Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334286 "Медалью горжусь"	2016-04-09 19:36:21
[109.252.91.233] ВМ

334284 ""	2016-04-09 13:45:03
[195.9.241.81] читатель

- они просто банально испугались в тойже Дании и потому девченку 17-тилетнюю эту судят за оказание сопротивления насильнику, там придет 500 мигрантов и всю ихнюю городскую власть вместе с семьями перережут

334283 ""	2016-04-09 13:31:18
[195.9.241.81] читатель

- так и при Сталине было, любую клевету на себя записывали, иначе их избивали и убивали. вот еврогеев счас также мигранты запугивают, угрозой физического уничтожения

фрейдизм значит такой

334282 ""	2016-04-09 13:26:30
[195.9.241.81] читатель

- мысчль такая мелькнула, у них нет никакой охраны, они боятся просто и родственников их мигранты зарежут, это угрозы.

именно это и заставляет их признавать все и на себя клеветать

так что возвращайтесь из Германии, а то вас там мигранты зарежут

334281 ""	2016-04-09 13:14:48
[195.9.241.81] читатель

- хотели про зигмунда фрейда вот вам два сообщения

334280 ""	2016-04-09 13:14:02
[195.9.241.81] читатель

- Изнасилованная немка извинилась перед надругавшимися над ней мигрантами

Одна из немецких ультраправых активисток, ставшая жертвой действий мигрантов в конце января, на днях принесла своим обидчикам извинения. 24-летняя Селин Герен из города Манхайм, что в федеральной земле Баден-Вюртемберг, написала троим изнасиловавшим ее беженцам:

«Вы не проблема, вы совершенно не проблема. Вы — великолепные люди, которым положены свобода и безопасность, точно так же, как и любым другим. Спасибо вам, что вы сюда приехали".

Такое сообщение Герен опубликовала на своей странице в Facebook.

При этом общество Германии она назвала расистским. Женщина сообщила мигрантам, что пережитое ею насилие лишь усилит проявления расизма. При этом она пообещала активно бороться против последнего и в дальнейшем.

Пресс-секретарь феминистской организации «Left Youth» была изнасилована тремя беженцами с Ближнего Востока 27 января. Однако она вовсе не держит на них зла. Она признается, что очень рада тому, что ее насильникам удалось избежать войны, не утонуть в море и остаться жить в Германии.

Тем не менее риск для их жизни все равно остается, сообщает в своем послании Герен. Девушку больше всего беспокоит то, что насилие, которое приносят беженцы, может повлечь за собой неприятные для них последствия. Однако она сама не хочет, чтобы мигрантов ненавидели..

Толерантность по отношению к мигрантам недавно проявили и местные власти в одном из городов Дании. Там сейчас судят 17-летнюю девушку, которая отбиваясь от пытавшегося изнасиловать ее мигранта применила по отношению к нему перцовый баллончик. В итоге мужчине не удалось надругаться над датчанкой. Однако он заявил на нее в полицию..

334279 ""	2016-04-09 12:30:43
[195.9.241.81] читатель

- Современная Европа - самое точное в истории воплощение идеалов Нагорной Проповеди

Разве нет?

Норвежский правый политик Карстен Нордал, изнасилованный беженцем из Сомали, заявил, что испытывает чувство вины перед преступником, которого депортируют на родину.

http://vz.ru/news/2016/4/8/804377.html

ну или:

Уже через несколько часов после страшных кровавых взрывов сотни людей собрались в центре Брюсселя. Разноцветными мелками они рисовали на асфальте главной площади бельгийской столицы сердечки.

http://www.lawinrussia.ru/node/417560

Думаю, гр. Толстой был бы доволен ...

334278 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 10:09:11
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Вот и расстанемся. Я вам надоел. Вас же тутошнего я считаю ляпальщиком абы чего – тоже не интересно.

334277 ""	2016-04-09 10:02:26
[5.102.226.208] Воложин

- Страсти по ТВ. Вдогонку.

Ещё одно возмушение. Интервьюируют Азарова, бывшего при Януковиче премьер-министра Украины. – Ладно: вся политика – грязь. Но теперь-то ты, Азаров, выброшен из политики. Ты говоришь для россиян. А они были обижены, что при Беловежском разводе Крым не был добровольно возвращён Украиною, как данный ей в рамках унитарного государства для оперативного управления. И ты, Азаров, это знаешь. Более того, он прямо в микрофон говорит, что знал, что в любой момент дай крымчанам высказаться, хотят ли они быть в Украине или в России, они выскажутся за Россию.

Ну? Так где, Азаров, твоя извиняющаяся интонация? Ты ж, по чести, не должен был соглашаться на премьерство украинское, пока Крым не будет отдан России!

На вопрос интервьюера, прийди теперь он к власти, оспорил ли бы он вхождение Крыма в Россию, он СПОКОЙНО отвечает: нет.

А надо-то – с чувством вины за политгрязь невозвращения Крыма при Беловежских соглашениях, при его согласии быть премьером.

Или его ничтоже сумняшеся заявление, что Украина без России – как посаженное деревце без полива.

Ну? А где ты был, когда согласился с курсом Януковича сидеть на двух стульях. Ведь при вхождении Украины ассоциированным членом в ЕС под удар ставился рынок России. Ведь это было попыткой жульничества – уверить Россию, дескать, как только возникнет какой вопрос о наплыве конкретного европейского товара на российский рынок, так про это конкретно и будет решаться, как обезболить.

Да, политика – грязь. И ты пытался Россию облапошить. Но как ты СЕЙЧАС с россиянами разговариваешь без чувства вины?

Я помню другой прямой эфир, как Глазьев его, Азарова, уличал, если не в попытке обмануть Россию, то в том, что он, Азаров, поросто-напросто не прочёл текст об ассоциации с ЕС, т.к. тот был на украинском и английском, которыми премьер-минстр (обими) не владеет. И как он, Азаров, бэкал и мэкал, припёртый к стенке.

А теперь он сидит перед интервьером и важно упрекает сегодняшние украинские власти в некомпетентности, раз отвергли Россию напрочь.

Позор Азарову. Это и он виноват в обмане украинцев, что с ЕС им выгоднее, чем с Россией.

334276 ""	2016-04-09 09:34:32
[5.102.226.208] Воложин

- Всё-таки

не без идиотизма у заправил центрального российского ТВ. Смотрите сами.

Вчера я там слушаю, что в панамской утечке АБСОЛЮТНО ничего нет про Путина, а западные СМИ переполнены портретами Путина в связи с замаранностью многих и многих больших госдеятелей. То есть провокация – ПРОВАЛИЛАСЬ.

Я пишу своей знакомой во Францию (русской, патриотке России) и спрашиваю, как это видно оттуда, действительно ли ПРОВАЛИЛАСЬ.

Она отвечает, что не верит в чистоту политиков. Из чего я делаю резонный вывод, что ничего НЕ провалилась операция по замарывания Путина. – Ну? Есть голова на плечах и распорядителей на ЦТВ России?

Это ж блеск: ТАК замарать человека! Западные СМИ надо хвалить, а не хаять. Суметь из ничего сделать нечто!

Понятно, что там большинство думает, что Россия своими регулярными войсками воюет на Донбассе, а в 2005 году – напала на Грузию. И что сбила малазийский самолёт.

Всё, что угодно, можно сделать с народом при такой демократии. Это ли не блеск!?

334275 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 08:00:25
[178.0.95.250] Kuklin

- Лисинкеру

Не читал Куликова. И, по-видимому, не прочитаю. Слишком велеричив. "Растекается мыслью по дереву". Долдонит одно и то же. Хотя мысль относительно нова и даже не требует подкрепления фактами. Но я не то, чтобы против нее, а как-то иначе думаю о специфике взаитмоотношений Запада и России. По-настоящему Еволопе на Россию наплевать было всегда. Я имею ввиду народы Европы. А взаимоотношения тех, кто считает себя вождями стран его лицами и так далее - это все фигня. Народы России и Германии сбесились по приказам своих царей в 14 году - и начали Первубю мировую. опомнились - и начались братания на фронтах. И две императорских башки полетели под откосы. Германия сбесилась в 41 году - и повалила молодежь захватывать советские земли. Учтите: земли, всего остального нецам было не надо. Русские поначалу побежали, а потом остановились - и ударили по немцам так, что дошли до Берлина. И не стали вырезать тут никого. На базе немецких концлагерей стали строить зоны по фильтрованию гнемцев. Виноватых - в тбрьмы, невинным - свободу. В два года управились. И бывшие жители ГДР до сих пор тоскуют по дружбе с русскими. Да и на Запале сочувствуют русскому народу, который после развала СССР стали жить в мире сплошных преступлений. В целом, никто в Европе по-настоящему не ненавидит Россию, как следует из концепции Куликова. И не противопоставляет европейскую цивилизацию русской. Да и в России особой нелюбви к европейцам нет. РОаздрай устьраивают политики и журналисты. А это - говно наций. Чего их слушать?

334274 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 07:45:34
[178.0.95.250] Kuklin

- Воложину

Да, ну вас. Надоел. "Яподразумевал" - не катит. И искать для вас что-то не намерен. Наткнусь - пришоб. Но я опять увлекся чеховым. Перечитываю "Плдатонова". Точнее, в первый раз читаю. До этого смотрел спектакль с великим Гриценко в главной роли. В юности еще. Случайно купил билет в театр именит Е. Вахтангова. И по-настоящему обалдел. Сейчас читаю - и вновь в 1 9 веке. Но пробле\мы те же чтьо сегодня: почему блудим, зачем блудим? Провинциальная пожирает не только мозги, но и совесть. В столице та же проблема. Но там хоть есть возможность хлебнуть свежего воздуха в театрах. Разных, при том. Вы - человек не театральный, Соломон Иссакович, провинциал, потому этих сдлв моих не пойцмете априори. Но я вот пори посещении Москвы всегда удивляюсь тому, как наполнены залы - до потолка, как правило. Такого в Берлине нет. Только на модные спектакли - как правило, с голыми телесами. Уровень театральной культуры и в Москве падает. Но все-таки что-то еще остается. Сейчас "Платонова" может поставить разве что Малый. Но даже один островок былой русской культуры заставляет надеяться, что жизнь была не потеряна. А вы все: я, мое, мне. Вот и надоел.

334273 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 06:59:42
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из Д.Куликова. Так что же из этого следует ?

" ... Как близкие соседи и родственники мы связаны с Западом многочисленными нитями постоянного культурного обмена, экспорта/импорта проблем и достижений.

Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом «контрапункте».

Последнее как раз и делает нас не-Римом. Эта инаковость переживания западного даёт нам возможность отнестись рефлексивно и критически к западному течению истории.

По последним ста годам русского прошлого можно понять тысячу лет истории Запада, скрытую и замаскированную западной идеологией.

Революционная Россия всего ХХ века — это зеркало, в которое Запад заглядывает с ужасом, различая в нём свой подлинный образ. Мы несём проблему Запада, неразрешимый для него кризис в самих себе. Но мы не тождественны этому кризису. Сможем ли мы преодолеть его?

К финишу западной линии кризиса мы пришли вместе с Западом и опережая его.

Конец западноевропейской линии истории означает неизбежный хаос, а в нём — новое начало, которое можно и нужно сделать русским. ... "

-----

Вот именно. - Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом контексте.

334272 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 06:48:37
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Фрагменты из - Дм. Куликов. Русский урок Истории.

" ... Вот первый вопрос: когда начинается наша история? Может быть, она начинается не с момента нашего рождения как народа (народов) и даже не с рождения нашего государства? История происхождения народов («генетическая» история) — большая абстракция.

Для человека и человеческих объединений не так важно, от кого ты родился, как важно то, к чему подключился. Главная история — это история не крови и даже не история той или иной социальной организации, социального объединения,

а история культуры, история мышления и деятельности. Ими определяется судьба.

Получается, что история наша началась задолго до нашего рождения. Если ты участник некой эстафеты, то нужно восстанавливать не только тот фрагмент пути, на котором ты включился в состязание, но весь забег целиком.

Только так можно понять, откуда и куда идём. Каждый участник эстафеты отвечает и за результат в целом.

То есть если мы хотим знать свою судьбу, нам нужна не просто история России, нам нужна русская версия европейской истории в целом. От древних греков до наших дней. Нам надо увидеть себя как полноценных участников европейского цивилизационного эксперимента.

Как тех, кто несёт в себе замысел европейского пути в его полноте — от самого старта до финиша. Да, у этого замысла и пути может быть не одна версия, не одна линия.

Но русская версия европейской истории существует и является одной из её столбовых дорог .... "

----

Ни В.Куклин, ни С.Воложин не знают Дмитрия Куликова. Вот и приходится - нагружать их вопросами истории.

334271 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 23:38:32
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Ну. Как я и предполагал, в общем. Ляп суть вашего отношения к здешним постам.

Просто в данном случае вы передёрнули, а я не заметил. Я, говоря о себе, как единственном применяющем теорию Выготского, имел в виду критиков (только я среди критиков сознательно ищу в призведении, грубо говоря, два «хорошо» или два «обычно» и т.п. и стараюсь потом угадать, что третье это два означает). А вы вместо того, чтоб критиком парировать, взяли и всунули писателя. Я же не заметил.

А открытие Выготского состоит в том, что ВСЕ художники стихийно, СТИХИЙНО, работают противоречиями. И у вас я их нашёл в «Листьях» (неотвратимость смерти + отвлечения от неё = скорая трагедия страны).

Я могу вам даже поверить, что мода повелась у писателей, вам знакомых, писать противоречиями ОСОЗНАННО. Это штукарством я называю. Запросто представляю это себе бытующим в литературном институте.

Но лучше, наверно, не верить. Приведите электронный адрес хоть одной такой поделки. Я вам покажу, что штукарство – не стихийность.

334270 "Александр Волкович - И тогда спроси свою печаль…"	2016-04-08 21:55:11
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- " ... Несмотря ни на что, - верится в доброе и хорошее ... "

Три коротких рассказа прочёл. Прекрасный слог. Где-то переходит на лирику. Как бы фрагменты поэмы. Хорошо, славно написано. А вот тут бы надо подправить :

" ... зазуля им нагадает бессчетное количество лет ... ". Зозуля - так будет правильно. Кукушка, стало быть.

334269 "Александр Петрович-Сыров - По ту сторону"	2016-04-08 21:25:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ПОКА ещё КИТАЙЦЫ не ПРИШЛИ.

Этими китайцами поэт напугал меня безмерно. Но потом я наткнулся на самоИронию Автора, что меня несколько успокоило :

" ... На меня, седого крокодила,

Девушка вниманье обратила.

Это не любовь и не весна —

Просто любит ужасы она. ... "

И вот такой УЖАСН_ый (внешне, но благородный и деликатный внутренне) - Автор нам, грустным и замороченным читателям, - ОЧЕНЬ даже НУЖЕН.

--------- ----------- ---------

334268 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 21:09:18
[188.103.218.239] Kuklin

- Лисинкеру

Насчет забора вокруг трех особняков Абрамовича в Нью-Йорке. У меня иная информация, чем у Воложина. Он собирался эти здания соединить в единое – и тем самым нарушить архитектурный дизайн города, складывающийся в течение десятилетий. До сегодняшнего скандала Абрамовичу отказала в этом желании коллегия архитекторов штата. А фраза о вопиющем потребительстве – это литературщина. Где граница между просто потребительством и вопиющим потребительством? На этот вопрос не ответит даже сам Воложин.

334267 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 21:01:07
[188.103.218.239] Kuklin

- Воложину

Спасибо, что отыскали Геру в интернете. Отчества его я не знаю, и, кажется, никогда не знал. Герка и Герка. И книг его с собой в Германию не взял, так как тащил на себе только классику. И литературоведением он не занимался как следует. Я и не говорил, что его книга литературоведческая. Сказал даже, что набор рассказов, написанных по матрице рассказа «Легкое дыхание» И. Бунина, лежащей в основе работы Выготского. Он был тогда в диком восторге от этого ученого, потому что у каждого члена СП была на столе эта книга рядом с «Письмами» Томаса Манна из серии «Литературные памятники», хотя, конечно никто их как следует не читал, а обошелся чтением только одной статьи, как это произошло с вами.

Мы с Герой поспорили, помнится, по поводу этого метода. Я сказал, что наличие методов приводит к формалистике в литературе, а он ответил: «Тогда да здравствует формалистика!» И накатал рассказов тридцать, из которых в сборник вошло 14. Пишу об этом только потому, что Фрейд тоже навязывает свой метод художникам слова. Я считаю это паскудством с его стороны. А ваш Выготский опирается на сюжет о падшей женщине с романтическим и даже поэтическим названием, что выглядит паскудством и со стороны Бунина. О грязи и пошлости, по моему глубокому разумению, нельзя писать высоким слогом. Так отнеслись к его публикации и М. Горький, и Р. Роллан, и многие другие интеллигентные писатели. Но Первая мировая внесла коррективы в понятие интеллигенции, пошлость и сквернословие стали нормой в литературе 1920-х годов повсеместно – и тогда на Божий свет вылезли К. Гамсун и худший И. Бунин. Первый стал сотрудником в аппарате Геббельса, второй оказался «ни нашим-ни вашим». Даже Алексей Толстой измарался в этом дерьме в бытность свою эмигрантом. Под маской, кстати, фрейдизма.

334266 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 19:38:46
[5.102.226.208] Воложин

- Лисинкеру.

Загвоздка в том, что идеал мещанства – один из идеалов. Все же идеалы – «больше, чем биологическое существование». А мещанский просто очень похож на «биологическое существование».

Надо иначе акцентировать национальную идею России, как отличающуюся от национальной, так сказать, идеи другой цивилизации, западной.

При этом надо учитывать, что сейчас – эпоха потребления. Чрезвычайно подоходящая для мещанского типа идеала. Его ради аж СССР молча дали развалить. Купились на мещанский идеал. Он – царит на Западе. Он и погубит человечество (от перепотребления).

Так иначе акцентировать, считаясь с эпохой потребления, это – я уже предлагал тут (и не только) – ПОКА-модернизация. – Практически – внедрить паспорта для инноваций (насколько инновация такая-то приближает конец света).

Россия, мне кажется, наиболее приспособлена показать человечеству путь спасения от смерти – коммунизм (каждому – по разумным потребностям).

Нельзя отдать этот показ американцам. А вспомнил я их не зря. Сию минуту услышал, что в Нью-Йорке отказали Абрамовичу в его просьбе несколько его личных домов в Нью-Йорке (так я понял) разрешить обнести общей оградой одного стиля. Отказали по мотиву – ВНИМАНИЕ! – вопиющего потребительства.

Есть у них устойчивое словосочетание «престижное потребительство», а теперь вот родили «вопиющее потребительство». – Этак американцы и в переориентации человечества на коммунизм Россию обойдут.

334265 "Александр Волкович: И тогда спроси свою печаль…"	2016-04-08 19:01:38
[93.180.27.30] ВМ

334264 "Александр Петрович-Сыров в Русском переплёте."	2016-04-08 18:06:23
[93.180.27.30] ВМ

334263 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 17:06:59
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Ну, и самое главное в скобках (Россия - США) :

" ... Помогать нам в историческом самоопределении никто не будет. Наивно было думать, что Запад протянет нам руку — навстречу протянутой нами. Запад, возглавляемый США, имеет единственную историческую задачу в отношении нас — колонизация и подчинение.

// Повторим ещё разок: "колонизация и подчинение". //

Эту задачу не решить без радикальной системной деградации нашего социума и территории — культурной, хозяйственной, гуманитарной. А для этого, прежде всего, мы должны забыть, кто мы, потерять дорогу к истине. ... "

334262 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 16:58:14
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из книги Дм.Куликова Русский урок истории : " ... Сегодня сама постановка вопроса о собственном пути России наталкивается на яростное сопротивление всех её внешних и внутренних врагов. Отрицается необходимость творческого, проектного отношения к человеческой жизни.

Отрицается, что жизнь может и должна иметь свой замысел, своё назначение, свой план. В последнее двадцатилетие часто можно было слышать призывы: «Давайте, наконец, просто жить», «Жить можно и тихими радостями», «Хватит мучить себя великими целями» и т.п. ....

Бессмысленная в полном смысле слова жизнь человека — без сверхзадач и идеальных установок — скучна, никчёмна и подлинной человеческой жизнью не является. Человеческая жизнь больше, чем биологическое существование.

Жизнь вне горизонтов идеального — путь к расчеловечиванию и неизбежному вырождению. Это верно как для отдельного человека, так и для народа, для политической нации в целом. ... "

---------- --------- --------

А вы, В.В.К., - Фрейд, ах - Фрейд. Что нам этот забубенный Фрейд? - Право слова, обойджёмся.

334261 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 16:10:21
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Деваться мне есть куда – в писание статей. А этот пост прочёл потому, что начинается он: «Гера Караваев». – Мне ж интересно, кто ещё применял Выготского. Вдруг вы не соврали. Чего не бывает? Хотя вероятнее, что вы просто ляпнули, как всегда.

Ну напишите мне её эл. адрес или в каком городе она живёт, или её профессию – при запросе её имени и фамилии в ЯНДЕКСЕ много вариантов предлагается. Или она не осталась на девичей фамилии?

Не Николаевич ли ваш Караваев? – Если Николаевич, то я вас поймал на ляпе: он не писал литературоведческие работы, судя по http://www.biblus.ru/Default.aspx?auth=8q1i06a9 , http://fantlab.ru/blogarticle28073 , http://www.any-book.ru/author/show/id/442418 , http://moscowwriters.ru/SPIS-PIS/k-sp.htm и http://www.universalinternetlibrary.ru/book/53815/chitat_knigu.shtml

А очень похоже, что это именно он. Он родился в Чирчике, т.е. где-то поблизости от мест, где вы обретались.

Так что, что? Поздравить, что соврамши?

Или ещё как-то дрыгнетесь?

334259 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 13:58:03
[188.103.218.239] Kuklin

- Гера Караваев умер в 1996 году, когда электронных версий книг еще не бывало. Тем паче российских. Дочь его Ксюша тоже не удосужилась их переваести втакой вид. о вы можете найти его книги в библиотеках. В основном изщдательства "Советский писатель" и ряда кооперативных издательств.

А поты мои вы не желаете читать по природным своим упрямствву и тупостию Н. Но читали, читаете и будете читатью Куда вам деваться?

334257 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 23:02:25
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Так как я жду от вас электронный адрес произведения Георгия Караваева, где он использует теорию Выготского, то мне пришлось ваш 334256 прочесть.

Я адреса не увидел. – Прощайте. Больше я ваши посты не читаю. Зачем? Я ж вам ни на полслова не верю.

334256 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 20:56:11
[188.102.74.14] Kuklin

- Воложину

Не верьте. Но тогда вы не правильно используете слово "ляп". По-русски оно означает всего лишь опечатку или техническую либо политическуюб ошибку. А вы меня обвиняете в намеренном искажении определенного периода творчества довльно-таки плодовитого и талантливого московускаого прозаика, одного из смоздателей московского Союза писателей "Апренль". Хороший был писатель. Но вам прочитать егшо не дано. А мне доводилось. Потому ваша вера и ваше неверие не значат НИЧЕГО. А мое мнение значение имеет. Потому что оно базируется на знании. В противовес вашему незнанию.

Но какое отношение имеет ваше неверие к Фрейду? Вы согласны с моей концепцией о нем или нет? Зачем уходите от существа вопроса? Фрейд устарел или нет?

334255 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 20:02:04
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Не нахожу.

Увы, история наших распрей (до того, как я перестал читать ваши ипосты) не позволяет мне верить вам ни на полслова. Как можете доказать, что Георгий Караваев использовал Выготского в практике литературной критики?

Если не можете доказать, считайте, что я считаю, что вы выдали очередной ляп.

Читать дальше ваш 334253 вряд ли имеет смысл.

334254 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 19:48:45
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Не дочитываю. Лезу в Интернет искать этого Георгия Караваева.

334253 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 16:01:51
[188.102.74.14] Kuklin

- Воложину

Соломон Исаакович, зря вы лезете вы бутылку. Я вас не обижал, а вы решили встать в позу. О том, сколько вы работ прочитали Выготского, сужу по вашим постам и высказывааниям. оДНУ. "А его «Психологию искусства» НА ПРАКТИКЕ не применяет никто, кроме меня" - пишете вы с гордостью. Увы вам. Я знавал немало лдитераторов, которые балдели от этой статьи и старались писать рассказы свои о канонам, прдложенным Выготским. Покойный Георгий Караваев даже книгу целую собрал из таких рассказов. И никто не обратил на нее внимания. Нет, тираж раскупили. А вот рецензий так и не было приличных. Два добрых слова только сказал Трифонеов. Да и теперь мне присылают на рецензирование книги со ссылкапмми на Выготского. То есть вы не единственный выготскоман. Помню и как знаменитый русский писатель Сергей Петрович Антонов (автор повести "Дело было в Пенькове") по выходу серо-синей книги "Психология искусства" в итздательстве "Просвещение" очень советовал нам молодым ознакомиться с ней. Там было еще боллее пяти статей. Так вот, проочитал их все только я. Всем остальным учестникам "Зелоеной лампы" при журнале "Юность" хватило одной - центральной - статьи, чтобы после болтать ь точно то же самое, что вы тут должолните из года в год.

Вы - слабый теоретик. И весьма узки в своих интересах. Но стараетесь всех- окружающих воткнуть в свое прокрустово ложе. Отсюда ваше желание все, с чем вы не согласны, называть ляпом. А по мне, так все вами сказангное в последнрем посте - лажа. Потомук опровержения не достойно.

Да и Фрейда, из-за которого я вернулся в ДК это все не касается. К чему тратить времся на осмысление вас, как личности? Вы все время стараетесь вызвать у участников ДК и нтерес к себе любимому. Отсюда ваша былая влюбленность в бракодабра, от которого вы требовали читать ваши нудные работы и поддержать вас в борьбе с великим и скромным Киклиным.

Полноте, господин Воложин, вы стали читать Ленина - и это вам зачтется. Хотя бы от кухаркиных детей и внуков.

334252 ""	2016-04-07 12:59:34
[5.102.226.208] Воложин

- Лисинкеру вдогонку.

Вы не заметили у себя склонность к абсолютизмам? Смотрите: «бесспорно» (пост 334250), «Вот и всё; Такие стихи не забываются» (ваша публикация в РП), «Вот так надо…» (пост 333961), «Вот так.» (333721), «память навсегда» (309255) и т.д.

334251 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 12:40:07
[5.102.226.208] Воложин

- Лисинкеру.

Если это признак бесспорности – сказанное вами, то…

334250 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 10:57:59
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Увы, я на стороне В.Куклина в Вашей с ним дискуссии. Но то, что Вы, оба, - ХОТИТЕ УПРАВЛЯТЬ, - это бесспорно. И просто - мелочь, конечно, но надо следить за речью. Вот это можно простить только шестикласснику :

" ... Тот, кто не знает счастья переживания истины, может, не может и представить себе ... "

Что это за абракадабра с " ... может, не может ... " ?

--------- ---------- ----------

334249 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 10:48:40
[5.102.226.208] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Куклину.

Я понимал, что зря клюю вашу наживку. Вы ж не могли перемениться и стать сюда ходить не для того, чтоб духариться. Но клюнул: я ж в любой момент сорвусь с вашего крючка и перестану читать ваши посты, как только вас понесёт больше, и вы станете опять премущественно абы что писать.

А пока вы раскочегаритесь, можно, решил, и клюнуть. Ради тех, кто сюда заходит с благой целью.

Пока у вас ляпов мало. Следующие: 1) «Ведь вам в голову не вобьешь, например, что Выготского надо читать всего, а не одну работу». – Написали, будто вы телепат, и телепатически знаете, сколько я его работ прочёл. Это наобум Лазаря сказано. Вдруг проскочит. – Так вот я читал не одну работу Выготского. Это раз. Два – его всемирная слава приобретена не на ниве психологии искусства. А его «Психологию искусства» НА ПРАКТИКЕ не применяет никто, кроме меня (не в счёт те, кто её якобы применил – встретил раз другой таких). Эта работа имеет мало чего схожего с другими (кроме общей нацеленности на объективность. Ибо даже в области психологии искусства вопрос, например, детям – существам искренним – кто им нравится больше: Стрекоза или Муравей, предполагает, что полученный ответ – объективный.) То есть сводить, как это сделали вы, «Психологию искусства» в один ряд с другими его работами – это ЛЯП.

Следующий ляп: 2) «сам профессор отказался от некоторых вами признанных за основу вашего мировоззрения позиций». – Нельзя отказываться от того, что никому не известно. Он «Психологию искусства» при жизни не опубликовал. – Не от чего было отказываться.

Следующий ляп: 3) «вы хотите, чтобы вас не оспаривали на ДК». – Просто ложь. Без расчёта. Потому что всем тут ясно, что ВООБЩЕ НЕТ никакого обсуждения моих статей здешними посетителями. Кроме постоянного фыркания Лисинкера против недопонятности как признака происхождения недопонятого непосредственно из подсознания. Всё остальное – голословное охаивание, а не оспаривание.

Следующий ляп: 4) «Чтобы УПРАВЛЯТЬ его сознанием» - Передёрг: я, мол, утаиваю истинное своё желание, а оно – УПРАВЛЯТЬ, а не ПРОСВЕЩАТЬ, что я неоднократно заявлял. Наука – штука объективная. Есть огромная радость находить объективные доказательства своим озарениям. С заинтересованным в научности читателем эту радость испытывать гораздо счастливее, чем одному. Другой, к тому же, может помочь избежать ошибки. Тот, кто не знает счастья переживания истины, может, не может и представить себе, КАК это много. Ороев – хоть я и не читал ваши перебранки – кажется, что-то заикался про ваши шевеления в науке (селекционировании или забыл). В принципе не исключено, что вам знакома радость открытия ИСТИНЫ. Но мне как-то (впрочем, из-за черт вашего характера) верится, что вам лично нравится УПРАВЛЯТЬ, и вы по себе обо мне судите. – Если не вспомниать, что вам – абы что ляпнуть – главное.

А самоуправление – это слово осознавания мною моей сути. Оно связано со словом «самодеятельность». А то – с словосочетанием «Клубы Самодеятельных Песен» (КСП). Это молодёжное движение 60-х годов, направленное – в последней глубине – на спасение заболевшего социализма. Оно появилось не «в период перестройки». Как ляпаете вы. А на на 20 лет раньше. И было примущественно левым (против правого Галича), а не преимущественно правым «в период перестройки». А родным мне понятие «самоуправление», хоть и недоосознаваемым, было я вообще не знаю с каких, юных, лет. Я его воспринял из воздуха в котором по инерции это реяло ещё со времён революции, в которой даже анархисты поначалу были при власти. Они-то, да, сковырнулись. Но идея реяла. Она вообще с первобытного коммунизма окончательно не умирала никогда. И не умрёт. – Но с вами я об этом говорить не буду. Хватит. В прошлом наговорились. Пока я не пришёл к выводу, что тут, чтоб духариться.

Если вообще я вот это написал, то не для вас, а для какого-нибудь непредвзятого посетителя ДК.

Я вряд ли среагирую на что бы то ни было, что вы в будущем выдадите тут, потому что всё будет или стремиться к тому, чтоб говорить абы что, или будет уже абы-что-говорение.

334248 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-07 09:16:20
[188.102.74.14] Kuklin

- Воложину

Самоуправление – это словесный понос. Фишка из набора повых для советского человека слов в период перестройки. В устах либералах, которые считали, то за частоколом высоких слов можно пробраться на кормовые места или присвоить общественную собственность.И достигли желаемого. Не все, но в больщей степени как раз те, что визжали на ТВ о самоуправлении. Теперь их лоснящиеся рожи торчат в том же ящике и на посиделках у Соловьева, перебивая друг друга, вопят о своей любви к Путину и грозят шапками закидать весь мир. Им стало самоуправление не нужно едва только счета в банках заколосились нулями.

Да и нам с вами не нужно. Потому что мы должны понимать, что само собой ничего не управляется, не всякий индивид способен управлять собственными поступками, а даже пяток индивидуумов вокруг Соловьева устраивают такой базар, что через пару часов каждый из них худеет и приближается к роковой черте. В период 1917-1922 годов такая ситуация в России и происходила повсеместно. Ленин видел и понимал, что народ – стадо, а стаду нужен вожак, который в состоянии управлять большинством стада по собственному произволу. Сам он был гением, а психологической особенностью гениев является твердая убежденность, что их слова письменные и устные настолько просты, что легко усваиваются каждым. Но это не так. Ведь вам в голову не вобьешь, например, что Выготского надо читать всего, а не одну работу, что сам профессор отказался от некоторых вами признанных за основу вашего мировоззрения позиций. И при этом, вы хотите, чтобы вас не оспаривали на ДК, ищете учеников. Чтобы УПРАВЛЯТЬ его сознанием, нарушая столь любезный вам принцип самоуправления.

334247 ""	2016-04-06 16:17:16
[5.102.224.78] Воложин

- Гланое –

«приступ к настоящему народному самоуправлению». САМОУПРАВЛЕНИЮ.

Пусть началось оно с управления по теме грабь награбленное, но – К… шло.

А что анархисты опозорили анархию… То, увы, так.

И что только и ограничилось дело этим К – тоже увы.

Но замысел у Ленина был верный: самоуправление должно было с каждым годом, с каждой неделей становиться шире и глубже. И так – вплоть до наступления коммунизма.

И – сорвалось на первых же шагах. – Вторая ошибка. А первая – что начинать надо было мирно – с самоуправления же.

334246 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-06 14:56:04
[178.0.214.112] Kuklin

- Воложину

Ну, вот, Соломон Исаакович, вы и Ленина начали читать. Только вот выводы делаете не всегда правильные. Прудон до мысли о том, что необходимо «распределение жилых помещений в интересах бедноты», например, нее додумался. Продолжатели Прудона, которые знали французский язык и знали его работы лучше нас с вами, жилплощадью с беднотой не делились, а просто захватывали дорогие особняки, грабили их и жили в них по-скотски.

Помните на Старом Арбате особняк зеленый с белым? Это – домовладение купца Морозова, там в зиму 1917-18 гг находился штаб как раз-таки прудонистов, которые превратили его в штаб контрреволюционеров в июле 1918 года. Силами отряда Попова. После событий 6 июля здание это освободили, анархистов посадили в концлагерь под Ярославлем, а освободившиеся помещения оказались непригодными для проживания никому, кроме кодлы беспризорников. Хотели там устроить детдом, но перевели его на Солянку – в реквизированном особняке можно было жить. Когда надо было найти помещение для Союза обществ народов мира, особняк отремонтировали с помощью субботников. Лишь потом начались реставрационные работы, а в 1963 году службу дружбы возглавила В. Терешкова – и тогда, наконец, то довели здание и его помещения до ума.

Прудонисты-анархисты были и в армии Махно, двоих из них, по воспоминаниям начальника штаба Крестьянской Арии, Нестор Иванович собственноручно расстрелял. За мародерство.

И после этого вы можете утверждать, что прудонисты и их идейный учитель могли быть маяками и светочами для вождя мирового пролетариата, который всю свою жизнь отдал во благо трудящегося люда?

Вы бывали в квартире-музее Ленина в Кремле? Это было действительно скромное помещение. Я сейчас живу лучше Ильича. Да и дом в Казахстане у меня был значительно удобней квартиры руководителя первого в мире пролетарского государства. Достаточно вспомнить его узкую кровать с проволочной сеткой. У нас в детдоме такие сменили на кровати с панцирной сеткой в 1961 году. А Прудон, небось, спал на кровати пуховой с бархатным балдахином – такие модны были во Франции 1940-1880-х годов и стоят в антикварных магазинах сегодня баснословные деньги.

Только не говорите мне, что бланкисты и прудонисты жили в стесненных условиях и впроголодь. Я вам как-то советовал прочитать биографию их современника О. Родена. Там есть выписки из воспоминаний великого скульптора, как он ходил по домам и кабинетам чиновников Парижской коммуны. Что б вы так жили, как говорят в вашей любимой Одессе, дважды захватываемой Махно с тотальным истреблением населения и повальными грабежами. А вот Красная Армия пришла – и навела порядок. Потому что ленинская.

334245 ""	2016-04-06 12:32:47
[5.102.224.78] Воложин

- До меня вдрг дошло,

что это ж у Ленина ратование за самоуправление моё вожделённое!

«По-нашему, для облегчения неслыханных тягостей и бедствий войны, а равно для лечения тех ужаснейших ран, которые нанесла народу война, нужен революционный демократизм, нужны революционные меры именно такого рода, как описанное для примера распределение жилых помещений в интересах бедноты. Точно так же надо поступить и в городе и в деревне с продуктами продовольствия, одеждой, обувью и т. д., в деревне с землей и прочее. К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве. Этот аппарат только мы можем создать, ибо нам обеспечено полнейшее и беззаветное сочувствие гигантского большинства населения. Этот аппарат только мы можем создать, ибо у нас есть сознательные дисциплинированные долгой капиталистической «выучкой» (недаром же мы были на выучке у капитализма) рабочие, которые в состоянии создать рабочую милицию и постепенно расширить ее (начиная расширять немедленно) во всенародную милицию. Сознательные рабочие должны руководить, но привлечь к делу управления они в состоянии настоящие массы трудящихся и угнетенных.

Разумеется, неизбежны ошибки при первых шагах этого нового аппарата. Но разве не было ошибок у крестьян, когда они из крепостного права выходили на волю и начинали сами вести свои дела? Разве может быть иной путь к обучению народа управлять самим собой, к избавлению от ошибок, как путь практики? как немедленный приступ к настоящему народному самоуправлению?» (ПСС, Т. 34. http://www.uaio.ru/vil/34.htm).

После взятия власти Ленин стал Прудоном!

334244 ""	2016-04-06 09:50:28
[5.102.224.78] Воложин

- Нашёл за несколько секунд.

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» (ПСС, Т. 34. http://www.uaio.ru/vil/34.htm).

334243 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-06 00:55:38
[178.12.147.108] Kuklin

- Лисинкеру

«В ДОМЕ ХОЗЯИН» - ВМ. А именно он хочет диспута о Фрейде. Нагорный Карабах бфыл триста лет предметом раздора армян с тюркскими каганатами Закавказья – и останется таким. Конфликт мог разрешить Горбачев, когда ВСЕ требовали перевода НК в состав РСФСР, даже прямой репортаж с заседания верховного Совета СССР нам показывали по ящику. Но «поезд ушел», в памяти о репортаже остался только Р. Гамзатов и его громогласное: «Я!» И мяуканье Горбачева: «Ребята, давайте жить дружно».

Читателю

В феврале 1917 года кухарка не могла получить такое образование, чтобы руководить государством. Да и не стремилась к этому. Ей нужен был мужик в постели. Так что в целом Фрейд был прав в 1917 году. А сегодня его законы не работают. Самцов ныне покупают, как товар в христианском мире повсеместно. А если каким самкам не хватает самцов, то он и воют по телевизору, что мужиков нет, они обабились, детей им зачать не с кем. И, в результате, весь Фрейд превратился в инструкцию к презервативу с дыркой.

А если вы цитату из Ленина процитировали правильно, то прошу ее повторить, выделив кавычки, и дать название статьи и номер страницы со ссылкой на ПСС последнего советского издания. Тогда ваша аргументация будет основательней. Хотя и не имеющей отношения к теме предложенной ВМ-ом дискуссии. Прошу извинить за менторский тон.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...