Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336746 ""	2016-08-26 08:27:38
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Ложь:

«Его картины пользовались популярностью в СССР, а после распада страны его творчество назвали коммерческим и прикладным» (http://inosmi.ru/culture/20160819/237579514.html?utm_source=infox.ru&utm_medium=partner&utm_campaign=news).

На самом деле.

Я об этом читал в книге 1966 года издания у Бориса Асфьева в книге «Русская живопись. Мысли и думы».

В интернете её нет. Скачивать с указанием совего мобильника я опасаюсь. Но можно посмотреть по адресу http://art-otkrytie.narod.ru/hudozh_detali4.htm в конце файла, где перечень использованной литературы, позиция 4. Использовалось – для коллекции, которая выложена в интернет в 2004 году, а велась – с 60-х годов. Тогда я и читал плохое об Айвазовском. Вертелся, как уж. Потому что Айвазовский один из моих любимых художников. Но возразить ничего не мог. – Ну мало, что он – мой любимый. Но Асафьев – прав. Теперешний мой акцент на подсознательном в искусстве мепчет мне, что тут-то и заключена тайна правтоы Асафьева.

Но. Чуять наличие или отсутствие подсознательного массам не дано. Массам нравится «как живое». Вот им и нравится Айвазовский.

336745 ""	2016-08-26 08:27:00
[5.102.216.19] Воложин

- Без загадочности нельзя?

336744 ""	2016-08-26 05:02:49
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Воложину - про О.Мандельштама //

Вы не даёте себе труда немного потрудиться, чтобы дойти до простой МЫСЛИ :

О.Мандельштам - Это ГРЕМУЧАЯ СМЕСЬ из РЕЗЬБЫ по КАМНЮ и СМУТНЫХ НАМЁКОВ.

Ищите и найдёте.

С уважением, Л.Л.

======= ======= =======

336743 ""	2016-08-25 22:15:55
[5.102.216.19] Воложин

- Лисинкеру на 336742.

Чтоб вы меня не на выворот понимали, может, мне 2 раза одно и то же писать? Или лучше второй раз – то же, но иными словами?

336742 ""	2016-08-25 20:43:02
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На " ... А попадание под сталинский каток не имеет никакого отношения к масштабу Мандельштама. ... "

- Что за комиссия, Создатель, ... Ну, кто Вам, критику текстов, позволил судить О.М. ? Попал под каток, не попал под каток ? Ну, какое наше с вами, С.Воложин, собачье дело ?!

Есть тексты, которые оставил гений. И нечего нам с вами совать свой нос в его обстоятельства жизни. А как бы повёл себя Лисинкер в сталинское время ? - А как бы повёл себя Воложин, если бы его сослали на ("за") кудыкину гору ?

Кому это интересно ? - Никому. А вот тексты классика, тут зелёный свет. Вот гляньте :

... И снова яблоня роняет дикий плод,

И ТАЙНЫЙ ОБРАЗ мне мелькает.

И богохульствует и сам себя клянёт / И угли ревности глотает.

--

А счастье катится, как ОБРУЧ ЗОЛОТОЙ,

Чужую волю исполняя, / И ты гоняешься за лёгкою Весной,

Ладонью воздух рассекая.

--

И так устроено, что не выходим мы

Из заколдованного круга.

Земли девической УПРУГИЕ ХОЛМЫ

Лежат спелёнутые ТУГО.

===== ====== ======

Задача читателя - ВЫЙТИ "из заколдованного круга" .

336741 "Стихи А. Сламет Видодоа в переводах Виктора Погадаева"	2016-08-25 20:00:57
[31.135.126.137] marta

- Не понравилось. Низко, если не сказать - низменно.

336740 ""	2016-08-25 19:09:44
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Если бы я жил в ХIX веке я, во-первых, развивал бы у народа интеллект преподавая естественные науки, чтобы они стали хорошими специалистами. И второе, я учил бы их высокой культуре, чтобы они научились уважать себя, а не плебейничать перед хозяевами. Кстати, именно с этого началось обновление и развитие России, а не в 1917 когда пришли большевики. К сожалению вы в этом ни чего не смыслите, как и многие. Это очень сложный вопрос развития души простого человека, которое ненавидела и боялась чванливая заносчивая царская власть вместе с верхним сословием. Извиняюсь, я перепутал местами первое развивал бы душу и уважение, которые отсутствовали в царское время и второе уже интеллект.

336739 ""	2016-08-25 19:05:17
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- А вот это, как вы считаете публицистика или поэзия.

Смысл жизни не в материальном изобилии, природа нас не для этого создала. Смысл жизни в бесконечном развитие сознания, шлифовать и утончать до неимоверных значений, превращая в фантастическую штучку. Чтобы оно не было примитивным, скучным и тупым, как кувалда - вот смысл жизни!

336738 ""	2016-08-25 17:53:31
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру и Иммигранту.

Знаете, на меня живительно подействовало моё чистосердечное признание. И я стал писать. И кое-что, вроде, удалось. Только что послал внутреннему рецензенту. Ответит – поставлю тут.

А с Мандельштамом вы, Иммигрант, вряд ли правы. Сужу по такому случаю. Давнему. Не всё помню. – Я дал читать знакомому одну свою рукопись. Через некоторое время спросил, как читается. Он ответил: «С возрастающим интересом». А при возврате он у меня спросил, нет ли у меня самого Мандельштама. Очень-де понравился. (Я тогда разбирался с ранним Мандельштамом.) – А человек это был ну очень далёкий от искусства. Весь деловой. Крутился. Времена были аховые, 90-е. – Тем не менее…

С другой стороны… Вот сегодня. Уже не упомню где. Прочёл слова Пастернака, которого Мандельштам где-то прижал в углу и прочёл ему «Мы живём под собою, не чуя страны». Пастрнак ему сказал, что это не является предметом имеющим отношение к искусству. А есть самоубийство. Что вы мне не читали, и я ничего не знаю.

Так мне стало весело. Я ж тоже публицистику не считаю искусством. А попадание под сталинский каток не имеет никакого отношения к масштабу Мандельштама.

336737 ""	2016-08-25 16:15:38
[5.58.39.141] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, дражайший, можете не расстраиваться по поводу Мандельштама. Это малограмотный куклин Вас совершенно безосновательно гнобит из-за непрочитанных Вами его нетленок. На самом деле, во-первых, нет в мире ни одного гения литературы, у которого каждая строка - гениальна. Пушкин и Шекспир долго бы смеялись, если бы кто-то такое предположил по поводу их творений. А уж Мандельштам - это вообще на очень специфического любителя. Не попади он под сталинский каток - быть бы ему третьеразрядным Пляцковским. Во-вторых, даже самые крутые тексты требуют читательского вдохновения, состоящего из соответствующего возраста, опыта (или недостатка его), настроения, физического состояния и многого чего еще. Так что - расслабьтесь и дышите носом

336736 ""	2016-08-25 10:00:31
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину // Для приобщения к Мировой культуре.

О.Мандельштам - " Акмеизм - это тоска по мировой культуре ".

Она ещё не родилась, / Она - и МУЗЫКА и СЛОВО,

И потому всего живого / ненарушаемая СВЯЗЬ.

--

Спокойно дышат моря груди, / Но, как безумный, - светел день.

И пены бледная сирень / В черно-лазоревом сосуде.

--

Да обретут мои уста / Первоначальную немоту,

Как кристаллическую ноту, / Что от рождения ЧИСТА.

--

ОСТАНЬСЯ ПЕНОЙ, АФРОДИТА, / И СЛОВО В МУЗЫКУ - ВЕРНИСЬ,

И сердце - сердца УСТЫДИСЬ, / С первоосновой жизни слито.

=== === ===

Тут поневоле ВСПОМНИШЬ, - кого?! Правильно, - Тютчева :

" Мысль изречённая есть ЛОЖЬ ". А потому самое время - к МУЗЫКЕ обратиться ( " Слово в МУЗЫКУ вернись " ).

336735 ""	2016-08-25 08:17:41
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру.

Я подумал, что надо от вас не скрыть… С вашей подачи я стал читать «Путешествие в Армению». Мандельштама. И не смог дочитать.

336734 ""	2016-08-25 01:43:10
[178.155.55.242] Геннадий Крорлёв

- В силу сложившихся традиций в царской России, образование и культуру, получало только высшее сословие, дворяне, князья, помещики. Народ они даже не пытались развивать, а им это и не нужно было, они не умели смотреть с перспективой на будущее. Отсюда происходил уродский перекос, народ оставался тёмным и невежественным, - это тоже отражалось на экономике России.

336732 "Доказано влияние мозговых тренировок на память"	2016-08-24 18:51:34
[5.102.216.19] Воложин

- Где тот Андреев,

Преувеличивавший роль генов евгеники ради?

336731 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-24 13:18:29
[94.141.180.230] Александр Сорочинский

- Да уж, Валера...(((Наверное, обречен не только ребенок...(((

336730 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-08-23 19:06:26
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Марине Ершовой // Посмотрите этого Новосибирского автора :

Марина Гершенович. Родилась в Нов – ске, писала песни под гитару. В 1987г. отмечена на Грушинском фестивале. Четыре книжки стихов – в соавторстве и от себя.

Альпы, час Совы.

Это не наши с тобой голоса

криком совы потревожили эхо.

Лес зашумел, и открылась прореха

между верхушек стволов - в небеса.

--

В полночь торопится время сбежать

За горизонт и следы заметает,

и на ходу книгу судеб листает … Не удержать его, не удержать!

--

На сквозняке вырастают в наклон

мачты деревьев, Фата-Моргана.

Истина в Альпах … басами органа

многоголосый гудит Вавилон.

--

Так корабельные сосны скрипят,

тени отбросив, как ловчие дети,

И на земле в этот час только дети,

ангелы и душегубы не спят.

--

Время уходит, уносит с собой,

Как великан, рассовав по карманам,

Неба краюху, бутыль с океаном,

Свиток дороги и шар голубой.

======= ======= ========

Вот так : Неба краюху, бутыль с океаном, / Свиток дороги и шар голубой. ( Как великан, рассовав по карманам ... )

336729 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 16:14:32
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Хочу ещё высказаться. Меня "резануло" по чувствам одно место в произведении. Это когда мать его учит: "И всегда поступай так, будто кто-то за тобой подсматривает".

У меня были проблемы, в определённый период жизни и я подвергся воздействию морально-философской коррекции со стороны одной сложной системы. Довольно забавная штука, хотя, честно говоря забавного мало было. Вначале я подумал, что сошёл с ума, но потом заметил, у меня улучшилось социальное поведение, поднялась внутренняя дисциплина, и вырос уровень культуры и тут я подумал, что так с ума не сходят, получив столько положительных результатов. Но главное не это, почему я затеял весь этот разговор, они решили оставить меня в покое, но сделать так, чтобы я думал, что контроль за мной остался, это как в вашем произведение. И вот тогда я испытал страшное унижение, моё самолюбие взбунтовалось, что сам я не на что не способен, самостоятельно жить, принимать решения, вышел "мальчик" из доверия и быть мне теперь всегда под этим условным "колпаком". Многие вообще живут в своих группах или кланах, хорошо, надёжно и ни кто не обидит - многих и не коробит их условность жизни и некоторая зависимость, а меня взбесило - задеты глубинные корни моего сознания, моих морально-философских кодексов и представлений об этой жизни. Я просто потерял ощущение свободы, и перестал чувствовать себя настоящим мужиком, я думал, уж лучше опастность и не известность впереди, чем этот "нравственный протез", который мне приделали. Вы поняли в чём ущербность такого человека, хотя таких уродов у нас в стране навалом. Поэтому мне не понравился этот момент в произведение.

336728 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 15:14:47
[5.102.216.19] Воложин

- Ну и пропадайте отсюда пропадом.

336727 ""	2016-08-23 14:54:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- // В продолжение.// А ВЕДЬ ОДЕССА - это не Украина.

И они ((понятно, - кто)) знают это. И боятся этого. И не случайно переименовываюТ проспект Маршала Жукова и разрушают его мемориальную доску.

Потому что именно Жуков и был тем великим человеком, под командованием которого Одесса очищалась от фашистов сразу после Великой Отечественной войны.

И он не боялся, что ему станут стрелять в спину или встретят как-то не так в послеоккупационном городе, кишевшем внедренными немецкими агентами и вооруженными боевиками ОУН.

Если вы смотрели сериал «Ликвидация», вы должны помнить об этом.

А если не хотите помнить- это дело вашей совести и способности абстрагироваться от чужой беды. А заодно и от красивых слов, так не вовремя брошенных.

И так легко отозванных. ...

Источник : http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43492555258/A-ved-Odessa-%E2%80%93-eto-ne-Ukrayina.

======== ======== ========

336726 ""	2016-08-23 14:42:51
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Виктор Гром - про Одессу ... прошлого века и ХХI-го века :

" ... При всем своем желании освободиться от немцев, Одесса ни за что сама бы не освободилась в 1944.

И умные люди, которые это прекрасно понимали, бросили войска на ее освобождение. Со строгим наказом максимально постараться

сохранить ее неповторимую архитектуру, ее прекрасные здания, ее дорогой каждому русскому человеку облик. В особенности – символ города – Оперный театр, который был вторым в мире, а теперь остался такой единственный.

Благодаря героизму и самоотверженности советских солдат, немцы не успели взорвать прекрасное здание, хотя уже и заминировали его для уничтожения.

Среди них были люди самых различных национальностей, жители всех союзных республик, которым и в голову не приходило

обвинять одесситов в том, что они ПРГНУЛИСЬ под немцев, СДАЛИСЬ немецкой армии или не вышли

с голыми руками против вооруженных сил вермахта, дабы защитить тех, кто был повешен на деревьях центральных улиц города ... "

=== ===

Можете прочесть, что он пишет про Одессу нашего (2016 г.) времени (с комментариями читателей этого материала):

http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43492555258/A-ved-Odessa-%E2%80%93-eto-ne-Ukrayina.

Право слова, стыдно и горько. Вспоминаю, что я - ст. лейтенант запаса.

--- --- ---

336725 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 14:13:11
[178.0.222.81] Куклин

- Мне нравится, как вы подписываеиесь здесь: Троль несчастный Готовый сюжет для сказки. После Нового года засядза пьесуу. В Подмосковье появился новый театр, руководство которого решило базировать свой репертуар именно на моих пьексах. Надо поспешить, пока им ваши хозяева не помешали поставить хотя бы десяток пьес.

336724 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 07:56:00
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Ну да. И Аргоша об вас обломался. И еврейские банкиры Германии с Гитлером сотрудничали. – Тролль интернетский.

336722 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 21:26:05
[178.8.31.133] Kuklin

- Воложину

Не психуй, солик. Я тебя предупреждал: не лезь с пакостями на меня. Ведь даже Аргоша об меня обломался. Но вопрос: неужеди "Хамелеона" дочитал? И остался\ в строю "Моссада"? И по-прежнему любишь чужую тебье Россию не меньше, чем родную Украину?

336721 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 21:20:56
[178.8.31.133] Kuklin

- Королеву

Смерть Гамлета была так необходима с точки зрения вами изложенных позиций? Тем паче, что настоящий Гамлет, как утверждает Саксон Грамматик, дядю убил, Полония скормил свиньям, Розенкраца и Гильдестерна подставил под топор английского палача, Лаэрта посадил в темницу, армию Фортинбраса разбил, женился на Офелии и так далее. Шекспир их всех умерщвляет самыми бесчеловеческими способами – и это балаганное действо называется, вопреки здравому смыслу, высокой трагедией. А здесь четырехлетний ребенок изнывает от одиночества в комнатке-гробу с мечтой о нежности к нему мамы и памятью о наказаниях от нее и перенесенных обидах. Умирает он случайно физически, но с точки зрения Аристотеля вполне естественно. Потому что больной ребенок на фиг никому не нужен. Женщина, которая мне рассказывала эту историю, поведала и такую тайну: она не раз говорила сыну: «Вот так бы взяла – встала на одну ногу, за другую бы и разорвала тебя». Прошло лет двадцать пять, а она до сих пор винит себя за эти слова и уверена была, что эти слова были причиной смерти сына. Я не стал вставлять эту линию в сюжет. Потому что считаю, что дети неспособны на самоубийство. И мне не важны были и остаются ее душевные мучения. Важно было показать, что человеческий детеныш ОБРЕЧЕН на смерть, если он бесполезен для взрослых.

336720 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 20:10:49
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Да! И я говорил, что рассказ дерьмо. И я агент моссада. И я ХАМЕЛЕОН не дочитал. И сорок бочек арестантов. – Тролль интернетский.

336719 ""	2016-08-22 19:30:29
[178.8.31.133] Куклин

- Эйснеру

Володя, ты зя налегаешь на электрорнные издательства. Они действительно остро нуждаются в авторах и подчас живут на грантах, представляя спонсорам новые книги. Вопрос в том, что многие начинают делать на этом свой маленький гешефт - и зачем? Чтобы потом их спокойно слили. На ярмарке во Франкфурте таких издательств ты видел два. Они тебя не привлекли. И на Рп они саморекламировались не раз. На личку тебе лдолжны были присылать приглашения - я им советовал, когда они ко мне обращались. Вот только сам я не люблю электронные книги. Любая сволочь может пробить пасвлорд и испоганить текст. Я - за традиционные книги. Валерий

336718 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 19:22:48
[178.8.31.133] Куклин

- Воложину

Вы непоследовательны. Раньше вы утверждали, что рассказ жтот - дерьмо.

И насчет беспросветности вы ршибаетесь. Не всякому, как вам, в детстве намазывали на кусок хлеба сливочное масло. Мне намазывали комбижир - и явте времена был счас счастлив эитм=== этим. И рыбий жир любил пить. Одну столовую ложку по утрам. И курочку вами любмую п опробовал лишь в шесть лет в детдоме. С тех пор больше всего люблю крылышки и шеи. Остальное ели воспитатекли. Вот, по сути, наши с вами противоречия. С ытый голодного не поймет. То, что для вас ьеспросветность, для меня светлые воспоминания.

336717 ""	2016-08-22 17:00:51
[5.102.216.19] Воложин

- Евгеники ломят.

http://oane.ws/2016/08/22/uchenye-nauchilis-sozdavat-gennomodificirovannyh-lyudey.html

Андреев должен торжествовать.

336716 ""	2016-08-22 16:48:00
[5.102.216.19] Воложин

- Это любопытно.

Я расколол одного на признание, что он убегает от налогов. И написал ему такое письмо.

Во. Я как в воду глядел.

А знаешь почему? Потому что я очень хорошо понял, что такое либерализм. Нечего притеснять за грехи. Грехи - это норма.

А знаешь, почему ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека) признал, что Ходорковского притеснили не по политическим причинам?

Потому что там согласились, что уход от налогов ЮКОСом производился с особой наглостью.

Откуда я это знаю? - Читал статью (как его фамилия? хранитель традиций в клубе "Что? Где? Когда?"). Барщевский. Полномочный представитель Правительства РФ в высших судебных инстанциях

Я ему почему-то верю.

То есть понимаешь, почему Уралмашзавод ненавидит креативный класс?

Рабочие в так называемом социализме были, да, несуны и работали налево. Явлинский прав. Негодная система, где каждый на работе старался прежде всего обеспечить себе частный доход. Но. Это считалось некрасивым, нечестным и т.д. Лживо считалось. Я сам почти ни разу не купил себе авторучку или пачку бумаги. Тащил с работы.

Но.

Возведение этой аморальности в норму - это ещё хуже, чем аморальность.

Я надеялся, что именно квалификация аморальности аморальностью в конечном итоге и свергнет этот лжесоциализм (который БЕЗ ежедневного увеличения области самоуправления. Я пролетел. Принципиально аморальные победили беспринципно аморальных.

А в мире либерализма естественно встроиться в то мироустройство, какое либерализм устроил. Именно - в американский глобализм.

Потому либералы в принципе склонны к предательству России, как не встроившейся в однополярный мир.

Понимаешь?

Ты - потенциальный предатель родины. По глубочайшему основанию.

336715 ""	2016-08-22 14:34:02
[109.91.37.101] Владимир Эйснер

- Борису Дьякову:

Нет, с издательством Стрельбицкого дела не имел, но уверен что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

336713 ""До краха СССР оставалось - сколько там? - лет." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-22 10:12:21
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Спасибо Куклину.

Он побудил меня увидеть ошибку. И. Я на своём сайте в статье ставлю красную звёздочку над словом «трагедию» (раз), над статьей переставляю другую синусоиду (два), под статьёй помещаю сноску красным цветом (три). Содержание сноски такое:

*- Откуда же вам найти ума, чтобы сопережить мальчику-гою из Сибири.

- Автор, как оказалось, вне литературы оказался человеком с отвратительными качествами. Но в данном крике его есть серьёзная нота, стоящая обсуждения. – О возбуждении чувств читателя писателем и о сопереживании читателем этих чувств. Изображая трагедию, автор, казалось бы, прав, ожидая от читателя слёз или ещё какого-нибудь внешнего проявления сочувствия по поводу смерти героя.

Тут, однако, есть два «но».

Одно описывается Белинским:

«И вот опускается занавес: Гамлет погиб, Офелия погибла, король также; нет ни доброго, ни злого -- все погибло. Какое мучительное чувство должно бы возбудить в душе зрителя это кровавое зрелище! А между тем зритель выходит из театра с чувством гармонии и спокойствия в душе, с просветленным взглядом на жизнь и примиренный с нею, и это потому, что в борьбе конечностей и личных интересов он увидел жизнь общую, мировую, абсолютную, в которой нет относительного добра и зла, но в которой все -- безусловное благо!..» (http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_1180.shtml).

(Я б только Белинского, извиняюсь, уточнил: благо в этой трагедии предполагается восторжествующим не как бы непосредственно с вот-вот наступящим воцарением Фортинбраса. Тут у Шекспира не наивный оптимизм и даже не исторический, а сверхисторический, ибо слишком уж всё тут было плохо: «Век расшатался», - в переводе Лозинского, «Век вывихнул сустав», - в переводе Пастернака).

От такого не плачут. Не сочувствуют. Тут переживание изощрённее. Его называют катарсисом. Или возвышением чувств.

И тут – произведение маньеризма.

Другое дело, что я ошибся, назвав «Листья» произведением реалиста.

Над произведением реалиста тоже не плачут.

Например, кто плачет над «Станционным смотрителем»? – Только люди с неразвитым эстетическим вкусом. А люди с развитым переживают опять катарсис, опять возвышение чувств. На этот раз не по поводу сверхисторического оптимизма, как от «Гамлета», а по поводу того оптимизма, который ошибочно описал Белинский для «Гамлета»: да, жизнь не управляется Добром, но и не всё в ней Зло. Дуня счастлива в личной жизни, например.

В «Листьях» – всё беспросветно. Оно – тоже произведение маньеристского типа.

Это всё было об одном аспекте читательского переживания.

Теперь о втором.

Социализм в СССР был лживый. Настоящим бы он был, если б с каждым днём всюду бы прибавлялось самоуправления. А был, наоборот, – тоталитаризм.

Из-за лживости социализма, который строили в СССР, было два следствия для деятелей искусства: 1) или действительность осуждать и идти, в итоге, к маньеристскому типу искусства (что и сделали «деревенщики» и мн.др.), 2) или уйти из неприкладного искусства в прикладное (призванное усиливать заранее знаемые чувства; из-за чего оно понятнее эстетически необразованным массам, да и вообще эффективнее насчёт вызывания сопереживания, что создаёт у иного писателя впечатление эстетической успешности).

Лживая власть настаивала на утилитарности искусства (иное именование искусства прикладного), в частности – на его моральности.

И писатели совращались. Сознанием. (Которое у Куклина в его процитированном возражении и отразилось.)

Под влиянием подсознания он выдал произведение неприкладного искусства. Антивластное. И смутно чувствует, что вот это-таки Что-то: «Рассказ этот я бы даже признал гениальным». Но… Подсознание тем и отличается, что сознание его не знает. Вот сознание и выдало процитированный упрёк. Ошибочный.

336712 ""	2016-08-22 08:35:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "... с тарелки что ни будь лизнуть ... " . Это не есть ПРАВИЛЬНОЕ написание. И вот почему :

" ... Пишутся через дефис частицы -то, -либо, -нибудь, кое- (кой-), -ка, -де, -с, -тка, -тко, например: что-то, что-либо, чей-нибудь, кто-нибудь, как-нибудь, что-нибудь ... "

Вперёд и с песней !

336710 ""	2016-08-22 00:13:21
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Эпиграмма на одного поэта пишущего для эстрадных исполнителей.

Я собираю гадость на помойке.

Пиписька в творческом порыве не болит.

Верни мне деньги, чтобы жить красиво,

Не то утюг в тебя мой полетит.

Иссяк я творчески!

И сексуально слабый!

Хочу поесть немного я, чего ни будь.

Моя любовь давно к тебе остыла.

Так дай с тарелки. что ни будь лизнуть!

336709 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 22:38:07
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Правильно передан образ ребёнка и уклад тех времён, правда не точно уверен о каких временах идёт речь. У меня куча воспоминаний из детства, и эти чёртовы чулки, которые всё время съезжали если их не пристегнёшь к лифчику( по-моему так он назывался) который крепился на поясе. Я даже вспомнил, что в советское время продавали весовой жир, он был белый. белый как бумага и мать на нём готовила, и всё что на нём готовилось было противным и отдовало какой-то гадостью. вспомнилось ещё не приятное восприятие несовершенства поведения взрослых той эпохи - конечно всё это воспринемалось с точки зрения эстетики детского сознания, все эти пьяные мужики в комуналке и во дворе, песни под гармошку, и не приятные грубые разговоры с женщинами, которые мне казались не правильными. Вечно пьяный сосед дядя Миша который не умел правилно разговаривать с детьми.

Я только не понял конец рассказа - зачем столько трагизма, но мне кажется суть рассказа не в его конце. а в самом содержание, тот колорит и климат, вообще ощущение того времени которое Вам удалось вызвать во мне. Знаете, есть что-то и не приятное в той эпохе, может быть не совершенство того времени или не устроенность, какая-то, - опять же это всё детские воспоминания и асоциации. Мне вспоминаются 60-е, когда я был ещё маленьким. А из тех мест, которые Вы описываете я могу вспомнить только Казахстан - это где-то близко. И всё же, что Вы хотели сказать гибелью мальчика, Валерий?

И ещё, мне концовка кажется какой-то не реалистичной, может быть потому, что Вы не подготовили читателя к ней в предыдущем теле произведения - всё случилось, как-то вдруг, неожиданно. Конец - это вершина произведения, а сам рассказ это его фундамент на котором она держится.

336707 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 19:31:21
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Рассказ действительно хорош. Настолько, насколько вы плохи вне литературы. – Тролль.

336706 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 16:33:22
[188.106.178.144] Kuklin

- Воложину

Рассказ этот я бы даже признал гениальным, если бы не одно обстоятельство – его написал я сам. Почитается ведь нескромным признавать своеп творение гениальным. Леонардо позволялось, Рафаэлю тоже, а скажи так Куклин о своих «Листьях» вы же о начнете троллить по-вашему определению этого слова. Как делали уже не раз. Мелочный умишко ваш не смог сопережить собачонке из «Хамелеона»ю Откуда же тогда вам найти ума, чтобы сопережить мальчику-гою из Сибири. Вот если бы я назвал его сыном еврейки, вы бы устроили такое славословие, что меня хоть на нобельку выдвигай. Но я написал правду. А правда такова: дети-инвалиды иудеек не умирали от безнадеги. Община еврейская им помогала. Честь и хваЛа ха это иудеям. Но не вам. Вы бы и по еврейскому дитенку прошли на гусеничном тракторе. Чтобы не испачкать ботинок своих.

336705 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 15:39:41
[188.106.178.144] Kuklin

- asaseo

Да, насчет фамилии режиссера фильма о концлагере. Это - Гешонек, чден КП Геримангии с 1923 года. Я юыдл с ним знаком. А банкира имени не помню. Он мне на фиг не нужен. Но будете в Берлине, заверните за угол музея чеснова - увидите его дом и его музей с меюелью в стиде юедерм ан, антиквариатом и с фото, где он стоит в Ораниенбурге на плаьтформе в окружении еврейского плебса, которых сожгли в комфортабельных печах. Не хочу я помнить его фамилии.

336704 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 15:33:50
[188.106.178.144] Kuklin

- Воложинну

Вы думаете вашим, а не моим поределением надо ограничиться для оценки тролльства? Ваше определение как раз подходит к вам. До буквочки.

336703 ""	2016-08-21 15:32:06
[188.106.178.144] Kuklin

- asaseo

Да, комфортабельный был лагерь. Советуб посетить. Его оставили, как напоминание немцам о трагедитях многих народов, а ныне говорят о трагедии лишь еврнейских жертвах фашизма. Хотя тым в двух крематориях уничтожили более 200 000 человек, из них евренев было только 26 тысяч. Об остальных забыли. Комфортабельность же видна в том, как обустроены были бараки для зэков и как соблюдались санитарные нормы для них перед убоем. Кстати, самуб юольщшую печь сломали несколько лет назад, но и маленькая производит на туристов впечатлениею Очень хорошо все оборудованно, смерть поставлена на конвейер была. / даже провел ночь в тамошнем карцере. Весьма любопытные ощущения. Большинство бараков снесено, на их местах лежит черное стекло - х и это впечатляет.

А езще я видел г\д\\ровский фидбм об \ьлм лагере. Он был разделенг на секторы. И истинных арийцев-коммунгистов там держали от советских военнопленных отдельно. Снимал филь сам сидеавши й в лагере с 1935 года по 1945 годы. Евреев держали отдельноЮ но субординации не нарушали, казнили строго по очереди. Был там в начадле 2005 года Деваятаев. Он и сказал, что лагерь этот получше наших пионерлагерей. Он ведь в Ораниенбурге в 1941 побывал, а сбежал из плена на немецком самолете из Пенемюнде.

336700 ""	2016-08-21 13:16:02
[180.241.61.115] jasaseo	www.lapak303.co.id/

- документальных фильмов без упоминания имени их обладателя. Умер банкир в лагере города Ораниенбург под Берлином (весьма, вам скажу комфортабельном, лучше наших пионерлагерей)

336699 ""	2016-08-21 13:15:00
[180.241.61.115] jasaseo	www.bitcoin.web.id/

- Jadi, coba Anda lihat dulu setiap tempat kursus dengan kurikulum serta metode pembelajarannya masing-masing yang mereka tawarkan. Pilih yang paling lengkap dan mudah dipelajari. Jangan lupa, siapa saja tutor yang akan menjelaskan berbagai ilmu tersebut kepada Anda. Anda pun bisa langsung mencari informasi tutor tersebut untuk lebih meyakinkan tepat tidaknya.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

Модератору...