Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336474 ""Поучительно." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-04 19:29:28
[5.102.206.234] Воложин

- Иммигранту.

Я вам, знаете, поверю, что он публицист. Это значит, что он – не объект моего интереса. Моё амплуа – открывать скрытый смысл. Принципиальнее – открыть подсознательный идеал автора. А какое подсознательное у публициста? У него всё от сознания. Потому публицистика и не искусство, кстати.

Другое дело, что иногда я напарываюсь на публицистику. Нечаянно. Но специально – нееет.

336473 ""Поучительно." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-04 18:11:20
[5.58.39.141] Иммигрант

- Что же касается Леонида Киселева, то Вы вообще с ним ничего не поняли. Это прискорбный медицинский факт.

Кстати, если по галахе, то Леонид Киселев был евреем. Почти как Вы.

336472 ""Поучительно." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-04 18:00:34
[5.58.39.141] Иммигрант

- А Вы, Соломон Исаакович, поинтересовались бы творчеством Вашего оппонента. Это с Вами он теряется от Вашего долбостукства, а вообще-то нормальный публицист, вполне адекватный. Вот тут хотя бы: http://novlit.ru/blog/category/авторы/т/сергей-титикало/

336471 ""Поучительно." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-04 10:40:43
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Вот, господа и товарищи.

И для здесь обретающихся полезно прочесть. – Почему? – Потому что и среди читающих РП и ДК РП есть люди, считающие, что искусство и мораль, искусство и жизнь – едины.

Мой адресант, ярый и крайний украинский националист, оказался особенно уязвлённым моей статьёй о поэте Киселёве (http://www.pereplet.ru/volozhin/394.html#394), под конец жизни переставшем писать стихи на русском языке и перешедшем исключительно на украинский. – Почему его ТАК зацепило? – Потому, что он не понимает, что можно разделять и по разному ценить поэта и человека.

336470 ""	2016-08-03 18:36:12
[5.102.206.234] Воложин

- /////////////////////////////// Лисинкеру на 336468.

Ей богу не знаю, как объяснить, что Солдатов глуп.

Другое дело, что, может, попробовать.

О. Раз я где-то прочёл, что Катар хотел газ в Европу через Сирию пустить, а России, мол, такая конкуренция не выгодна, и… И стал я учить тут Тартаковского (помните такого?) – он какие-то там подоплёки сирийские тут рассказывал.

И я был глуп (см. http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/301965-komu-nuzhen-gazoprovod-iz-katara-cherez-siriyu).

А теперь глуп Солдатов: «3. Не препятствовать прокладке газопровода из Катара в Европу».

Это слишком просто. Годится для ограниченных. Может, Солдатов просто деньгу зашибает. Знает, что немилосердно упрощает. Но ему заказывают простое. Он выполняет.

Вы не сталкивались с подобным?.. Я носил искусствоведческие статьи в разные одесские газеты и журналы, и как мне отказывали… В одном (женском) мне сказали, что лишатся подписчиков, если будут такое сложное печатать. Хоть сама прочитавшая статью редактриса всё поняла, и ей было интересно, в чём она и призналась.

336469 ""	2016-08-03 18:08:51
[111.94.206.213] ajobet	http://ajobet.net

- disinilah semua menjadi nyata

336468 ""	2016-08-03 16:09:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Про Солдатова и не только // На " ... Он-то ЗА. Но как? – Глупо. Такое может годиться только для… ну как выразиться? для ограниченных людей ... "

- Вы, что назывется - "квакнули" на Солдатова и тугоумного Лисинкера и ДОВОЛЬНЫ выше некуда : ах, какой я, Воложин, - МУДРЕЦ. И даже к Андрееву Вы подкатыветесь, типа - вот мы с вами здесь на весь этот РП умники, а остальные - ОТСТОЙ.

Будьте любезны, милостивый государь, ОБЪЯСНИТЬ : в чём состоит ваша с Домбровским мудрость ? И в чём глупость Солдатова. Солдатова, который прямым текстом определил позицию Вашингтонского обкома.

И дал им понять, что : НАКОСЬ ВЫКУСИ ! Ни на миллиметр не отступим, а вам, западной демократии, - и по ушам и по другим местам настучим, если вы сюда СУНИТЕСЬ.

А в чёи, ваша с Д-им позиция ? - Частично разрешить американцам разрабатывать Российские полезные ископаемые в Сибири. В чём Ваша позиция ?

------ ------ --------

336467 ""	2016-08-03 13:39:25
[5.102.206.234] Воложин

- Лисинкеру на 336466.

Я не только ходил на ссылку на Солдатова, что вы дали (в сайт «Компас» под знаком серпа и молота), но и ходил на ту ссылку «Компаса», откуда они этого Солдатова взяли («Публицист. ру»).

Как вы сумели понять, что я понял Солдатова, «как солдата ПРОТИВ России», у меня в голове не помещается (не думать же, что у вас временное помешательство?).

Он-то ЗА. Но как? – Глупо. Такое может годиться только для… ну как выразиться? для ограниченных людей. – Вот и вы это перепечатали, будто тут ограниченные люди.

А кроме Королёва тут ограниченных людей нет. Нам не надо таких ЗА Россию. Разве что русофобу Иммигранту, чтоб он радовался, что вы думаете о нас так плохо, раз такой лай нам преподносите за перл ума.

Аж понимаешь иной раз досаду Андреева.

336466 ""	2016-08-03 12:24:17
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину // Вы не прочли ссылку на Солдатова. Солдатов издевается над этими 26-ю пунктами. Вы поняли его как солдата ПРОТИВ России. А он солдат - за Россию, против накатов Вашингтонского обкома и овчарок НАТО, кот. выполняют американские приказы с готовностью : "Слушаюсь!".

И эта реприза до Вас, УВЫ, - НЕ ДОШЛА : " Полезные ископаемые отдать в Париж, Лондон, Вашингтон. Скромные, демократичные ЖЕЛАНИЯ ВАШИНГТОНА. ОТДАДИМ дядям европейским, американским ???

- Ага, щас !"

=== === ===

336465 ""	2016-08-03 11:59:30
[109.163.234.8] Иван Домбровский

- Понять ВМ, который не обращает внимания на то, что на его сайте вольно пасутся дураки, несложно. Но что толку это понимать? Надо просто подождать сотню миллионов лет, пока злонамеренный астероид не смахнет в мусорную корзину и сайт, и ДК, а заодно и всю планету. И даже фотографии, сделанные замечательным комплексом "Мастер" негде будет повесить. Если не бороться с глупостью, катастрофы неизбежны.

336464 ""	2016-08-03 11:04:47
[5.102.206.234] Воложин

- Лисинкеру на 336463.

Я б вам предложил числить ДК РП повыше, чем жёлтую прессу. Или как её назвать? Чем то, что для политически оголтелых.

По-моему, сюда немного людей заходит. Это даёт возможность не опускаться до уровня злой политической дворняги. (Несмотря на то, что мы тут выглядим пока, как змеи в коробке; из-за троллей Андреева, Куклина и пары эпизодических любителей ткнуть палкой в глаз.)

Этого оголтелого Сергея Солдатова в приличные места не пускают, наверно. А вы из него перепечатываете.

336463 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-08-03 06:18:50
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ЧТО ХОЧЕТ от РОССИИ - ЗАПАД ? (( из сайта "Компас")). 26 пунктов

" ... 25. Под контролем ООН и НАТО ликвидировать свое ядерное оружие.

26. Поступить справедливо с запасами полезных ископаемых, случайно оказавшихся на территории бывшей России. То есть передать их в распоряжение мирового цивилизованного и демократического сообщества. ((автор Сергей Солдатов)).

Источник : http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43316714988/CHego-hotyat-ot-Rossii-London,-Parizh,-Berlin-i-Vashington.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

------ ------

Полезные ископаемые отдать в Париж, Лондон, Вашингтон. Скромные, демократичные ЖЕЛАНИЯ. ОТДАДИМ дядям европейским, американским ??? - Ага, щас.

336462 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2016-08-03 05:58:11
[195.206.41.30] Максим	http://calendum.ru

- Уважаемый, Александр К. Вы писали: " Но новый стиль - это всего лишь сдвиг на 13 дней. Сдвиг не может влиять на точность. Является ли "новый календарь" (как назван он в Декрете, подписанном 26.I.1918) юлианским календарём, сдвинутым на 13 дней, или григорианским календарём - вопрос позиции". Вынужден с Вами не согласиться. Дело в том, что сама величина сдвига не является постоянной. Например, при вводе григорианского календаря сдвиг был равен 10 дням. Но, с каждым столетием он увеличивался и сейчас составляет 13 дней. И в будущем продолжит увеличиваться - после 2100 года станет равна уже 14 дням.

336461 ""	2016-08-02 23:09:46
[5.102.206.234] Воложин

- Адрес его сам собой не перевёлся - ukropolis1@gmail.com

336460 ""	2016-08-02 23:05:27
[5.102.206.234] Воложин

- Есть чем похвастаться.

Получил такое письмо.

Сергей Титикало

Кому

art-otkrytie

Совершенно верно - "...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.", как сказал великий русский поэт. А у нас, в Украине, в отличие от Орды, их в избытке, и я, надеюсь, - один из них. На том и стоим.

А официальный запрос в СБУ с требованием запретить вам въезд в Украину ввиду ваших анти-украинских высказываний и филологическим анализом текстов, служащим тому подтверждением, мы уже сегодня отправили. О результатах вам сообщим. Боюсь, они не будут для вас очень приятными. Слава Украіні ! Смерть ворогам !

336459 ""	2016-08-02 18:05:43
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Дискутанту С.Воложину // На " ... Я ж знаю Ваш принцип: не признавать поражений. ... "

- Так Вы - потомок А.Македонского? А, тогда понятно. Вы победитель Всех и Вся. А тут кто-то посмел не признавать поражений ... На пику его. Так ему, так ... Как ? Он ещё жив ?

- Эй ты. Признаёшь своё поражение ?

- Ясное дело, признаю. Но токо не взаправду, а ПОНАРОШКУ.

----- ----- ------

336458 ""	2016-08-02 18:05:43
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

336457 ""	2016-08-02 17:38:38
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру на 336456.

Ну и память у вас. Я сколько раз тут объяснял, что в Израиле не живу, фигурально выражаясь, и ничто, Израиля касающееся, меня не интересует.

А? Трудно запомнить? Столько было тут громких разговоров тут по этому поводу.

В Израиле, слыхивал музыку Вагнера не любят, потому что её Гитлер любил. А это – колоссальная музыка. Волосы дыбом. И Гамсун – колоссальный писатель.

Я сколько раз тут распинался, что искусство – не жизнь. Искусство – условность. Его ценить надо по-особому – эстетически (насколько оно хорошо выражает полсознательный идеал автора).

Вот почитайте http://art-otkrytie.narod.ru/gamsun.htm о «Голоде» Гамсуна. Может, поймёте что-то. – Может мне не писать, если поймёте. Я ж знаю ваш принцип: не признавать поражений.

336456 ""	2016-08-02 17:17:01
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Собственнику кнопки "Герасимов" // На " ... Зачем Вы используете кнопку "Герасимов" ... " .

Мне кажется, что человек, проживающий в Израиле, будет НЕБЕЗРАЗЛИЧЕН к тому, что ( ниже фрагмент из источника ) :

" ... В 2009 году празднование 150-летнего юбилея писателя Кнута Гамсуна в Норвегии вызвало протесты Израиля ... "

Источник : http://myhistori.ru/blog/43827376046/Moy-drug-%E2%80%94-Gitler:-samyie-znamenityie-poklonniki-natsizma?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

---- ----- -----

336455 ""	2016-08-02 17:11:05
[46.28.227.42] garry	http://1-800-number.net

- good post

336453 ""	2016-08-02 13:44:23
[5.102.206.234] Воложин

- Лисинкеру.

А зачем вы использовали кнопку "Герасимов"?

336452 ""Герасимов." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-02 13:08:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Кнут Гамсун - с симпатией относился к А.Гитлеру. Кто бы мог подумать ? Однако, факты :

" ... После войны: большинство активных деятелей коллаборационистского режима Норвегии были жестоко наказаны победителями,

однако Гамсун избежал наказания. По некоторым данным, судьба писателя решилась в Москве, советские лидеры, некоторые из которых выросли на книгах Гамсуна, популярных во времена их юности, настояли на том, чтобы великий писатель не был слишком сурово наказан.

Гамсун не отказался от своих убеждений, отказался извиняться и ни в чём не раскаивался. Тем не менее на суде его хотя и признали виновным в коллаборационизме, но только приговорили к выплате штрафа.

Он умер в 1952 году, успев написать ещё одну книгу. В настоящее время считается классиком и одним из самых выдающихся мастеров норвежской литературы.

В 2009 году празднование 150-летнего юбилея писателя в Норвегии вызвало протесты Израиля ... "

Источник : http://myhistori.ru/blog/43827376046/Moy-drug-%E2%80%94-Gitler:-samyie-znamenityie-poklonniki-natsizma?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Вот так.

336451 ""Герасимов." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-02 09:24:12
[78.25.121.85] Константин

336449 ""	2016-08-01 22:29:11
[5.102.206.234] Воложин

- А что иного ждать от Злыдня № 1?

336447 ""	2016-08-01 20:05:53
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Корреспондент: Вред от Андреева, по-моему, нейтрализуется моим разоблачением его ляпов.

Ай Моська...

336446 ""	2016-08-01 18:41:58
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Г.Королёву // На " ... Иммигранту так веселее. Он хочет чтобы мы были похожи на басню Крылова: "Лебедь, рак и щука" ... "

- Если проследить статистику выступлений на ДК РП за пару-тройку месяцев 2016 ( май-июнь-июль), то чаще всех выступают три спорщика : И.Домб-ский, Иммигрант, Г.Королёв.

Ясно, что И.Домб-ий, выступающий помимо РП? - в Лебеде - это Лебедь, весёлому Иммигранту - Рак не подойдёт. Значит - Щука.

Ничего личного, Вам, Г.Королёв - остаётся спокойный и вдумчивый Рак. Из упомянутой Вами тройки персонажей.

--------- --------- ---------

336445 ""Честность перебежчика Леонида Киселёва." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-01 18:30:33
[5.102.206.234] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Молчаливому читателю.

Если вам понравилась статья или хотя бы стихи в ней, благодарите ещё и Андреева. Это он меня навёл на Киселёва.

Иногда и от Андреева бывает прямая польза.

336444 ""	2016-08-01 16:59:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Иммигрант мне напоминает торговку с рынка, чем больше народу тем веселее. Вместо того, чтобы получить единое политическое направление в стране, избавиться от политических ни кому не нужных разборок и начать мощно развиваться в промышленности, науке, культуре и всё остальное что имеет человечество мы будем развлекаться пустыми разговорами, наверное Иммигранту так веселее. Он хочет чтобы мы были похожи на басню Крылова: "Лебедь, рак и щука".

Наконец-то я понял как действует мышление дебила.

336443 ""	2016-08-01 14:54:33
[5.102.206.234] Воложин

- ВМ,

Лично мне Андреев полезен. Не раз ссылался на слова Генриха Батищева: «Иногда истину начинают лучше понимать благодаря тому, что кто-то попытался решительно её опровергнуть». – Решительность и велеречивость опровержения истин Андреевым заставляет читать по теме, быть в тонусе.

Вред от Андреева (его читатель может почувствовать себя ничтожеством), по-моему, нейтрализуется моим разоблачением его ляпов.

На самом деле Андреев просто особый вид интернетского тролля – дразнитель такой. Вот и вас дразнит. Вы сами, по-моему, не прочь иногда потроллить. Потерпим его? Правда?

336442 ""	2016-08-01 12:58:03
[193.171.202.150] Иван Домброский

- Уважаемый ВМ!

Приходилось ли Вам бывать в Турции? Там никогда не закрывают мусорные ящики, отсюда и соответствующая атмосфера. Нечто похожее происходит и в ДК. Здесь незакрывающимся мусорным ящиком является неприлично глупый Воложин, распространяющий соответствующую атмосферу на весь Переплет. Это вредит как Вашей репутации, так и самому Переплету. Я понимаю, что у Вас нет времени читать глупости Воложина, но они от этого не исчезают, и любой вновь появившийся на Переплете разумный человек, скорее всего, никогда не появится здесь опять, если наткнется на воложинский мусорный ящик, что почти неизбежно. Политкорректность и лицемерие пришли к нам из Америки, но даже фрау Меркель, дама средних способностей, поняла всю пагубность американских политических извращений. Всё, что приходит к нам из Америки, не проходит само по себе, а требует длительного лечения. У мигрантов есть свои страны, куда их следует возвращать, а воложиных следует возвращать на лавочку у подъезда. Поймите меня правильно, здесь нет ничего личного, мне Воложин повредить не может, только Вам.

336441 ""Честность перебежчика Леонида Киселёва." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-01 12:02:59
[78.25.123.168] Константин

336439 ""Гуманитарные" науки являются, в отличие от естественных наук, отнюдь не науками, а правдоподобными рассуждениями."	2016-08-01 09:29:25
[5.102.206.234] Воложин

- Искусство,

в том числе и исполнительское, к гуманитарным наукам, конечно, не относится. Это у Покрышкина нечаянный заскок. А вот упрощение языка повторяется от народа к народу. Ибо есть (открыт) такой закон в лингвистике, науке гуманитарной. Открытый Марксом закон периодического перепроизводства подтверждается повторяемостью экономических кризисов при капитализме. Вспоминается закон (исторический, наверно), что в рабовладельческом обществе периодически рушатся империи при строе сельскохозяйственного политаризма. Власть обирает население до степени, доходящей до обнищания, и… И Древний Египет и другие восточные деспотии подтвердили этот закон. – Только что эрудиции нет. А то этот бред о ненанучности гуманитарных наук можно было б завалить миллионом аргументов.

Просто гуманитарные науки не столь рафинированы, как естественные. Но и естественные не такие уж рафинированные, когда они на передовом крае. Мигдал очень хлёстко написал, думаю, естественные имея в виду, что наука стоит сперва на очень непрочных основаниях, и постепенно заменяет непрочные прочными. Теплород, скажем, – тепловым движением молекул, эфир – чем там? Маркс заимствовал из прежней философии, что материя – то, что дано нам в ощущениях. А Ленин написал: «Что мысль и материя "действительны", т.е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной, значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом», - в том смысле что мысль не первична, а вторична.

336438 "О попытках США после Украины приступить Белоруссии."	2016-08-01 09:00:27
[5.102.206.234] Воложин

- Андреев переключает свою безответственность с тем евгеники и ненаучности-де гуманитарных наук на другие темы…

Белоруссии просто повезло с авторитарным Лукашенко.

Маркс ошибся, думая, что через один и тот же капитализм пройдут все страны. Эту ошибку заметила Роза Люксембург: капитализм метропольский не может существовать без капитализма периферического, которого первый обирает. Противостоять метропольному можно только в союзе с Россией. Для этого нужен авторитаризм. Тем более, что он и по менталитету белорусам лучше подходит, чем украинцам.

А у Украины есть историческая память о Запорожской Сечи. Насколько больше на Украине населения, настолько больше там интеллигенции и националистов. С Шевченко начиная. А со Столыпина или ещё раньше, на западе Украины хутора распространены. Что меняет менталитет.

336437 ""Закон или шаблон?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-01 05:22:50
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- " ... в акте ТВОРЕНИЯ искусства, от которого потом у людей мурашки по спине ползут, а почему, они не понимают ... "

Это ПРАВДА, остальное - ПРИДУМКИ .

---------- -------- --------

336436 ""Гуманитарные" науки являются, в отличие от естественных наук, отнюдь не науками, а правдоподобными рассуждениями."	2016-08-01 01:31:17
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Конечно, исполнительское.

336435 ""Гуманитарные" науки являются, в отличие от естественных наук, отнюдь не науками, а правдоподобными рассуждениями."	2016-08-01 00:21:21
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Корреспондент: Естественная наука основана на повторяемости результатов эксперимента и воспроизводимости. Но ничего этого не может быть в общественных науках или искусстве.

Это неверно. Исполнительное искусство настойчиво требует и воспроизводимости, и повторяемости.

336434 ""Закон или шаблон?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-31 19:14:22
[78.25.122.124] Константин

336433 "О попытках США после Украины приступить Белоруссии."	2016-07-31 19:11:13
[158.250.29.179] VM	http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=8654#8654

- Я почему-то уверен, что есть русскоязычная копия этого издания. Более того - именно русскоязычная, рассчитанная на наиболее широкий круг населения.Что думает об этом наш автор из Белоруссии Александр Волкович?

336432 ""Умер Фазиль Абдулович Искандер." - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2016-07-31 18:58:58
[] VM	/avtori/lipunov.html

- Наши соболезнования родственникам и почитателям таланта.

336431 "С днём военно-морского флота!"	2016-07-31 18:44:38
[158.250.29.179] VM

336430 "Что бы это значило?"	2016-07-31 15:13:20
[5.102.206.234] Воложин

- На размышлизмы в 336421.

Насколько Украина больше Белоруссии, настолько в ней больше националистического элемента в интеллигенции с 19 века начиная. С Шевченко и ранее. И чем дальше, тем больше. А Андреев просто сменил тему для своей безответственности.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...