать ПОЭЗИЮ, несмотря на то, что с Есениным, Блоком и Тютчевым вы себя уже бесцеремонно сравнили. Не стоило лишниний раз выпячивать сабя человеком некомпетентным, злым и мстительным". Не лучше ли попробывать себя корректором, узнать, что такое авторские знаки препинания и пр., почитать поэтический словарь - одним словом найти иное применение своим недюжинным "способностям".

286100 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 14:47:40
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- -Валерию Куклину

ВК :-(Ладно, Александр, замнем. Хотя на самом деле эксперт имеет на свое мнение такое же право, как вы и я. И он - неплохой литературовед, между прочим.

АК :-)Не против замятия. Все имеют равные права. Я же за конструктивную критику выступаю, а не за авторитарную. Не все умеют "глаголом жечь сердца людей". Нужно быть мастером своего дела. Но для меня жизненный опыт каждого человека намного важнее. Литература не догма, а руководство к действию. Камни шлифуются, когда трутся друг о друга. И я поэтому защищаю Антонину, а не себя. Заметьте это.

ВК :-(Свыкайтесь с юдолью писательской - слышать о себе и нелицеприятное.

АК :-)А я как раз не воспринимаю все как приятное или неприятное. Для меня неприятное - полезная тренировка, а приятное - тупик, где нет развития. Это меня и согревает. Хуже всего, когда не читают. А когда ругают, лучше всего. Значит есть резонанс. Пишущих должно быть больше. Это кладовая идей и мыслей.

Все-таки, хотелось бы услышать от литературоведа оценку стихотворения.

286099 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 14:13:26
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Киркевичу

Ладно, Александр, замнем. Хотя на самом деле эксперт имеет на свое мнение такое же право, как вы и я. И он - неплохой литературовед, между прочим. Позицией своей и категоричностью суждений он чем-то напоминает Юлия Борисовича, исчезнувшего, к моему великому сожалению, моего тут оппонента, да и не только моего. Свыкайтесь с юдолью писательской - слышать о себе и нелицеприятное. В конце концов, даже плохих людей среди пишущих в процентном отношении не больше, чем среди непишущих, равно как и хороших тот же процент. Но пишущих масса меньше, а потому и здесь плохих людей меньше, чем при выходе вашем или моем на улицу. Пусть эта мысль вас согреет.

А пример ваш вовсе не неудачен, он типичен. И, главное, не обязывает вас стоять насмерть. Потому что В ГЛАВНОМ вы правы: писатель и поэт вольны разрушать стереотипы сознания читателя ВСЕМИ имеющимися у него способами. При одном все-таки но: произведение литературы не должно быть, как сейчас говорят, сатанинским, то есть не корежить души людей.

А за примерами того как трудно укладываются в сознание обывателя новые литературные образы, далеко ходить на надо: вспомните "на флейте водосточных труб" Маяковского. Девяносту процентов людей по сию пору не ясно, при чем тут флейта. Валерий

286098 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-02-02 13:01:02
[158.250.33.104] Татьяна Кайсарова

- И.Елисееву. Не имею желания отвечать столь слабому рецензенту. Вам, очевидно противопоказано не только писать, но и читать ПОЭЗИЮ, не смотря на то, что с Есениным, Блоком и Тютчевым вы себя уже самовлюблённо сравнили. Не стоило лишниний раз выпячивать сабя человеком некомпетентным, злым и мстительным.

286097 "Ольга Андреева - Cтихотворения"	2009-02-02 12:59:59
[85.94.55.130] LOM

- Опять наврал в ссылке... Здесь верно: Конкурс пародий

286096 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2009-02-02 12:45:19
[93.95.153.6] Золотой Лев

- Случайно нашел. Прочел. Извините, но это полная чушь.

286094 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-02 12:22:28
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- - Валерию Куклину

ВК: -(Я это - к тому, что сегодня требования читателя к качеству литературного произведения значительно снизились, нежели были в веке так 19-ом, а вы, желая защитить старые нормы, фактически подыграли новому малознанию. Поэтому-то я и не грубил вам, а попросил вас найти другой пример для вашей аргументации. Тем более, что вам передо мной аналогично сказал литературовед.

АК: -) Вы имели ввиду то, что написал эксперт (а может быть экс-перд.)? Он посоветовал вообще не писать, чтобы не позориться. Такой совет раньше давали в КГБ. А конструктивная литературная критика нужна. Для литературных произведений раньше работали квалифицированные редакторы и корректоры. А сейчас они большая редкость. Я недавно узнал, что у Станислава Лема был хороший редактор, который находил у него по 13 ошибок на странице. Не буду говорить от имени всех авторов, а скажу от себя. Любая конструктивная критика очень полезна. Тогда узаешь о своих ошибках и стараешься их исправлять.

Для аргументации я взял слишком известное произведение, и показал, как его можно интерпретировать. В ответ получил директивно-циркулярное письмо от экс-перда с выдержкой из справочника.

Хорошо. Пусть оценит неизвестное никому и нигде не опубликованное стихотворение.

"Нет. Ожиданья еще не иссякли

Еще не вполне

Сердце измучено. Это не знак-ли

Поверить весне"

Что касается рекомендаций перечитать то или иное произведение, то я регулярно этим занимаюсь. Но меня интересуют и современные авторы, которые пишут о морозе, о русской деревне, о рабочих, и вообще о сегодняшней России. Как писал древний японский мудрец: "Не идите по стопам древних, но ищите то, что искали они". Я пока не берусь оценивать их мастерство или ошибки, но мне интересно то, что они пишут. Мне интересна Россия не только Мельникова-Печерского или Шишкова.

- Антонине Ш.С.

Не переживайте. Прочел с удовольствием. Не важно, как катилась голова по законам природы. Катилась она правильно, поскольку внутри был правильный арийский череп. Так что форма головы была правильной, и она знала, как ей удобнее катиться. Да еще вращать глазами и язык показывать кому положено.

286093 "Ольга Андреева - Cтихотворения"	2009-02-02 12:17:33
[85.94.55.130] LOM-Tatusie	/avtori/lyubimov.html

- Вы бесспорно лидер нашего конкурса. Правда, я бы предложил заменить "новую комод" на "новая комод", чтобы звучало: "Забрал тахта и новая комод, и лампочка..." - фонетически все на "а", что способствует благозвучию, хотя в пародии это и не главное...

Конкурс пародий

286092 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-02-02 12:04:09
[217.118.81.254] Елисеев И.А.

- Уважаемая Татьяна! Прошу прощения, отчества не знаю. Не хотел я Вам отвечать, но, подумав, все-таки решил. Дело в том, что один мой друг написал мне, будто вы ╚очень аргументированно разгромили мои стихи╩. К сожалению (к Вашему сожалению), нет здесь аргументации ╚ни на понюшку табаку╩. Ибо Ваша ╚критическая╩ статья сама вся состоит из штампов, ╚критических╩, если можно так выразиться, штампов. С этими штампами можно критиковать кого угодно, вплоть до Пушкина. И критиковали ведь в свое время. Я вам хоть сейчас ╚разгромлю╩ любого классика, отыскав у них и ╚отсутствие смелой поэтической образности╩, и ╚ложный пафос╩, и ╚не по-русски сказанное╩, и ╚рифмованные перепевы вечных тем╩ и т.п. Но на это сейчас нет времени. Критиковать легко, а писать хорошие стихи трудно. Единственное, в чем Вы правы, - да, по-другому (то есть плохо) я уже написать не смогу. Подозреваю, что речь-то, в общем, и не обо мне. Так Вы ответили бы любому, кто посмел бы, как я, Вас покритиковать. Только я еще и не брался за это дело. Но теперь приступим. Во-первых, Ваши стихи читать трудно, поскольку Вы не совсем в ладах со знаками препинания, поэтому иногда непонятно, какое слово к какому относится. ╚Косит глаз сквозь бурю, наугад Сторонись цыган и конокрад!╩ Вообще-то, глаз ╚кост╩, а не ╚кóсит╩. Кóсит коса. И ╚сторонись╩ кого? Цыган и конокрад(ов)? Или это обращение к цыганам и конокрадам ╚сторонись, цыган и конокрад!╩ Но обращение выделяется запятой. В этой же строфе я поставил бы еще пять запятых, да и точку в конце предложения не мешало бы. Это только одно четверостишие. Но такого во всей подборке хоть пруд пруди. Или Вы считаете, как многие сейчас, что русский язык изучать не надо, так как он меняется, и мы все участвуем в его изменении? И главное не правила, а умение писать? Этот абсурд я, клянусь, слышал от многих, даже от писателей. Естественно, безграмотных, но оправдывающих таким образом свою безграмотность. Вот строчки: ╚Неразличимы тени синие, Уснувшие под потолком╩. Если тени неразличимы, то как же вы увидели, что они спят ╚под потолком╩? И что это такое ╚под потолком╩? Вообще-то всё, что ниже потолка это ╚под потолком╩. Или вы имели верхнюю часть стен, в непосредственной близости от потолка? В этом же стихе просто ужасная рифма, точнее, даже и не рифма: ╚ангелом╩ - ╚могла бы я╩. А рифма ╚гостиница╩ - ╚гостинцами╩ - это то же, что ╚сапог╩ - ╚полусапог╩. А ╚огней╩ - ╚темноте╩? И близко рифмой не пахнет. Для разнообразия перечислим Ваши штампы: ╚синие тени╩, ╚трепет крыл╩, ╚всё суета╩, ╚снежная мгла╩, ╚ледяная тоска╩, ╚багряный закат╩, ╚жгучая печаль╩ - вариант ╚жгучая тоска╩, ╚растаять, словно сон╩ и т.п. А слова типа ╚крыл╩ (в смысле ╚крылья╩) уж не это ли Ваш ╚современный поэтический язык╩? Или ╚щербленные╩, когда надо ╚выщербленные╩? В строчке ╚Ноябрь, прислонись ко мне╩ не хватает слога: читается ╚ноябырь╩. Строчка: ╚Всё суета куда не бросишь взгляд╩ То есть там, куда взгляд не бросишь, - там суета, а куда бросишь там суеты нет? Или Вы хотели сказать: ╚Куда бы ни бросил взгляд╩? Но тогда надо писать: ╚куда ни бросишь взгляд╩. А что такое ╚суета╩? Теперь мне понятно: это когда ╚не видят зрячие, немые говорят╩. Признаться, о суете я думал несколько иное. Теперь, если увижу слепого зрячего и говорящего немого, буду знать вот она, суета-то! Строчки: ╚Мелькают в поднебесных зеркалах Земных страстей сумятица и прах╩ Здесь вообще ничего не понятно. Во-первых, что такое ╚поднебесные зеркала╩? Это что-то типа ╚подпотолочных теней╩? А что такое ╚прах страстей╩? ╚Прах╩ - это что-то мертвое, ╚страсти╩ - это нечто весьма живое. И всё несовместимо Поэтому говорить тут же, что ╚наши мысли бред╩ - некорректно. Ибо это только ваши мысли. О ╚путях в иные миры╩ Здесь полностью отсутствует логика. Есть желание ╚отыскать путь в иные миры╩. И тут же: ╚войти б и захлопнуть дверь╩. Куда войти? В путь? И откуда дверь вдруг взялась на пути? А если имелось в виду войти в ╚иные миры╩, тогда и фразу надо бы строить по-другому. ╚А то как же поэтом зваться╩? Ваши же слова. Тут же, в этой же строфе: ╚Золотые шары осени сожжены поверь╩. Ну, тут всё ясно: ╚поверь╩ вообще для рифмы просто. Но вот что такое ╚золотые шары осени╩ - совсем не ясно. Да к тому же еще и сожжены. И почему я должен поверить в это? И с чего Вы взяли, что я, читатель, в это не верю, раз призываете ╚поверь╩! А вдруг и верю?! Хотя, конечно, трудно поверить в то, не знаю что. ╚Подошла. Все места заняты у огня за мзду╩ А к чему же героиня подошла? Видно, к какому-то огню, неизвестно откуда взявшемуся. Ибо перед этим было просто намерение (даже не сам поиск) ╚путь в иные миры отыскать╩. Если же это огонь от сожженных ╚золотых шаров╩, так ведь они, эти шары, сожжены? И огонь, в принципе, должен потухнуть, если уже гореть нечему? И кто же это за взятки позанимал места у некоего огня? А тут вообще ничего не понятно. ╚Думали, не дойду? Дошла╩. Да мы ничего не думали, так как ничего в этих стихах не поняли. Уж очень ╚современный поэтический язык╩. У Пушкина и Лермонтова как-то понятнее стихи, наверное, потому что словоблудия нет. Ей-богу, дальше все то же самое полная неразбериха в мыслях, чувствах и словах. Нет сил все это читать. Хотя я себя пересилил. Поэтому приведу лишь несколько одиозных строк (мысли-бред), и на этом закончим. Ибо повсюду ╚странных слов кутерьма╩. Вот они: ╚осенние кулуары╩ (?); ╚полусон забыванья╩ (?); ╚вечер путает тени╩ (с чем он их путает? Или с кем? Или спутывает их друг с другом?), ╚облака как пустые века╩ (?); ╚ледяная тоска, как никчемное бремя, бродит призраком шалым╩ (это вообще перл! ╚ледяная тоска╩ штамп из штампов; как может быть ╚бремя╩ никчемным? Это все равно что сказать: ╚Ничтожная гиря упала на голову╩; мало того, это ╚никчемное бремя╩ еще и ╚бродит╩, да к тому же ╚призраком╩ - уж не коммунизма ли? да еще и шалым!!! То есть всё это куча бессмысленных словосочетаний); ╚пространство потери╩ (?); ╚сон последняя птица, что приносит оттуда (видно, из ╚пространства потери╩) белоснежной надежды (почему белоснежной? Наверное, так ╚красивше╩?) зерно╩ (если ╚птица последняя╩, то она не ╚приносит╩, а ╚принесла╩: ╚приносит╩ - это продолжительное действие); ╚днище высот (причем своих)╩ (?); ╚дым нежнейшим запахом полощет сады (вы когда-нибудь нюхали ╚нежный╩ запах дыма? Или задыхались от дыма?); ╚самые частные владения╩ (?) (жаль, у меня не очень частные владения); ╚нелепый пожар╩ (а что, умный пожар бывает?); ╚дыры дымов╩ (?) (как может дым быть дырой?); ╚российская быль в кабаках пропивалась, терялась, стералась (наивная женщина! Слово ╚стереть╩ в имперфекте, т.е. продолженном прошедшем времени, пишется ╚стиралась╩. Конечно, получается двоечтение, что и плохо, хотя букву исправить легко, а вот смысл) в окаянном чаду между небом и дном╩ (что за дно? Дно и у кастрюли есть, и у реки, и у моря Непонятно. Хорошо, хоть не ╚днище высот╩ из предыдущих стихов?); ╚дома, как битые стаканы: толкнешь развалятся╩ (да как же это можно развалить то, что уже разбилось?!) Всё это можно продолжать и продолжать. Вот примерно то, что я имел в виду, когда писал, что ╚автору еще работать и работать надо╩. Не хотелось вступать с Вами в полемику. Ибо тут и стихов-то нет. Есть отдельные слова, слепленные ╚по случаю╩, в один ком. Так что колокола Ваши звучат весьма фальшиво. И ╚смелой поэтической образностью╩ здесь и не пахнет, как и присутствием ╚современного поэтического языка╩. ╚Вы никогда не напишите по-другому╩, ╚Вы свое уже крепко наработали╩ - сказали Вы мне. Что ж, я принимаю эти Ваши слова за похвалу. (Кстати, надо говорить ╚не напишете╩, тогда это будет будущее время, а ╚не напишите╩ - это императив, то бишь приказ). И зачем мне писать по-другому? Это все равно, что сказать Есенину, или Блоку, или Тютчеву: ╚Почему вы не пишете по-другому? А ну-ка, пишите!╩ Но, слава богу, каждый из нас пишет по-своему. Так что желаю и Вам крепко наработанных (т.е. хороших) стихов, а не ту несуразицу, что вы сейчас сочиняете. С большим уважением, И.Е.

P.S. Кстати, жаль, что вы не касаетесь ╚вечных тем╩. Ведь потому они и вечные, что отзываются в душе у каждого. А Ваше нытье и тоска непонятно по какому поводу (во всяком случае, из стихов не понятно) мало трогают.

286091 "Редколлегия"	2009-02-02 11:09:31
[80.240.215.27] Станислав Иванович Королев

- Ваша работа очень полезна на фоне болотного существования философии и, особенно, её прикладных выступлений в психологии, математике, социологии и проч. Интересны Ваши выступления и для определения текущих тенденций. Однако, такой вопрос как миссионерство новейшей философии, вытеснение ею из этой сферы богословских авторов, замещение наук полунауками, у вас не отмечено как важная тенденция.

286090 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-02-02 01:03:20
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ие

Мне думается, что проблема не в том, что дети верят в деда Мороза, а в том, что взрослые уверены, что дети верят в него - и нарочно забивают им головы. Проще изначально детей приводить к мысли, что это - такая игра. Ерунда же это - что дети верят в бороду из ваты, даже в двухлетнем возрасте. Дети просто подыгрывают взрослым - и потом, увлекшись начинают верить в сказку. А потом ложь вылезает наружу - и стражают именно дети, поверившие взрослым. В этом и заключается Парадокс деда Мороха, мне думается.

286089 "Александр Медведев - Юноша преклонных лет"	2009-02-02 00:49:21
[84.174.32.240] В. Эйснер

- Медведеву: Уважаемый Александер Дмитриевич!

Перечитал сегодня Вашего "Юношу..." Небольшой абзац про сварщика на фоне облаков до того сильно написан, что, посчитав его центральным во всей повести, спешу привести целиком:

"А однажды, когда наш самый здоровенно высокий цех еще надстраивали, было мне видение. Сварщик склонился на своим делом, поймал четыре миллиметра, и вспыхнула игла электрода пламенем, на который нельзя просто так смотреть. И фигура человека отразилась на плотном полотне облаков вместе со швеллерами той арки, которую в третью смену доваривал исполинский сварщик. Варщик тех суровых яствий, которыми, алкая, никак не насытится пространство, и без того прошитое до самых высей и далей эстакадами, по которым ползут пучки труб, арками и дорогами, которым уж тесно на земле, как змеям в террариуме, и они тянутся в небо. И трубы, и фермы мостов, и виадуки, и крекинг-башни, похожие и исполинские саксофоны и кларнеты. Башни просто. Пакгаузы и ангары. Рельсы, рельсы и стрелки, семафоры. И цехи, .кубизм хранилищ и складов, элеватор, дома Опоры ЛЭП, долговязые, как царь Петр. Флагштоки, транспаранты, указующие стрелы, прожекторные вышки, стелы и фигуры, полые буквы."

Очень крепко, ярко и выпукло. Пожалуй, во всей современной российской литературе никто так не сказал о рабочем человеке, никто так не обрисовал значимость его небесную и земную.

С великим уважением. В. Э.

286088 "Салават Бегушев - Критические замечания к статье Э.Стефановича"	2009-02-02 00:44:33
[91.76.2.238] Валентина

- Интересная статья. А.Гор - Нобелевский лауреат, уже несколько лет ведет всемирную компанию против глобального потепления и обосновывает свою позицию многочисленными результатами многочисленных исследований , заявляя что сам процесс глобальное потепление - это результат человеческой деятельности. А автор сей статьи, рассмотрев несколько исторических параллелей, делает безаппеляционный вывод - что от человечества процесс глобального потепления никак не зависит - и это в 2006 году. В 2009 году оказывается, что прав не Нобелевский лауреат, и не его маститые научные консультанты. Читаю сообщение : "30.01.2009 12:20 Американские ученые из Национального центра атмосферных исследований (National Center for Atmospheric Research in Boulder, Colorado) пришли к выводу, что последствия глобальных климатических изменений уже стали необратимыми. Ученые утверждают, что даже если удастся полностью прекратить выбросы углекислого газа, средняя температура воздуха на Земле все равно сохранится на высоком уровне в течение тысячи лет. Исследователи подчеркивают, что пока потепление стабилизирует мировой океан, который поглощает тепло, но в конце концов океан отдаст всю накопленную энергию. Один из авторов доклада Сьюзен Соломон сказала: ╚Люди ошибочно полагали, что если удастся остановить выбросы двуокиси углерода, температура снизится и вернется к норме лет через 100. Но это не так╩. Удивительно. Может быть, действительно в "мистическом познании мира" есть рациональное зерно ?

286087 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-02-02 00:06:42
[77.232.15.43] Ия

- Мне рассказ показался интересным хотя бы тем, что обозначил одну простую проблему-как долго можно обманывать детей, рассказывая им сказки про деда Мороза. Однажды под Новый год мы гуляли вечером и встретили четырех дедов Морозов со Снегурочками. Ребенок страшно разволновался, а мы тоже что врали ему. Конечно, детям без "сказки" жить нельзя.

286086 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-01 20:38:25
[84.190.203.214] Антонина Ш-С

- Рюмин-эксперт╩: ╚ ...отхватите неверному голову, да катните ее по дороге, а Киркевича мысленно поставьте сбоку, пусть посмотрит, в какой плоскости по законам природы будет катиться "живая" голова, и что он будет видеть, макушку или срез (ведь никак не зенки), и как голова, встав на попа, остановится "напротив" широко вращая

Дарагой! Ты пошто такой Фома?.. Галава катился боком, а потом встал, как живой, но сие не для слабонервных. Извините, как говорится, что не угодили.

286085 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-01 20:22:21
[84.190.203.214] Антонина Ш-С

- Антихудожественный текст. Настоятельно рекомендую автору сего опуса более ничего не писать и не позориться.

Не верьте и не обращайте внимания. Ему завидно. Спасибо Вам и любовь за смелость.

286084 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-01 19:12:30
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Киркевичу

Хорошо сказано, но... Лермонтов вырос в поместье, расположенном рядом с лесами тамбовскими, он знал про сосну и без лесотехнической академии. Перечитайте его "Вадима" - и убедитесь в этом. Вообще, старые литераторы удивительно точно описывали пейзаж и описания растений, животных. Это сейчас пишут: росли деревья, росла трава, пролетела птичка. А вы перечитайте "Тараса Бульбу" - энциклопедия для украинского геоботаника. Я это - к тому, что сегодня требования читателя к качеству литературного произведения значительно снизились, нежели были в веке так 19-ом, а вы, желая защитить старые нормы, фактически подыграли новому малознанию. Поэтому-то я и не грубил вам, а попросил вас найти другой пример для вашей аргументации. Тем более, что вам передо мной аналогично сказал литературовед.

286083 ""	2009-02-01 19:02:00
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Фашизм - закономерный итог развития капиталистического государства и системы эксплуатации человека человеком. Как вам нравится эта сентенция? А Гитлер и Муссолини, между прочим, пришли к власти абсолютно законным путем и согласно воле большинства самых активных избирателей. То есть вами предложенная цитата является лишь выводом из мною в начале приведенной сентенции. То есть мы с вами приходим к одному весьма простому, но примечательному выводу: законы существуют лишь для того, чтобы поработить душу человека, а национал-социализм наиболее удобная и наиболее действенная идеологическая доктрина для совершения этого. Валерий

286082 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-01 18:49:32
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- Согласен с Экспертом. Вообще никому не рекомендую писать. Читать можно и Большую Советскую Энциклопедию.

286081 ""	2009-02-01 18:49:25
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- К редакции РП:

По поводу книги Базхнова "Литературные герои" Почему-то нет кнопки для ДК, чтобы задать вопросы автору. Нет и кнопки голосовать за него. Где вышла книга и где можно ее купить? Как можно связаться с автором, чтобы получить ответы на возникшие при чтении вопросы: почему, к примеру, для автора образ Медеи самодостаточен, а Ромео и Джульетта существуют лишь в спаринге? Ну, и так далее...

286080 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-01 18:45:39
[84.174.32.240] В. Эйснер

- Эксперту: Вы слишком категоричны. Киркевич - дебютант, но автор с большим потенциалом. Помяните моё слово - этот начинающий "теннисист" обязательно станет мастером!

286079 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-01 18:42:58
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- Всем... всем... всем...

1) Взял стихотворение для примера. 2) Лермонтов с детства мой любимый поэт. 3) Не думаю, что Лермонтов был выпускником Ленинградской лесотехнической академии. Перед написанием перевода стихотворения вряд-ли перелистывал "справочник лесника" 4) В литературе можно допустить "огрехи". Иначе всю любовную лирику должны писать кардиологи.

286078 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве"	2009-02-01 18:37:47
[212.152.36.167] Эксперт

- Согласен с Куклиным и Эйснером. Антихудожественный текст. Настоятельно рекомендую автору сего опуса более ничего не писать и не позориться.

286077 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался"	2009-02-01 18:34:54
[193.239.152.249] Александр Киркевич

- Эксперту копии дилетантам

Зачем читать Л., когда можно читать экспертов

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...