Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 256035 ""
|
2005-03-25 14:56:14
|
| [212.58.192.57] AVD |
|
- В.М. от Тани А. Вам показалось, что я вышла из берегов достойной дискуссии? Каким-то образом "перешла на личности"? Если так, то прошу прощения - менее всего мне хотелось задеть личность автора. Что до меня, то мне вовсе не показалась, что Вы, каким-то образом, использовали мои тексты бестактно. Другое дело, что Вы извлекли из них не тот смысл, что я пыталась в них вложить, но это нормально в дискуссии - не правда ли? Разумеется, могу только декларировать, но мои собственные тексты - конечно же, мои ипостаси - более свободные, чем их автор - иначе, зачем писать? Думаю, что относительно взаимной доброжелательности вс╦ ясно, что до сути вопроса, могу только подтвердить сво╦ убеждение (личное, разумеется) в том, что "душа" дана человеку Господом Богом, для воспитания его чувств, в частности, и национальных, а потому должна быть "надо всем" в человеке - не подавляя, разумеется, но научая все свои физио-психические ипостаси, какими бы значительными они не были бы. Думаю, что душа человека принадлежит Богу - единому, а не отдельным нациям, пусть даже самым-самым... При этом я не принижаю, спаси Бог, национального начала в человеке, тоже данного Богом, как и начала, например, мужского и женского, или как начала постижения человеком мира - логикой и откровением... Все "божьи начала" собраны в полифонию под названием "человек". Но "душа" - "над" ... Она - камертон, который "над" самыми прекрасными инструментами, будь то, хоть скрипка Страдивари. Без камертона под названием "душа" будет не "поли", а какофония. Или, что ещ╦ хуже - дирХжерскую палочку возьм╦т в руки какой-нибудь идеолог национализма - и начн╦тся очередная катастрофа. И ещ╦... о неточности мысли в философском тексте: "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" . С уважением и самыми добрыми пожеланиями. Таня А.
- Источник Зла - продолжение дискуссии с Сяо. Сяо, возможно, дело в среде обитания, возможно, в том, что политикой я не интересуюсь, но с точки зрения обычного человека, агрессивные планы империализма как-то не очень заметны. Заметны ( и режут глаза) : глупость, ханжество, грубые просчеты, недальновидные жесты и заявления, бесцеременность,авантюры, деградация, и, одновременно с этим, удивительные подчас проявления человечности и гуманизма, терпимости, сострадания, высочайшие взлеты интеллекта... Мы живем в неоднозначном мире, ничего с этим не поделаешь. Вы, кстати, напомнили мне, что одна из популярнейших тем всяческих романов, Голливудских боевиков - существование заговора политической элиты, плохих военных, коррумпированных политиков. Или, вообще, фашистский переворот в стиле Германии. И вот они обходят закон, преследуют свои нехорошие цели, а честные, простые ребята в форме их выполняют. Но какой-нибудь вредный журналист, или простая домохозяйка, к финалу обязательно выводят плохих людей на чистую воду. Идеи демократии живут и побеждают. Слащавый идиотизм? И да, и нет, достаточно посмотреть на события американской истории последних десятилетий, несколько крупнейших политических перетрясок развивались именно по такому сценарию. То есть, худо-бедно, но система пока работает. А альтернативы этой системе никакой нет... Уверяю Вас, что местные политики были бы счастлиБы безмерно, если бы в России установилась политическая стабильность, не говоря уже об экономическом процветании. Я уже писал об этом, но меня не перестает поражать благожелательное и уважительное отношение Американцев к России и к Русским. Целые поколения здесь выросли под космическую гонку, первые спутники и космические корабли, стыковку "Союз-Аполло", не говоря Сже о межконтинентальных баллистических. И нет здесь отношения к России как к отсталой стране, населенной варварами (это я по следам всяких Европейских воспоминаний). Но вот как-то непоМятно все в последнее время, (это я свожу к двум строчкам общественный консенсус): президент болен и вообще недееспособен, правительство за правительством рушатся, деньги разворовалХ, экономика разваливается, бизнес вести невозможно (все активные бизнесмены уже обожглись), да еще всякие деятели, которые, того гляди, окажутся у власти, выступают с такими заявлениями, от которых становится нехорошо. А по поводу того, что наши "мозги" здесь нужны - это полная ерунда. Времена политических "беженцев" закончились. Никакой целенаправленной политХки не существует, скорее наборот - американцы все больше кричат о безработице и засилии иностранных специалистов и требуют запретить и не пущать. На правительство пока давят фирмы - огранХчение научно-технической эмиграции ударит по их карманам. Дальше - простой принцип: каждый сам за себя, жесткая конкуренция и бесчеловечный отбор. Можешь - будь ты хоть чукчей с острова йамаро - вперед.
- Татьяне Ахтман! Прошу простить за молчание. Во-первых, пытаюсь прежде чем ответить - подумать. Во-вторых, к сожалению, со временем, как-бы это сказать, не очень. В третьих, если я задел кого-то лично, то лучше перейти к переписке по почте. В четвертых, Вы , конечно, правы насчет моей непоследовательности, да она и невозможна в статье, о чем я честно написал (про два стула). В пятых, речь все-таки идет не о Вас, а о Ваших произведениях. Хотя, конечно, плохо если произведения сами по себе, а автор сам по себе. Плохо и не интересно. Но все же, речь идет о том как употреблять слова, как их составлять, для чего и т.д. В шестых, (многовато получается) публикация в интеренете - это настоящая публикация, это публичное (для других) высказывание, такое же как и публикация в печати, на бумаге, в телевизоре. А кому ж дано предугадать... Следовательно и ответственность ложится страшная. И не надо делать больно, если возможно. Недаром даже при лечении зубов обезболивающее употребляется. Ну, конечно, хочется, потому что, так легче, потому что обезболивающее дорого стоит, да и не везде есть. Ну, а по поводу дураков и негодяев, неужели Вы думаете, что Лебедев или Версилов себя совсем негодяями считали? С уважением, ВМ.
- "В последнем выпуске этого журнала за 2004 г. была представлена подборка моих стихов с предисловием. В нём я изложил основания четырёх новых стихотворных методов, созданных мной. Я не потому представил основания, что хотел и рассчитывал на то, что кто-нибудь последует за мной и применит эти методы. - З л ы е б о л ь ш е в и к и, у них есть однообразные стихотворения и речитативные хлипкие песни для хладнокровных, - ужесточить бы им методы написания стихов и условия понимания заложенного в них смысла! Теперь я представляю исполненные образцы этих четырёх методов..."
-
Уважаемые авторы форума! Хотелось бы, чтобы это письмо прочитали не только непосредственные адресаты. Уважаемые: Игорь Крылов и Степанов! Большое спасибо Вам за отзывы. Чувств у меня много, иногда удается их передать в слове, очень хочется, чтобы не только читатели разделили переживание, но и коллеги приняли. Тяжело, когда не замечают или игнорируют. Позволю себе немного гештальт теории: если двигаться по кривой контакта, то, грубо говоря, надо пройти 3 этапа. Это: 1 эмоции и чувства, 2 умозаключения и размышления, 3 действия. Возможно, игнорирование моих произведений связанно с тем, на что Вы и обратили внимание, уважаемый Игорь: чувств много, а умозаключений и размышлений маловато. Тогда как некоторые выступления участников ДК показывают их преимущественное увлечение 2 этапом (умозаключения). Что ж, буду развивать в себе способности размышлять. Хотя, справедливости ради, замечу, что без 1 этапа полного контакта тоже не достичь.
-
- Андрею Москаленко
Дорогой Кань! Еще раз благодарю за милосердное внимание.
-
-
25 марта 2005
Пятничный вечер РП
Марианна Орлова
Впечатления от книжной ярмарки в Париже
Выступления авторов и гостей "Русского переплета"
-
- Это была маленькая пародия, Сергей Сергеевич, на Ваши депрессивно-патриотические настроения. Почему так мало стали сочинительствовать? Одно стихотворение за весь 2004-й год?! Вы это бросьте. "Рука - к перу, перо - к бумаге" и снова в бой!
Вы, именно Вы некоторое время назад поддержали мои робкие попытки сочинительства - а теперь ретируете. Нехорошо. С нетерпением жду Ваших новых творческих побед!
Ваш,
- Скоро, скоро растают снега,
И Василий Пригодич ковром
Раззеленым покроет луга,
В небесах прогремит майский гром, -
И на грешную землю с небес
Ливнем хлынут святые дары,
И поникнет поруганный бес.
...Эх, дожить бы до этой поры...
- Дорогие друзья!
Сердечно благодарю за поздравления. Я очень тронут. Ваш старый КОвер ЗЕЛенеющий луговой.
- Дорогой Сергей Сергеевич, простите, что с опозданием.
Ваш, ВМ
| 256021 ""
|
2005-03-24 18:29:46
|
| [69.198.181.147] ТК |
|
- Сергей Сергеевич, дорогой друг, мои сердечные поздравления. Вы давно уже мудры, хороши собой и даровиты. ЗДОРОВЬЯ Вам и долгих счастливых лет на радость нам!
- Сергей Сергевич, поздравляю Вас! Будьте всегда здоровы, и счастливы. С уважением.
| 256019 ""
|
2005-03-24 17:13:16
|
| [212.164.4.69] Дворцов |
|
- Сергею Сергеичу - многия , многия, многия и благая лета!!!
- В.Е.Резниченко
Дорогой Владимир!
Душевно благодарю за поздравление чудесное. У меня - НЕ юбилей, мне сегодня - 57 лет...
- Уважаемая Марина. В ваших стихах есть психологическая достоверность и искренность. Поэтому они заставляют сопереживать. Это их главное достоинство.
- ЧУДНЕНЬКО!
"...И мы сделали что могли: наплевали на Дедову ложку и потерли ее о подоконник. К ложке прилипла немного побелка, но Дед не заметил, и ел. Побелка немного растворилась в супе, а Дед ел. Хлеб он держал левой, однопалой рукой, единственным, большим пальцем с синим ногтем прижимал кусок к ладони.
Дед сидел в пиджаке, и медали, которые он к нему намертво пришил, чтобы не потерять, гремели, ударяясь об стол и об тарелку, когда Дед наклонялся.
- Тише ты тряси своими орденами, - сказала Бабушка, - всю посуду раскандочишь.
Сразу после ужина, часов в шесть, Дед уходил в Дедушкин шалаш и спал там, чтобы сторожить ночью. Пчелы уже не ходили, и Бабушка научила нас подбегать к шалашу и кричать сквозь прутья: "Федор Иваныч, снимай штаны на ночь!".
Дед вез нас с Бабушкой на телеге, из совхоза, и БЛИКИ от его МЕДАЛЕЙ БЕГАЛИ ПО ЛОШАДИНОМУ КРУПУ."
- Дядюшка Пёс - Дедушке Коту
Мразь
корешится со скотами...
А я всю жизнь вась-вась
с котами.
Как с родичем,
на бой с насилием,
идя с Пригодичем
Василием.
ПОЗДРАВЛЯЮ!
(Узнал про юбилей
из Каня я -
так что налей
мне за искания!)
:))) - так лучше вроде бы...
- Дядюшка Пёс - Дедушке Коту
Мразь
корешится со скотами...
А я всю жизнь вась-вась
с котами.
Как с родичем,
на бой с насилием,
идя с Пригодичем
Василием.
ПОЗДРАВЛЯЮ!
(Узнал про юбилей
из Каня я -
так что налей
мне за искания!)
:)))
- Стихотворения очень мелодичны и, вместе с тем, удивительно богаты яркими зрительными образами. Видно что и музыка, и живопись входят в круг интересов Марины Ершовой. Тонкие переживания, многокрасочая картина впечатлений переданы с несомненным поэтическим темпераментом, что встречается не так уж часто. Так что, спасибо большое.
- Марина Ершова Thu Mar 24 07:14:05 2005,
Оне уже тут давно так злобствуют. Мне кое-что удалось сохранить "из старенького" - теперь восстанавливаю потихоньку (см. по ссылке), как это и было обещано ВМЛ.
Возможно, у меня в архивах и искомые Вами отзывы сохранились. Уточните запрос - я поищу при случае.
- Уважаемый Игорь, я второпях, невнимательно прочитала ваше
вопрошание... Игорь, мой постинг был реакцией на мысль "дурака" о том, что женщины пишут стихи исключительно потому,
что нет у них мужчины, которому бы они радостно могли отдать
свои ... ну там.. - руку, сердце, из чего следует, что МУЖЧИНА
заменяет женщине все в этом мире - вот мне и пришлось
дать понять, что это не так. Только и всего - и из этого нельзя вывести ну никакого отрицания того, о чем вы так недоуменно спрашиваете у меня.
-
Дорогой дедушка Кот!
Будьте здоровы, счастливы, благополучны, - не более белы, но столь же пушисты.
Скажу - сколь возможно банальней -
Ведь нам по зубам этот трюк:
Чтоб снова зацвел в федеральной
России душистый урюк.
С Днем рождения!
- Уважаемый, Игорь Крылов, в нежелании женщины расстаться с кокетством (вернее, в невозможности это сделать) - ничего унизительного для мужчины - нет. Кажется мне, однако, что мы с вами по-разному понимаем истинный смысл этого "явления"
Но я ни за что не открою вам, что это такое на самом деле,
по двум причинам: во-первых - потому что НЕ ЗНАЮ ; во-вторых -
потому что НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ!........
-
Уважаемый Владимир Михайлович! Мне обидно, что уже второй раз пропадает часть гостевой книги, в которой были отзывы на мои публикации. Я попросила участников ДК отозваться еще раз, но никто не откликнулся. Нельзя ли восстановить старые? Они меня греют в моей тяжелой жизни. Спасибо за внимание.
- А мне кажется, что эту самую сущность поэзии я уже объяснил в последней главе своей Теории Юмора. Вот тут:
http://www.lebed.com/2004/art3905.htm
Вполне серьёзно.
- Знай НАШИХ!
Гражданка такненада настолько рьяно защищает обесценивание НАШЕГО национального достояния, прямо как ее примасоненные сутенеры - убийц женщин и детей.
Розенталь и торговля мертвыми душами не пройдут! Организаторов развращения НАШЕГО будущего - НАШИХ ДЕТЕЙ - к ответу!
| 256005 ""
|
0000-00-00 00:00:00
|
| [] |
|
-
[212.58.192.57] AVD
- Не Войновича же с Незнанским почитать русскими писателями
Вот именно.
------------
"Что за комиссия, создатель" - растолковывать несведущим в литературе людям, где имение, где наводнение. Думал, что тут Василий Пригодич этим занимается, да, видно, он опять приболел. Ну уж тогда я (бесплатно, из гуманитарных побуждений).
1. Войнович в современной русской литературе - один из из "знаковых", наиболее чутко уловивших пульс времени авторов. Очень способный писатель.
2. Незнанский - весьма посредственный беллетрист, проявивший себя, в основном, по коммерческой части.
3. Аноним AVD - вообще невесть кто, неизвестно, какой вклад внес в русскую культуру. Выдает себя за православного, но постоянно злобствует. Значит, не тот, за кого себя выдает.
- Уважаемый господин Глазунов!
Вы очень известный художник.
Предлагаю Вам написать известные и узнаваемые в мире картины с обратной стороны от зрителя. Оригинально выглядели бы васнецовские "Богатыри", приходят в голову "Джоконда", "Тайная вечеря".
Если устроить из таких картин выставку, то она могла бы вызвать большой интерес у специалистов, но здесь важен элемент неожиданности.
С уважением Владимир Небольсин.
г.Воронеж
N131848@yandex.ru
- Цитата. О Павлов :"Был солдатом и возвратился со службы со скрытой инвалидностью. Своими глазами видел, работая охранником в обычной московской больнице, как умирают на санобработке от горячей воды бездомные, которых, обмороженных, привозили нам по "скорой", со следами милицейских дубинок. Правда, сам дубинок этих не изведал и в армии остался жив - счастливо избежал участи многих и многих, кто вместо спасительного диагноза получил приговор суда как дезертир или цинковый гроб; а вместо службы охранника - одну несильную смертельную горячую ванну и ледяную полку в больничном морге. Но увиденное без цинизма - это уже как пережитое. Одно только чувствуешь противоречие: всякая литература поневоле лицемерна перед такими картинами жизни."
- Цитата. О Павлов :"Был солдатом и возвратился со службы со скрытой инвалидностью. Своими глазами видел, работая охранником в обычной московской больнице, как умирают на санобработке от горячей воды бездомные, которых, обмороженных, привозили нам по "скорой", со следами милицейских дубинок. Правда, сам дубинок этих не изведал и в армии остался жив - счастливо избежал участи многих и многих, кто вместо спасительного диагноза получил приговор суда как дезертир или цинковый гроб; а вместо службы охранника - одну несильную смертельную горячую ванну и ледяную полку в больничном морге. Но увиденное без цинизма - это уже как пережитое. Одно только чувствуешь противоречие: всякая литература поневоле лицемерна перед такими картинами жизни."
- Да. Культура.
Недавно в Питере А.Кончаловский поставил оперу "Война и мир". Так там имеется эпизод, когда натурально голые девахи бегают по сцене. Сие действо долженствует знаменовать ужасы французской оккупации, поелику оные нимфы бегают в означенном виде спасаясь от насилия двунадесяти языков...
- "...Реализация доктрины требует создания Коалиции демографического развития, которая объединяет государственные и общественные силы, а также принятие необходимых законодательных актов и национальных программ, в частности: Закона Российской Федерации <О реализации демографической доктрины России> и национальной программы <Демографическое развитие России в 2005 - 2015 гг.>"
Политическими лозунгами ничего сделать нельзя.Лет этак ...надцать назад уже обещали все: и квартиры молодым семьям, и доплаты за каждого ребенка.
Надо всего-то, чтобы государство ГАРАНТИРОВАЛО бесплатное жилье, образование и медицинское обеспечение. В наших природных условиях это должно быть нормой.А сейчас ДЕЛАЕТСЯ ВСЕ наоборот. Понятие молодая семья - это семья в возрасте за тридцать и в такой семье могут быть проблемы с рождением детей.
Кроме того, еще раз хочу высказать свое мнение и обратить внимание на уже живущих детей. Беспризорникам и детям из неблагополучных семей необходимо создать условия для достойной жизни и получения образования.Бомжи на улицах городов /почитайте О.Павлова, если кто-нибудь не знает о чем идет речь/, это унижение Человеческого Достоинства.
- Господин Аргоша,
спасибо за замечание. Я ошибаюсь в написании, Вы в - понимании. Я же обращался не к Бродскому и ВиТгенштейну, а к тем, к то не может понять.
- 41988 = ВМ = Mon Mar 21 11:08:05 2005
Между нами есть разница. Я могу понять Бродского. Они не могут понять Рубцова.
Я могу понять Вигенштейна. Они не могут понять Бахтина.
Их мир - это вечное гетто и борьба за самосохранение.Какая глубокая мысль!
Постарайтесь самосохраниться и не утонуть в ней тем более, что того, кого Вы якобы можете понять, на самом деле зовут
ВиТгенштейн, и Вашим заединщикам не удалось затолкать его в гетто.
Скажите, Вы не бываете противны сам себе, когда сочиняете такую пошлятину?
-
Новый жаргон века. Free trade.. Global Village..Boзьмемся за руки друзья.. Химера времени, придуманная либералами в полудремотном состоянии после сытного обеда и бутылки красного. Размечтались и разбили себе лоб о трехмиллиардную стену Азии. Автомобили нам делает Япония, компьютеры и ТВ -Малазия, текстиль- Китай, обувь - Индия.
Телвидение, радио, газеты, телефоны трещат разом и шум стоит вселенский. А что-то сокровенное и даже главное не выбьется из-за шума. И в добавку как только либерализм разбил себе морду в экономике мы тотчас получики мусульманский урок.Они набегают черными тараканами с бельмами злобы на глазах. Рвут бомбы Аллах Акбар- не разбирая кто рядом. А что мы? Лепечем словно дебилы, это они пока, от недостатка демократии и свободы.
Господи, есть же талантливые головы среди русских. Всегда были. И отчего же за рулем власти в России сплошь и рядом либо злодеи как Ленин- Сталин, либо дурачье как Горбачев и Ельцин! Что за судьба!
Разве не про нас писал 100 лет назад Василий Васильевич Розанов!
╚ Нужно достигать гармонии,счастья,добродетели,героизма,хлеба,женщин
А не пустоты: а свобода есть просто пустота, простор.
- Двор пуст,въезжай кто угодно. Он не занят, свободен.
- Эта квартира пустует, она свободна.
- Эта женщина свободна. У нее нет мужа, и можешь ухаживать.
- Этот человек свободен. Он без должности.
Ряд отрицательных определений и свобода их все объединяет
- Я свободен, не занят.
От свободы все бегут; работники к занятости, человек к должности, женщина к мужу. Всякий к чему-нибудь. Всё лучше свободы, ╚кой-что╩ лучше свободы,хуже свободы вообще ничего нет, и она нужна хулигану,лоботрясу и сутенеру. К этому милому идеалу, обнимая воздух, рванулись и разбились в пустоте.╩
- Обратил внимание на интересную особенность. В читательском рейтинге по малой прозе первые три места занимают рассказы одного и того же автора. При этом номинировано на годовую премию только одно из них. Здесь что, номинация идет по авторам, а не по произведениям. А мне, как читателю, например, больше по душе мини-повесть Калашниковой, которая стоит на втором месте, чем номинированная "Улица Надежд". Михаил Садовский - достойный автор. А Нетребо - вообще не писатель.
- Странность, любезный "дурак", заключается в том, что количество женщин, которым некому с радостью "отдать руку и сердце", сильно не совпадает с количеством женщин-поэтов.
Ни один мужчина в мире не стоит того, чтобы расстаться ради него с ребенком, поэзией, и... кокетством.
Назад
Далее
